קורונה הורים בטירוף אונליין

[shira bira]

למעסיקים יש עניינים הרבה יותר אבסורדיים שעליהם לדאוג לעובד,
זכויות, פנסיות, וכו.

פנסיה לגיל זקנה זה אבסורד?
12 ימי חופש בשנה שהולכים על חול המועד זה אבסורד?

מספיקה הפגנת קוטג' אחת כדי לשנות ולהזיז דברים במדינה.

היא לא הזיזה הרבה. יותר רעש משינויים אמיתיים.

וכדי שלא יבוא על חשבון המעסיק, שיתן מראש שכר נמוך יותר.

רוב המגזר הפרטי מתחיל בשכר מינימום ומפלס את דרכו בעמל מעלה.
אז הקטנה של השכר לשעה לא מציאותית.
צריכים כנראה ללמוד מאקרו כלכלה כדי להבין שאין כזה דבר להשית הוצאה כזו.
אין ארוחות חינם.

 

[אוורסט]

מראשון שאחרי פורים ועד אסרו חג הם היו בחופש למקרה ששכחת.

לא.
כי ההגיון אומר שאת הימים שלא עבדו (מפורים עד ו' ניסן ) צריכים להחזיר.
בדיוק כפי שההגיון של המורים אומר שאם התחילו ב31/8 יחזירו להם יום.

למה צריך להחזיר?
איזו חופשה בדיוק היתה למורות?
חופשה כפויה עם הילדים בבית בלי לצאת לנפוש בשום מקום
איך בדיוק את חושבת שיהיה להן כח לילדים שלך? (אם ימשיכו את הלימודים עד סוף יולי)

 

[shira bira]

למה צריך להחזיר?
איזו חופשה בדיוק היתה למורות?
חופשה כפויה עם הילדים בבית בלי לצאת לנפוש בשום מקום

את מדברת ברצינות?
גם אנחנו היינו בחופשה כפויה בבית או שעבדנו מהבית.
לא רק המורות.

איך בדיוק את חושבת שיהיה להן כח לילדים שלך? (אם ימשיכו את הלימודים עד סוף יולי)

כמו שיש כח לעשות קייטנות של החופש הגדול כדי לקבל שכר כפול.

 

[מיכל ב']

פנסיה לגיל זקנה זה אבסורד?

היא לא הזיזה הרבה. יותר רעש משינויים אמיתיים.

רוב המגזר הפרטי מתחיל בשכר מינימום ומפלס את דרכו בעמל מעלה.
אז הקטנה של השכר לשעה לא מציאותית.
צריכים כנראה ללמוד מאקרו כלכלה כדי להבין שאין כזה דבר להשית הוצאה כזו.
אין ארוחות חינם.

לא למדתי כלכלה, וזה נס גלוי,
כי אם הייתי לומדת ממילא לא הייתי מבינה.

אבל אני לא מסכימה שאי אפשר לערוך מחאות וגם לגרום לשינויים.
הבאתי את הקוטג וישר חשבתי שזו דוגמא לא טובה.
אז אביא את המחאה של רוזה פארקס שלא היה לה סיכוי בכלל!
ושל מרטין לותר קינג.
ששם זה באמת נראה היה חסר סיכוי.
גם בארץ שינו הרבה דברים במחאות ציבוריות.
נכון, בד"כ לא קיבלו את הדרישות המלאות שהציבו,
אבל לפחות חלק.
אפילו מחאת הגיוס אחרי חוק טל, ועוד.
בקיצור, אני מאמינה שאם מעלים נושאים למודעות, הם מטפטפים.
איך המורים לימדו היום במרחב הקולי? המים שחקו אבנים..

 

[shira bira]

לא למדתי כלכלה, וזה נס גלוי,
כי אם הייתי לומדת ממילא לא הייתי מבינה.

אבל אני לא מסכימה שאי אפשר לערוך מחאות וגם לגרום לשינויים.
הבאתי את הקוטג וישר חשבתי שזו דוגמא לא טובה.
אז אביא את המחאה של רוזה פארקס שלא היה לה סיכוי בכלל!
ושל מרטין לותר קינג.
ששם זה באמת נראה היה חסר סיכוי.
גם בארץ שינו הרבה דברים במחאות ציבוריות.
נכון, בד"כ לא קיבלו את הדרישות המלאות שהציבו,
אבל לפחות חלק.
אפילו מחאת הגיוס אחרי חוק טל, ועוד.
בקיצור, אני מאמינה שאם מעלים נושאים למודעות, הם מטפטפים.
איך המורים לימדו היום במרחב הקולי? המים שחקו אבנים..

הוספת חודש חופש לא תוטל על מעסיקים כי הם יקרסו ולא על המדינה כי גם ככה היא קורסת מעלות השכר של המגזר הציבורי (30 מליארד ש"ח בשנה רק לפנסיה כדוגמא).
אל תביאי דוגמא ממחאה חברתית שבאה לתקן אפליה (רוזה פארקס) כי לא מדובר על שינוי שגרר עלויות כלכליות.
ובסופו של דבר עלויות המדינה הן עלויות שמוטלות על כולנו ואנחנו נשלם אותן בטווח הארוך במיסים ובקיצוץ תקציבים כך שאין טעם לקבל כסף בכיס אחד ולהוציא אותו אחרי תקופה מהכיס השני.

 

[אוורסט]

כמו שיש כח לעשות קייטנות של החופש הגדול כדי לקבל שכר כפול.
[/QUOTE]
כנראה באמת המשכורות עלובות אם הן צריכות לעבוד חודש נוסף בשביל הקייטנות

 

[מיכל ב']

כי לא מדובר על שינוי שגרר עלויות כלכליות.

גרר עליויות כבדות מאד.
היסטוריה אני דווקא יודעת טוב..
אבל לא נתווכח.
את לא רוצה חופש אז לא

 

[shira bira]

גרר עליויות כבדות מאד.
היסטוריה אני דווקא יודעת טוב..
אבל לא נתווכח.
את לא רוצה חופש אז לא

במקרה קראתי על זה אתמול אז את מוזמנת להתווכח באישי.

 

[מיכל ב']

ובסופו של דבר עלויות המדינה הן עלויות שמוטלות על כולנו ואנחנו נשלם

כתבתי כבר כמה פעמים שאפשר למצוא פתרונות לזה.
ואין כל קשר לכך שעובד מקבל בתחילה שכר נמוך או גבוה.
יש ככ הרבה שינויים בין בתי התוכנה ללמשל בשכר ההתחלתי, שזה פשוט לא בעיה להסתדר עם זה.
אבל כתבתי את דברי.
ארגון המורים לא קיבל את כוחו ביום אחד.
והוא לא צמח מאמירות מיואשות מראש..

 

[מיכל ב']

במקרה קראתי על זה אתמול אז את מוזמנת להתווכח באישי.

לא צריך לקרוא כדי להבין שברגע שנותנים זכויות של בני אדם לאנשים שעד היום עבדו בחיני חינם,
זה גורר עלויות כבדות מאד ללבנים שגם משלמים איכשהו מיסים למדינה.

 

[כהן גדול]

אם מותר לדעת באיזו חברה?

בבזק. קו איכותי שלא תלוי בדברים ווירטואלים.

 

[shira bira]

לא צריך לקרוא כדי להבין שברגע שנותנים זכויות של בני אדם לאנשים שעד היום עבדו בחיני חינם,
זה גורר עלויות כבדות מאד ללבנים שגם משלמים איכשהו מיסים למדינה.

סליחה אבל המחאה של מרטין לותר קינג באה על רקע אפליה חברתית.
באה כדי לקדם אינטגרציה בחנויות (היו כאלו ששירתו רק לבנים או רק שחורים), מוסדות לימוד, בתחבורה ציבורית, במקומות עבודה ובכל שטח ציבורי.
האפרו אמריקאים לא עבדו בחינם אלא רצו להשתלב בחברה הלבנה.
ובזאת סיימתי בעניין זה.

 

[נקודת זינוק]

המסקנות שלך שגויות.
יש פה הורים (ואני דווקא לא ביניהם ולו בגלל העובדה שיש לי בנים והם לא צפויים לחפוש חודשיים) שמעדיפים להעסיק את ילדיהם עכשיו באופן מלא.
ולחזור לשגרה כשיתאפשר. אם בגלל הקושי בלהעסיק ילדים פרק זמן משמעותי של חצי שנה.
ואולי הסיבה היא שאם הם לא מצליחים לפרנס עכשיו כיאות שיתנו להם לתקן את העובדה ביולי. המעסיקים לא יכולים לספוג את היקף העבודה של הורים כרגע לאורך זמן בלתי מוגבל.

במילים אחרות. אם הלמידה לא מיטבית ולא מעסיקה את הילדים אל תקיימו אותה בשביל לשמר על החופש הגדול. המטרה בעיני הורים רבים לא כה חשובה. (וטבעי שהמורים יחלקו עליהם)

דיברתי על רוח הדברים ועל צורת ההתנסחות הלא נעימה כלפי המורות (קראי תגובות כאן...) דוקא בזמן שכולנו כה מתקשות לבצע את התפקיד הקשה הזה עם הילדים שלנו,
כאן זועק האבסורד, ממש "בור ששתית ממנו מים...
הנושא כאן הוא לא: האם צודקים ההורים בדרישתם או לא.

 

[פשוט מאוד]

מי אמר שאסור להתלונן?
ממה שאני מבינה היא באמת קשה לתפעול.
הדיון הסוער היה על תלונות אחרות ומנגינות אבל אין לי כח להתווכח ולהוכיח שהיו תלונות.
(אם את רוצה באישי בשמחה).
בהצלחה לכולנו ובתקווה שנחזור בקרוב למערכת לימודים רגילה.

מי אמר? ראיתי שעקבת באשכולות, אז את יכולה להיווכח בעצמך. אבל אני לא מתלוננת כי אני לא רוצה להתלונן, ולא שאני מחכה לאישור של מישהו.
גם לי אין כח. אם יהיה - אשלח לך באישי, וכן, ארצה הוכחות. את הכוחות אני משתדלת לנתב בינתיים לדברים מועילים יותר, כמו העברת חומר.

אמן!

מראשון שאחרי פורים ועד אסרו חג הם היו בחופש למקרה ששכחת.

לא.
כי ההגיון אומר שאת הימים שלא עבדו (מפורים עד ו' ניסן ) צריכים להחזיר.
בדיוק כפי שההגיון של המורים אומר שאם התחילו ב31/8 יחזירו להם יום.

עבדו, עבדו.
לא יודעת באיזה בי"ס הבנות שלך.
אני עבדתי עד יומיים לפני פסח, וחברה שלי עד היום של פסח - לא מדברת על טלפונים.

גם עובד בנק שצורחים עליו אנשים או מוקדנית שעובדות 12 חודשים
רוצות מנוחה של חודשיים.... של בוקר. שמש וספר

ולא, אין להן את זה

רק המצב עכשיו הזוי, גם למורים גם להורים וגם לתלמידים
וכל הבקשה שעולה כאן, שהתחשבו בכולם
יעשו עכשיו חופש ואח"כ לימודים....

שמתי לב כבר שהופכים כאן את הקערה על פיה. שימי לב: ציטטת חלק קטן מההודעה. את ההודעה שמנסה לתאר איך מורים עובדים - לא ציטטת.
אז תדעי - אני עבדתי בבנק. אני יודעת מה זה. ויש לי חברה שעובדת בבנק, ואנחנו מדברות, והיא לא מקנאה בי - אפילו שאני מנסה לתאר לה את נפלאות ההוראה (!). והטענה הזאת פשוט מצחיקה ומגוחכת בעיניי.

או לנו,
שמתמרנות כרגע בין הבית והעבודה.
(וקשה לנו, למרות שאיננו מורות.)

ואנחנו מתמרנות עם העבודה בתוך הבית.

ללא שום זלזול בחשיבות העבודה של המורים\ות
אבל אני מתה על זה שעובדי ההוראה בטוחים שכל עבודה אחרת זה בסך הכל לשבת על כוס קפה ולתקתק כמה שורות במחשב.
הייתי מצפה מהמורים\ות לקצת אמפתיה גם לעובדים במגזרים אחרים שאין לי כח לפרט כאן כמה הם נקרעים ונותנים מעצמם, ולא זוכים לימי עבודה מקוצרים וימי חופשה כפולים ומכופלים ומשכורת 13 וכו' וכו'....

תצטטי לי איפה אמרו דבר כזה.

א. לגמרי ודווקא בתקופה כזו הם יכולים סוף סוף להתחיל להבין מה המשמעות של עבודה פקידותית. אבל עוד פעם הם הכי מסכנים מכולם
להעלות חומרים למחשב (שזה מה שהרבה מאיתנו עושים) זה לא כזה פשוט כמו שזה נשמע....
ושתקלות טכניות יכולות לחררפןן.
ולהרים כמה טלפונים לוקח שעות.
ב.תכלס, אין להם עכשיו שום משימת משמעת, החזקת כתה, עבודה עם נשמות. שזה הדבר היחיד שתמיד הם יכלו להתלונן עליו ואנחנו נאלמנו דם.
הם נהיו בדיוק כמו אדריכלים/ מתכנתים ורואי חשבון.
ג.אה, המערך לא לוקח לכם שניה וחצי? צריך לחשוב עליו? כי לי תכנית אדריכלית נשלפת מהשרוול. אני פשוט עושה העתק הדבק.
ד. עבדת הרבה זמן והטלפון נפל? וולקאם טו זה קלאב של עובדי מחשב למיניהם. לא הולך מכוון אחד מנסים מהתחלה בדרך אחרת. וכן, זה קורה במשרד. אבל זה החמיר מאאד כשעברנו לעבוד מהבית. יש ימים שאת במשבר טכנולוגי אחד גדול. ולא, זה לא מענין את הבוס ורק תגידי שאת לא מסוגלת לעבוד כי האינטרנט הביתי שלך איטי.
את מנסה להשיג תלמידים ולא מצליחה, התקשורת לא מיטבית ומשהו ביניכם לא זורם. זה בדיוק קרה לי עם מהנדס החשמל. ספרי לי על זה......
הלו, בזעת אפיך תאכל לחם, יצא לכם להעביר על זה שיעור??

א. הטענה של העובדים האחרים כאן היא - אף אחד לא הכריח אותם להיות מורים. נכון? (יש לי תשובה על זה, אבל) אז אף אחד לא הכריח אותך לעבוד באדריכלות.
ב. נכון. זו בדיוק הבעיה. לפחות היה את הסיפוק. יש בתי ספר שאין את הסיפוק הזה בטלפון.
ג. וד. אף אחד לא התלונן עליכם. רוצים הזדהות? אנחנו מוכנים בשמחה להזדהות אתכם ולהבין את הקושי שלכם. אבל את יורדת כאן לנקודות לא נכונות, כי גם לנו יש דברים חופפים. אין לי בעיה לענות, אבל באמת כבר אין לי כח, זה כבר רזולוציות קטנות מדי. אם תרצי מאד - אמצא זמן לענות, או שיש כאלו מעמיתותיי שיסכימו לענות.

בדיוק הפוך: אנחנו רוצים שגם השנה יהיו להם חדשיים חופש, רק שהם יהיו עכשיו. ולא שבנוסף לעכשיו הם יקחו עוד חודשיים חופש.

גם אנחנו. המורות.

 

[Sara10]

מתנצלת אם התנסחתי בוטה מדי,
רק שאני אומרת שתגובה מעין זו (לא אישי, היו עוד כמה, גם באשכולות אחרים) שמנסה להראות לנו מהמבט של המורות עד כמה קשה להן,
רק מעצימה אצלינו את תחושת הניתוק של המורות מאיתנו.
זה קשה מה שאת מתארת!
אבל עם תיאורים כאלו בדיוק גם אנחנו מתמודדות!
זה לא מחדש לנו כלום!

מצטרפת.

 

[java]

למה צריך להחזיר?
איזו חופשה בדיוק היתה למורות?
חופשה כפויה עם הילדים בבית בלי לצאת לנפוש בשום מקום

מצטרפת,
את רצינית?

 

[שרית קובל]

כבת למשפחה שרוב בנותיה עובדות בחינוך הכללי, והעצמאי.

אימי תליט''א התחילה את חייה בימי הקמת החינוך העצמאי, עברה דרך חתכים עד לתפקיד סגנית/מנהלת/מפקחת.
אחיותי וגיסותי מועסקות בחלק מרשתות החינוך בישראל, וכך גם מצדו של בעלי.

אני כמובן מאליו ניגשתי ללימוד הוראה - אבל אחרי 4 דקות על הפודיום של המורה, הבנתי שתפקידי ההיסטורי והמכובד בתחום זה הגיע למיצוי, סיום, סופי!!!

ואני חייבת להגיב.

תפקיד המורה לדעתי הינו התפקיד השוחק ביותר שיש,
שעת סיום העבודה - כמורה הוא אף פעם לא מסתיים, החינוך מצריך מחשבה/התבוננות על כל תלמידה ותלמידה/הכנה/מערכים/שיעורים/טלפונים להורים/ובעיקר כמו שמישהי כתבה כאן לתת מעצמך.

מורה זה לא עבודה - זה תפקיד.
זה מעמד מחייב, זה לקחת את הגיל הקשה ביותר וללחום למענו, להשקיע את מה שיש לך ויותר מכך על מנת שיתחנך. אין רגע של מנוחה במחשבה, ואין אפשרות לשניה של רפיון בעבודה.

הזלזול בתפקיד המורה לא התחיל מעל אשכולות פרוג, הוא התחיל בזלזול בעצם ההבנה של תפקיד חשוב זה!
ההורים לא מתייחסים ברצינות למעמד המורה
בחלק מן המקומות הילדים כבר לא מתייחסים בכבוד למעמד המורה
ולפעמים לצערי הרב גם המורים עצמם איבדו את הכבוד העצמי שלהם.

לכן - חודשים חופש.... זה המון
זה חלום שלעולם לא ארשה לעצמי לדמיין [חוץ מתקופה זו, שפעם ראשונה מגיל 20 אני מוצאת את עצמי לא עובדת.... ראשונה!!!!-
אבל מצד שני - אם אנחנו רוצות שהמורה תוכל להרגיש שיש לה את מה להעניק, היא צריכה לאסוף את עצמה, לבנות את עצמה, ולחדד לעצמה את מעמדה ויכולותיה.

כאשר בגיל 75 אימי פרשה מכל תפקיד חינוכי - משרד החינוך קיים ארוע מרגש...
ואימי נאמה בו את נאום חייה, עד כדי שאפילו הנכדות/הנינות זוכרות נאום זה כצרוב על לוח ליבם.
מכיון ואין זה כתבה בעיתון, אכתוב שתי נקודות חשובות שהיא העלתה [מענין אם מישהי תגיע עד לכאן ]
א. יש שתי דרכים ללמוד, יש דרך השכל והראש ויש דרך הלב.
היהדות נלמדת בשתיהן יחד - וידעת היום והשבת אל לבבך. ידיעה - והשבה אל הלב.
אבל להיות מורה זה ללמד מהלב ושהילדות ילמדו מהלב.
ולא נתן לך לב לדעת... אומרת התורה - לב לדעת... מילים מרגשות ומיוחדות. כדי להתחנך צריך שהלב ידע, ולא רק המוח.
והמורה צריכה להוציא את הלב שלה [מילים של אמא] להניח אותו על השולחן כמוצג בחלון ראוה, וממנו ללמד.

ב. מורה שאינו זוכר את שמות תלמידיו, ואת מצבם הכלכלי והרוחני אף אחרי שנות הלימודים. פגע בתפקידו.
מורה זו לא עבודה - זה חיים עצמם.

ואת כל הדברים הללו, בעבודה אחרת לא נתחייב, גם אם אנחנו מנהלי חברות ענק במשק.

תנו כבוד למורה - תקבלו השפעה חיובית לילדים.

פרקתי.

 

[shira bira]

עבדו, עבדו.
לא יודעת באיזה בי"ס הבנות שלך.

איך אני אמורה להוכיח את זה?
מפורים ועד אסרו החג הבת שלי קבלה חוברת עבודה אחת שנתבקשנו לקחת מחצר בית הספר ו-3 טלפונים להתעניינות בשלומה ואין לי שום טענה על המורה.
לא ציפיתי ליותר מזה.
אבל אני לא קוראת לזה עבודה. זה לא.

 

[java]

ואנחנו מתמרנות עם העבודה בתוך הבית.

גם אנחנו.
התכוונתי מתמרנות עם הבית והעבודה על אותה משבצת.
מפליא, אה?
יש אנשים שלא עוסקים בהוראה והעבודה שלהם קשה מתמיד בימים אלו.
לא יאמן!

 

[רינת גבאי]

אתן חייבות להבין שמי שעוסקת בהוראה מרוויחה גרושים
לעומת מתכנתת או אדריכלית,
יש הבדל בין לעבוד בשביל משכורת של חמש אלף לבין משכורת של חמש עשרה אלף.