הצילו - ילד שקרן מדופלם

[מענדי ירוסלבסקי]

דוגמה - אחת מיני רבות!!!!!

ילד בגיל 7 בערך
אני אומר לו - כולם הוציאו ספרים, היכן הספר שלך?
הוא עונה בשיא הרצינות - היה חסר לי כמה עמודים בספר, לקחתי הביתה - השלמתי הכל!! - אבל שכחתי את הספר בבית

אני מכיר אותו בטור אחד שקרן..... - אני אומר לו - תבדוק בתיק שלך
הוא עונה - זה לא בתיק, - בדקתי!

אני אומר לו תבדוק שוב,
הוא אומר לי נו הרב, אמרתי לך זה בבית! - דבקתי כבר...

אני לא מוותר לו - טוב בוא אלי עם התיק, - ואז הוא מגיע עם התיק - אני בא לחפש בתיק - ושניה לפני כן - הוא מוציא את זה מהתיק ואומר הנה זה......

טוב אני אומר נו נראה באמת כמה הוא השלים
אני פותח את הספר ומראה לו - מה השלמת?
(הנה תפסתי אותך)
היא מחקה לי .....
מי?
אחותי - הרב אתה לא רואה שזה מחוק???
איזה מחוק בכלל לא עשית.....

יצויין שזה סדרתי אצלו - שקרים בתוספת דמיונות - ובלי להתבלבל או להרתע בזמן שמשקר - הכל ממש ברצינות - כאילו ככה זה היה מאמת
אגב - לא אתפלא אם אבא שלו יגיד לי שבכלל אין לו אחיות - מי מחק בכלל???

מה עושים?????

גם לי יש את הבעיה הזו (של התלמיד)

 

[גמד]

מידי הרבה תגובות לקרוא, אז לא קראתי את כולם,
אין לי ניסיון,בזה
אבל אם הוא משקר גם כשהוא לא מרויח מזה כלום,
הייתי אומר שיש לו בעיה בתפיסת המציאות,
וזה לפנות לאנשי מקצוע כפסיכולוג,
ולא ליועצים ורבנים ו"בעלי ניסיון" למינהם.

 

[ששל]

אתה כותב שהוא נהנה מהשקר
זה די מובן

זה נותן לו תחושת שליטה
הוא מצליח לסובב את המבוגרים

הבעיה היא שזו הנאה זמנית
וזה מקביל לכל נושא הגבולות
כל ילד אוהב להרגיש חסר גבולות בטווח הקרוב
אבל כהתנהלות קבועה זה לא עושה טוב לאף אחד

כיף לילד לעבוד על כולם ולסדר את העולם לטובתו
אבל זה יוצר לו תפיסת מציאות שהוא שולט במבוגרים
וזה מפחיד
כי מי ישמור ויגן עלי אם אני יכול לסובב אותם
זה לא מחשבה מודעת בכזה גיל,
אבל זה התוצאה של חוסר גבולות עקבי וברור



ולכן-
באופן עקבי הייתי מראה לו שאי אפשר לסדר אותי
הדרישות נשארות אותן דרישות
והשקרים לא משנים כלום
אין לך כלי כתיבה- זה לא עניני כמורה- תשיג מאיפשהו
אין לך ספר- תתקשר לאמא שתביא לך/ תכתוב בדף תשלים ותראה לי


המסר צריך להיות אני המבוגר השולט
לא ממקום רע וכוחני
כן ממקום של מבוגר אחראי וחזק


כשיש מריבות בין ילדי אני אומרת להם
"אני המורה פה ואני אחראית על שלומכם הגופני והרגשי
עכשיו אני לא מאפשרת לך לפגוע בחבר
לא להכות וגם לא להגיד מילה לא נעימה
מחר אני אלחם עבורך, גם שלך אני מורה
על כולכם אני אחראית"

מנסיון- זה נותן להם תחושת ביטחון

הייתי אפ' עושה שיחה עם הילד
"אני יודעת בד"כ מה האמת
גם אם אתה בוחר לשנות אותה אני לא מתבלבלת
הדרישות לא משתנות
המילים שלך הם באחריותך
אבל הם לא מנחות את התגובות שלי"

 

[Avshalom05]

מצטער שרק עכשיו אני "יושב על המחשב"
לאחר יום מפרך
במיוחד - לאחר שידידי הטוב התגלה אצלו המחלה, והיום הייתי צריך לטפל בכמה דברים חשובים בענייני, ולא היה לי זמן - אשתדל לענות / להשיב על מה שהצטבר כאן....

אנא! - הזכירו את שמו לרפואה
שמואל בן שולמית
תזכו למצוות!!!!!

 

[Avshalom05]

לא - הוא לא מטופל - יתכן מאוד שזה מוקדם - ובמיוחד שיתכן שזה לא שקר - אלא יותר דמיונות ההופכים אצלו למציאות - וכפי שהוצע לי לעיל (בינתיים עובד....) לתת לילד לחוש את ההבדל בין מציאות לדמיון

 

[Avshalom05]

אין ילד שאוהב לשקר
אם הוא משקר זה אומר שהוא במצוקה
להוכיח לו שהוא משקר לא יעזור לאף אחד רק יוריד לו את הביטחון עצמי
צריך לבדוק דחוף למה הילד במצוקה
למה באמת הוא לא עשה את השיעורי בית שלו
אין לו מישהו בבית שמזכיר לו או שעוזר לו לעשות שעורי בית?
צריך לבדוק מה קורה שם אולי יש לו בעיה חברתית ולא רצה שחברים שלו יראו שאין לו שעורי בית
ואז כשהוא כבר הגיע לרבה לתת את התיק חשב שעכשיו עדיף לו להוציא את המחברת כי לא כל הכיתה ישמעו שלא הביא שיעורים
מצד הרבה אפשר לעזור לו בלתת לו מחמאות כשהוא כן עושה משהו טוב ולהעלות לו את הביטחון וירגיש שנותנים בו אמון ממילא הוא ישנה את ההתנהגות שלו
מה שבטוח שלהגיד לו שהוא משקר לא יועיל לו הוא יודע שהוא משקר הוא לא צריך שיגידו לו את זה

נכון, אבל אצל ילד זה - ההנחיה מהיועץ בת"ת ומהרב דיאמנט - ומעוד יועץ חינוכי חשוב מת"ת אחר.
לתת לו לחוש יותר את המציאות ולהפריד ביניהם
אם כן כאן כן צריך לומר לילד שמשקר ----אבל ---- לא בצורה של אתה משקר אלא יותר בצורה של תפריד את הדמיון מהמציאות
זה יכול להיעשות יותר בצורה של "רגע - מה אתה אומר? אין לך קלמר? - לא יתכן אתה כזה מסודר --- תבדוק שוב...

 

[Avshalom05]

תודה על ההארה

מזעזע לחשוב שכך הילד הזה ימשיך,
ואני חס וחלילה לא כותבת כדי לפגוע!!
עצם הנכונות מראה שהמלמד רוצה לעזור , אבל משום מה הוא לא מקבל את הדעות שכאן,
מה עוד אפשר לעשות כדי לעורר?
האם זה היה הבן שלך - או של כל אחד מכאן - גם היינו מתעלמים??
כתבנו כ"כ יפה, אני אישית אפילו רשמתי שאני ממש מתחננת על נפש הילד להפסיק לחשוב עליו כעל שקרן כרוני.
זה עתיד לא רק של ילד אחד, זה עתיד של המשפחה שלו לעתיד, של הילדים שבאים אחריו.
דור שלם מונח כאן, בלי להגזים בכלל.

שוב - אני רק ממחיש לכם מה המציאות מראה וזו ההתמודדות שלנו איתו - השאלה הגדולה היא האם זה מגיע מדמיונות או שנהנה לשקר (כפי מה שהצוות החינוכי עמל כל הזמן לדעת מהיכן זה נובע)

 

[Avshalom05]

לעולם לא תוכל לדעת מה חווה הילד בתוך הבית החם ועם אבא תלמיד חכם.

העניין הוא שאני מכיר את המשפחה מקרוב!!!!!
וזה עוד יותר אכפת לי - כי הוא לא מגיע ממשפחה שהאב מנותק מהילדים וכו' - אני בקשר מאוד חזק עם האב

 

[Avshalom05]

ילד עם בעיית קשב וריכוז חייב אבחון וטיפול מתאים! אין קשר לאבא ת''ח או בית חם. בדיוק כמו ילד נכה. ילד נכה מבית חם עם אבא ת''ח לא זקוק לכסא גלגלים? לפעמים לפיזיותרפיה? לפעמים לתרופות?

נכון,
אבל זה נראה שמשהו לא טוב במשפחה - אלא משהו בנפש הילד

 

[Avshalom05]

אני שואלת שוב, מה דעת המנהל שלך על כל הסיפור הזה?
בכל האשכול הארוךךך לא מוזכרת דעתו של האדם האחראי על חינוך הילדים .

כתבתי כבר לעיל את דעת היועץ - המנהל לא מטפל בבעיות בגיל כזה - יש פיקוח מיוחד לגיל זה

 

[כוכב103]

כתבתי ואני ממליצה שוב
תדלגו על הענין הזה של השקר!!
תנו לו להיות ילד /חכם/חברותי/ כשרוני
ותתעלמו לזמן מהקושי הזה
אי אפשר להפוך אותו לשקרן, בלי אישיות, בלי מעלות, בלי נפש, ובלי שכל
ולהתיחס אליו כאל גוש שקר אחד גדול
ציירתם עליו איקס אחד שחור
והוא מחוק

לא חבל???

 

[Avshalom05]

ולא מוזכר גם האם הילד מטופל בצורה כלשהיא. קריטי.

הילד לא מטופל בינתיים בשום צורה
אני כמלמד מעוניין לקבל טיפים ועצות כיצד לנהוג בו
-וקיבלתי פה ההמוווווווון...... - תודה!

 

[פרפר סגול]

העניין הוא שאני מכיר את המשפחה מקרוב!!!!!
וזה עוד יותר אכפת לי - כי הוא לא מגיע ממשפחה שהאב מנותק מהילדים וכו' - אני בקשר מאוד חזק עם האב

צריך תמיד לזכור אדם יראה לעינים...
וחובה לבדוק אם הילד לא סובל.
ובכל מקרה שתהיה הרבה הצלחה

 

[Avshalom05]

לכאורה אימו של הילד לא מודעת לכל הסיפורים שקורים בת"ת
ילדים נוטים להסתיר עונשים כי הם חשים אשמים ומבוישים וחוששים מהתגובה
לו היית מזהה פתאום שזה המלמד של הבן שלך
והבן שלך בן השבע וחצי הוא הילד המדובר
מה היית עושה?
התשובה אולי תסביר למה אנשים מתעקשים כאן להוכיח למלמד שהוא טועה

ההורים מודעים לבעיה
אנו בת"ת צריכים לעשות את העבודה שלנו - ובעז"ה זה ישפיע עליו

 

[Avshalom05]

התמונה שהציג המלמד היא כזו: ילד בן 7, שמשקר המון. משקר בטבעיות. בלי לפחד, בלי למצמץ, בלי להתבלבל.
ילד שמשקר גם כיש לו מזה הפסד ברור. גם כשיש לו אפשרות לצאת ממצבים בכבוד - הוא בכל זאת משקר.
ילד שנהנה לשקר.
ולפי התרשמות המלמד, הילד גדל בבית חם וערכי.

נשמע מצב בהחלט מטריד. ומלמד, שרוצה באמת לעזור.

נשאלת השאלה, ואני פונה למלמד: מה בעצם הדבר שגורם לילד לשקר? בדרך כלל משקרים כשמרוויחים מזה משהו. כאן הוא משקר גם כשהוא מפסיד.
ואיך זה שהוא משקר בכזו טבעיות? הרי בדרך כלל כשמשקרים - פוחדים?
ובפרט שלכאורה אין לו דוגמא כזו בבית.

ענו באשכול הרבה תשובות אפשריות לשאלות האלה. השאלה איך אתה, בתור המלמד שלו, רואה את זה. מה הפיתרון לחידה: למה הילד משקר בצורה כזו??

לפני שיש לך תשובה ברורה לשאלה הזו, אין לך אפשרות לדעת איך לנהוג איתו!
לפני שרופא יודע מה הסיבה לכאבי הראש או הבטן, הוא לא יכול לתת טיפול מתאים! אולי הוא לא יועיל ואולי הוא רק יזיק!
הוא חייב לדעת קודם כל אם מדובר בגידול או מיגרנה, אם זה קלקול קיבה או דלקת התוספתן. רק אחר כך יחליט על טיפול מתאים!

מציעה לשים כרגע בצד את השאלה: מה לעשות כדי שהילד יגדל לאדם ישר, ולהתרכז בשלב קודם וקריטי: לחתור להבנה ברורה, ממה התופעה הזו נובעת??

ואם צריך לערב בזה מומחים נורולוגיים או פסיכיטאטרים, אז לערב. להבין היטב: מה קורה עם הילד? למה הוא משקר בצורה כזו? משהו בתפקוד המוח? משהו רגשי? מה הדבר?
רק אחר כך אפשר לגבש דרכים מה לעשות איתו, בצורה שתועיל מצד אחד, ולא תזיק לו מצד שני.

מובן שזה צריך להיות בשיתוף פעולה עם ההורים. ואגב, גם בבית הוא ככה? ההורים מודעים לבעיה?

ורק אוסיף, שמצד אחד נשמע שהילד לא מרגיש בכלל שהוא משקר. מאמין שזו האמת. לא מפחד, לא ממצמץ, מפסיד - ובכל זאת משקר.
מצד שני נשמע שהוא נהנה לשקר, כלומר הוא כן יודע שהוא משקר, ונהנה מזה. נהנה מלסובב את הצוות וכו'.
האם הוא מרגיש שהוא משקר, או שהוא לא מרגיש??

ואם הוא נהנה מלשקר, למה ומה גורם לו להינות? הרי הוא מפסיד מזה לעיתים קרובות?

חשוב לרדת לשורשי הדברים!

ההורים מודעים לבעיה,
מציאות שאינו מראה כלל סימנים / הבעת פנים כשמשקר
הדמיון אצלו כמציאות אמיתית
כמו לדוגמה - הוא לא מעוניין לכתוב בספר
מה הוא במחשבה כן רצה שיהיה - שיעשה הכל בבית
אז למה שלא נדמיין עכשיו שכבר עשיתי הכל

וואו המציאות מראה שלא עשיתי - אה ??? - לא ! היא מחקה לי...

 

[Avshalom05]

אתה כותב שהוא נהנה מהשקר
ולכן-
באופן עקבי הייתי מראה לו שאי אפשר לסדר אותי
הדרישות נשארות אותן דרישות
והשקרים לא משנים כלום
אין לך כלי כתיבה- זה לא עניני כמורה- תשיג מאיפשהו
אין לך ספר- תתקשר לאמא שתביא לך/ תכתוב בדף תשלים ותראה לי

"

כך יעץ לי היועץ החינוכי

 

[Avshalom05]

כתבתי ואני ממליצה שוב
תדלגו על הענין הזה של השקר!!
תנו לו להיות ילד /חכם/חברותי/ כשרוני
ותתעלמו לזמן מהקושי הזה
אי אפשר להפוך אותו לשקרן, בלי אישיות, בלי מעלות, בלי נפש, ובלי שכל
ולהתיחס אליו כאל גוש שקר אחד גדול
ציירתם עליו איקס אחד שחור
והוא מחוק

לא חבל???

חלילה
אבל כתבתי הרבה פעמים זה מסובב את הצוות - ראו תגובות מתחילת האשכול

 

[Avshalom05]

גם לי יש את הבעיה הזו (של התלמיד)

קרא את האשכול ותחכים המון
תוכל להחכים המון

ותן לחכם ויחכם עוד

 

[Avshalom05]

כתבתי ואני ממליצה שוב
תדלגו על הענין הזה של השקר!!
תנו לו להיות ילד /חכם/חברותי/ כשרוני
ותתעלמו לזמן מהקושי הזה
אי אפשר להפוך אותו לשקרן, בלי אישיות, בלי מעלות, בלי נפש, ובלי שכל
ולהתיחס אליו כאל גוש שקר אחד גדול
ציירתם עליו איקס אחד שחור
והוא מחוק

לא חבל???

חלילה מחוק
בסה"כ התייעצות - וקרא טוב את תגובותי

 

[גלבוע]

שהוא יכול הרבה פעמים לרדת מהעץ בלי לשקר - אבל הוא יעדיף לשקר

אני מגיבה אפילו שקראתי לעת עתה רק עד עמוד 3. מקווה שזה רלוונטי.
דווקא התיאור שאתה מתאר, שהוא בעצם בכלל לא 'צריך' את השקר, זה מה שגורם לי לחשוב שזה לא 'ילד שקרן' אלא משהו אחר שצריך לחשוב איך ניגשים אליו.

לי נראה שהפרשנות שלך למעשיו כמעשי זדון ('הוא רוצה לשקר, הוא מתכוון לשקר, הוא עושה את זה במודע') היא לא בהכרח הפרשנות היחידה האפשרית.
ההתנהגות של הילד מזכירה את ההתנהגות של הילד שלי בן השלוש, רק שבגיל שלוש זה לגמרי נורמלי ובגיל שבע קצת פחות...
אז אולי יש פה באמת בעיה, אבל הבעיה היא לא שקר. היא משהו אחר.