פנסיה מישהו מבין פה בביטוח פנסיה?

סייבר

משתמש מקצוען
וסתם באגב, יש מסלולי הלכה בקרן פנסיה, לידיעה.... ואז זה די קבוע , אין יותר מידי מקום למשחקים, הכל היום קבוע בחוק.
וכן, תבדקו טוב מי הסוכן, ואם זה סוכן אמין, מקצועי ובעיקר נותן שירות,ואתם מקבלים רושם שהוא עובד מסודר(זה חשוב, יש סוכנים שהבלגן אצלם בעייתי ולקוחות מפסידים מזה כסף!! כי מסמכים לא נשלחו בזמן או בכלל לא נשלחו וכו')
נראה לי שעדיף ללכת דרכו, יש סיכוי טוב שהתועלת תהיה גדולה על פני פניה ישירה לחברת הביטוח.
בהצלחה!
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
אין תחליף לסוכן מקצועי!
יש.
אבל אם את נורא מאמינה בזה, ממליצה לקחת סוכן בלתי תלוי ולשלם לו את ה2000 שח לפגישת ייעוץ כדי שזה יהיה לחלוטין לטובתך.

היום העולם השתנה , הידע לא מצוי בידיים של אף אחד, הוא נגיש באינטרנט.
ואם את כל כך מאמינה בסוכנים - מוזמנת לקרוא את הבלוג של נדב - פנסיוני- שהוא סוכן מורשה ומביא את כל החומר בצורה ברורה ויפה.

מנסיון שלי עם סוכני ביטוח, הם הפנו אותי למסלול עליו הם הרוויחו הכי הרבה,
וכשהצגתי להם את מסכת השיקולים שלי ,ואת הבחירות הם הסכימו איתי לחלוטין, ולא ראיתי שיש להם ידע שחסר לי , משום מה. (הפוך, הם כבולים לחישוב ה4% מנייתי של משרד האוצר, ולכן כל החישובים שלהם על הפנים.)

אולי נכון, השאלה עד כמה שווה, שלא נזדקק לחברת הביטוח לעולם, אבל ברגע שכן צריך אותם- סוכן
אני לא יודעת אם את צודקת , וסוכן יעשה מאמץ בשבילך בזמן כזה, אבל גם אם כן - הייתי לוקחת בכל אופן עו"ד, שלא נצטרך, רק הוא יכול לעזור ולמצות את הזכויות מול חברת הביטוח.
(וכל אחוז שם משמעותי)
מהגיון שלי, אין לסוכן שום תמריץ לעזור לך להשיג כסף מול חברת הביטוח, יותר מלחברה.
הוא לא מקבל על זה שקל, כך שבעיני זו סברא בעלמא, אלא אם כן תוכיחי.

אסור לשכוח את האיזון האקטוארי שעלול להיות שלילי מאוד בקופות הללו בעקבות כל המצטרפים ללא חיתום כלל
איזון אקטוארי הוא משתנה שתלוי באלף פרמטרים, אין סיבה שהוא יהיה שלילי בגלל המצטרפים הצעירים, וגם לא בגלל הפורשים (שכבר מזמן לא מכבידים על כולם)
אין שום דרך לדעת מה יהיה איזון אקטוארי בקופה מסוימת - מלבד בניחוש.
מה נראה לך שהסוכן עושה בענין ? מסובב כדור בדולח?

הדרך היחידה להימנע מאיזון אקטוארי היא לעבור לקופת גמל.
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
יש דרך לדעת לפי מה שהיה בשנים האחרונות כמה אנשים יהיו חולים בשנה הבאה ויתבעו את חברת הביטוח?? לא! ולא לשכוח שקרנות ברירת המחדל הן מוצר חדש יחסית, כולם מצטרפים ללא חיתום, את התוצאות של זה עדיין לא רואים, ואולי יתחילו לראות עוד כמה שנים, כשגלי התביעות יגרמו לכל המבוטחים לספוג את העלויות.
לא הבנתי מה הטענה שלך ,
לכל קופה מצטרפים בלי חיתום (כשפותחים בפעם הראשונה) וזה בנוי על זה שרוב המצטרפים הם צעירים ובריאים.
אלא אם כן מניידים, למה את חושבת שכשמניידים לקרן ברירת מחדל לא צריך חיתום?
 

סייבר

משתמש מקצוען
סוכן טוב , מקצועי ואמין ישמור על השם הטוב שלו ויעזור לך גם בזמן של תביעות מחברת הביטוח. זה בד"כ סוכן שהוא גם גדול מספיק ויש לו משהי שתטפל בתביעות. ואז יש לו כח גדול שיכול לעזור בהחלט בתביעה מול חברת הביטוח.
 

לחמניה

משתמש רשום
מנסיון שלי עם סוכני ביטוח, הם הפנו אותי למסלול עליו הם הרוויחו הכי הרבה,
מניחה שהניסיון שלך היה מול סוכן של חברת ביטוח ספציפית, ולא מול סוכן מטעם סוכנות פרטית. בסוכן פרטי האינטרס שלו בד"כ הוא להגדיל את מעגל הלקוחות המרוצים שלו, הוא יכול לתת את כל ההצעות של החברות עימן הוא עובד בהתאמה אישית עבורך. נכון שיש גם לו אינטרסים מסוימים אבל הוא לא יציע לך משהו שמתנגש או מנוגד לאינטרס שלך, אלא רק מה שעולה בהתאמה מלאה עם מה שמשתלם לך. (בדיוק כמו שכשתלכי לקנות בגד גם למוכרת יש אינטרס שתקני, אבל היא לא תציע לך לקנות חצאית מידה 46 אם את 38.)
הייתי לוקחת בכל אופן עו"ד, שלא נצטרך, רק הוא יכול לעזור ולמצות את הזכויות מול חברת הביטוח.
כשתצאי לפנסיה תקחי עו"ד? אם את עובדת מול סוכנות אמינה המכבדת את עצמה- הם אמורים להעניק לך ייעוץ פרישה נרחב ומקצועי. אם את חושבת שפנסיה היא נושא כבד משקל כדי לתת לעו"ד לטפל בו, למה שלכל הפחות לא תקחי לכל אורך הדרך לפחות סוכן טוב...?
אלא אם כן תוכיחי.
מוזמנת בפרטי... הוכחות בשפע :) סוכנויות שמכבדות את עצמן נלחמות בשביל הלקוחות! התמריץ הגדול ביותר הוא השם הטוב של הסוכנות.

איזון אקטוארי הוא משתנה שתלוי באלף פרמטרים, אין סיבה שהוא יהיה שלילי בגלל המצטרפים הצעירים, וגם לא בגלל הפורשים (שכבר מזמן לא מכבידים על כולם)
אין שום דרך לדעת מה יהיה איזון אקטוארי בקופה מסוימת - מלבד בניחוש.
את יודעת מה זה איזון אקטוארי?
ודאי שהוא תלוי גם בגיל המצטרפים וגם במצב הבריאותי שלהם! וכשכולם נכנסים בלי סינון של גיל/ מצב בריאותי, ככל שתהיינה יותר תביעות המפסיד הישיר מכך הוא המבוטח. בקרן פנסיה כל העמיתים עצמם הם אלו שמשלמים את התביעות. קרן פנסיה היא מוצר שיתופי, בשונה מביטוח מנהלים שהוא חתימת חוזה אישי מול חברת הביטוח.
והדרך היחידה להימנע ממנו היא ממש לא קופת גמל, בביטוח מנהלים לא שייך המושג הזה כי ביטוח מנהלים הוא כחתימת חוזה בין המבוטח לחברת הביטוח ואינו מוצר המנוהל עפ"י תקנון.
בקיצור, כל דברי נועדו כדי להביא את דעתי- מדובר בנושא חשוב, לא כדאי לאמץ את הגישה הרווחת של 'אני מבין לבד, לא סומך על סוכני ביטוח, כולם רק רוצים לדחוף לי מה ששווה להם ולא מתאים לי..' אלא להשקיע את אותם אנרגיות שתשקיעו בללמוד את החומר- בלחפש סוכן טוב שאפשר לסמוך עליו. ולא, אין לי רישיון סוכן ואני לא מרוויחה מזה דבר...
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
ביטוח מנהלים הוא מוצר אינדבדואלי הנבנה לפי נתוני הלקוח, ולכן מחייב סוכן ביטוח מקצועי.
ביטוח מנהלים הוא מוצר מעפן שמ-2013 אין שום סיבה בעולם להצטרף אליו.
וגם מ2001 עד 2013 הוא מוטל בספק , ולדעתי עדין שווה לנטוש אותו לאנחות
מלפני 2001 יש מקדמים שווים במיוחד, ואם יש לכם ביטוח מאז - כנראה שהוא שווה.
כדי להחליט האם להעדיף קרן פנסיה או ביטוח מנהלים..?
לעשות חשבון פשוט של דמי הניהול (או המקדם המובטח לפני 2013)
בתור התחלה לקרוא את הכתבה הפשוטה והברורה הזו
אגב, מהיום אפשר לחסוך את הנידון , אף סוכן לא ממליץ מהיום על המוצר הזה, ומי שכן לא דואג לכם.
הרבה יותר חשוב זה להשוות בין קרן פנסיה לקופ"ג
ולהבין בכלל את ההבדל בין השניים? ולדעת מה מתאים למי ומתי?
התשובה היא אחת : לקרוא, ומה לסבך כל דבר, התשובות פשוטות ונמצאות בכל מקום.

והאם לוותר על כיסוי לשאירים בק"פ או לא?
אם אין שארים - אז פשוט שלוותר לחלוטין.
אם יש אין סיבה לוותר (וגם אפשר רק חלקית), זה המוצר הביטוחי הכי זול שאפשר למצוא.
בכל מקרה, אפשר לעשות חישוב פשוט של מחיה במקרה מוות (ביטוח משכנתא, ערבים ,ביטוחים אחרים במידה וקיימים ) לחשב כמה ביטוח צריך , ולהחליט על סכום . כנ"ל אכ"ע.

ואם אפשר לעדכן מוטבים בק"פ?
את מתכוונת לקרן פנסיה או קופג? מוטבים שאינם שארים ?
 

לחמניה

משתמש רשום
לכל קופה מצטרפים בלי חיתום (כשפותחים בפעם הראשונה) וזה בנוי על זה שרוב המצטרפים הם צעירים ובריאים.
לקרן פנסיה ברירת מחדל - מצטרפים ללא חיתום. בביטוחי מנהלים לעולם לא. וגם בקרנות פנסיה שאינן ברירת מחדל אם אין אצל אותו מעסיק למעלה מחמישה עמיתים בקרן הפנסיה הספציפית- הם דורשים חיתום. בניוד אף פעם לא צריך חיתום כי שומרים על התנאים בקופה הקודמת.
כלומר- כל אלו שביטוח מנהלים לעולם לא יקבל אותם בגלל מצב בריאותי או בגלל גילם- פונים לקרן ברירת המחדל. שהיא זו שתכניס אותם ללא חיתום. תוצאה- המון עמיתים חולים/ מבוגרים שעלולים לתבוע ומי שיספוג את התביעות- כל יתר העמיתים בקרן.
 

לחמניה

משתמש רשום
ביטוח מנהלים הוא מוצר מעפן שמ-2013 אין שום סיבה בעולם להצטרף אליו.
וגם מ2001 עד 2013 הוא מוטל בספק , ולדעתי עדין שווה לנטוש אותו לאנחות
מלפני 2001 יש מקדמים שווים במיוחד, ואם יש לכם ביטוח מאז - כנראה שהוא שווה.

לעשות חשבון פשוט של דמי הניהול (או המקדם המובטח לפני 2013)
בתור התחלה לקרוא את הכתבה הפשוטה והברורה הזו
אגב, מהיום אפשר לחסוך את הנידון , אף סוכן לא ממליץ מהיום על המוצר הזה, ומי שכן לא דואג לכם.
הרבה יותר חשוב זה להשוות בין קרן פנסיה לקופ"ג

התשובה היא אחת : לקרוא, ומה לסבך כל דבר, התשובות פשוטות ונמצאות בכל מקום.


אם אין שארים - אז פשוט שלוותר לחלוטין.
אם יש אין סיבה לוותר (וגם אפשר רק חלקית), זה המוצר הביטוחי הכי זול שאפשר למצוא.
בכל מקרה, אפשר לעשות חישוב פשוט של מחיה במקרה מוות (ביטוח משכנתא, ערבים ,ביטוחים אחרים במידה וקיימים ) לחשב כמה ביטוח צריך , ולהחליט על סכום . כנ"ל אכ"ע.

את מתכוונת לקרן פנסיה או קופג? מוטבים שאינם שארים ?
ההוכחה הכי טובה למה צריך להתייעץ עם סוכן מוסמך..!
ארוך מידי לענות על הכול.
יש לך רישיון שאת/ה מתיימר להמליץ בצורה כזו???
כל כך הרבה סייגים למה שאמרת שפשוט חבל אם מישהו יקבל החלטה על סמך זה.
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
מניחה שהניסיון שלך היה מול סוכן של חברת ביטוח ספציפית, ולא מול סוכן מטעם סוכנות פרטית. בסוכן פרטי האינטרס שלו בד"כ הוא להגדיל את מעגל הלקוחות המרוצים שלו, הוא יכול לתת את כל ההצעות של החברות עימן הוא עובד בהתאמה אישית עבורך. נכון שיש גם לו אינטרסים מסוימים אבל הוא לא יציע לך משהו שמתנגש או מנוגד לאינטרס שלך, אלא רק מה שעולה בהתאמה מלאה עם מה שמשתלם לך. (בדיוק כמו שכשתלכי לקנות בגד גם למוכרת יש אינטרס שתקני, אבל היא לא תציע לך לקנות חצאית מידה 46 אם את 38.)
לא. הניסיון שלי הוא מול סוכן מחברה פרטית. שמקבל X אחוז מחברה Y וZ מחברה W
ובדיוק כמו שאני לוקחת בעירבון מוגבל מוכרת שממליצה לי על הבגד היקר יותר, כי היא מרויחה עליו יותר.
לא תודה, אני לא רוצה מישמש של אינטרסים , קצת שלי וקצת שלה.

כשתצאי לפנסיה תקחי עו"ד?
חשבתי שדיברת על תביעות.
במקרה של תביעה (שלא יהיה) אני או מי שצריך (אמהלה!) יקחו עורך דין כדי לתבוע את החברה, בלי לסמוך על טוב ליבו של הסוכן,
במקרה של יציאה לפנסיה, אני אלמד את הנושא בדיוק כמו שאני לומדת היום.
ואם ארצה יעוץ אשלם על ייעוץ פרטי .
את יודעת מה זה איזון אקטוארי?
אני יודעת מעולה . תודה על ההסבר.
לא הבנתי מה את טוענת , שבקרנות ברירת מחדל יש יותר מצטרפים בלי חיתום?
שמתניידים לשם מבוגרים ? (הם צריכים הצהרת בריאות)
או שמגיעים לשם צעירים שמתחילים לעבוד (ולא צריכים הצהרת בריאות כי סטטיסטית הם בריאים )
כך זה בדיוק בכל קופה. כל החדשים מצטרפים בלי חיתום , וכל המניידים כן.
ואם יש שם יותר אחוז צעירים ? זה בסדר גמור, צעירים נוטים פחות למות ולחלות, ולכן סטטיסטית האיזון מסתדר.
והדרך היחידה להימנע ממנו היא ממש לא קופת גמל
איזון אקטוארי בנוי על ביטוח קבוצתי.
ברגע שהביטוח קבוצתי הוא זול יותר, משלמים על איזונים.
בכל דרך שמוותרים על הביטוח הזול בפנסיה (וזה לא משנה אם מצטרפים לביטוח מנהלים , או לביטוח פרטי + קופ"ג) משלמים בוודאות יותר.
כשאתה חותם על חוזה מול החברה, החברה רוצה להרויח, ולכן היא משקללת את האחוז הסטטיסטי של מקרה ביטוח, ולוקחת ממך יותר.
כשהביטוח קבוצתי לחברה אין רווח, וממילא יש איזון . זו מעלה , לא חיסרון.
אולי המעלה היחידה בקרן פנסיה.

בקיצור, כל דברי נועדו כדי להביא את דעתי- מדובר בנושא חשוב, לא כדאי לאמץ את הגישה הרווחת של 'אני מבין לבד, לא סומך על סוכני ביטוח, כולם רק רוצים לדחוף לי מה ששווה להם ולא מתאים לי..' אלא להשקיע את אותם אנרגיות שתשקיעו בללמוד את החומר- בלחפש סוכן טוב שאפשר לסמוך עליו. ולא, אין לי רישיון סוכן ואני לא מרוויחה מזה דבר...
וכל דברייך מחזקים אצלי את ההבנה שלפנות לסוכן זה דבר טפשי ביותר.
כי הנה, אנחנו מתכתבות פה לאורך ולרוחב, ולא ראיתי אף נידון חשוב באמת:
מסלול השקעה, שקיפות, מוצרי עקיבה זולים, הרכב מנייתי מותאם גיל, עקיבה פסיבית.
פנסיה היא לא מוצר ביטוחי, היא בעיקר כלי להשקעה של מיליונים. נכון שהיא מכילה גם ביטוח למוות, אבל אנשים עושים אותה כדי שיהיה להם כסף בפרישה , זו המטרה החשובה.
ולכן - כדי שיהיה מספיק כסף, צריך לדעת במה להשקיע, ואיך.
חשוב גם להסתכל על האפקט הביטוחי ולשקול אם לערבב אותו בפנסיה (קרן פנסיה) או להפריד(קופ"ג)
אבל מפה ועד לדון בזוטות כמו איזון אקטוארי, ואפילו דמי ניהול, לפני שמדברים על העיקר - זה נקרא לפספס את הפנסיה.
 

לחמניה

משתמש רשום
יש יותר מידי טעויות בדברים.. קצת קשה להתייחס אובייקטיבית ולענות על טענות שגויות...
למשל- מניידים לא עוברים חיתום. מצטרפים חדשים דווקא כן (בכפוף לסייגים שציינתי למעלה.) את טוענת ההיפך. גם צעירים צריכים הצה"ב ושום חברת ביטוח לא מסתמכת על זה שהם צעירים ועל סטטיסטיקות. (שוב, אא"כ מדובר בברירת מחדל.) האיזון האקטוארי פוגע לך בחיסכון לפנסיה! וחוסר הבנה בנושא הזה הוא מהותי. אם מה שחשוב לך זה הכסף שלך ולא הכיסוי הביטוחי.. זהו חיסרון מהותי מאוד בקרן פנסיה! אם את רוצה הבנה יותר לעומק מוזמנת בשמחה בפרטי, ולטענתך ששום סוכן לא ממליץ על ביטוח מנהלים, תזכרי כלל חשוב- אין אף פעם ואין לכולם! ביטוח - כולל התחום הפנסיוני- הוא תחום שכשמטופל נכון אמור להתאים ספציפית לרוכש, ולכן תמיד יילקחו בחשבון הנתונים האישיים של החוסך, ובהסתמך להם תינתן המלצה. כיום דווקא הרוב המוחלט של הסוכנים ממליצים לשלב בין המוצרים ולהפנות רובד שכר מסוים לקרן פנסיה והרובד הנותר לביטוח מנהלים, להנות מהיתרונות של כל אחד ולא להינזק יותר מידי מהחסרונות של כל מוצר.
אסור להכליל ולתת המלצות בצורה כזו, בטח לא כשאין את הידע המלא ויש אפי' טעויות.
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
בניוד אף פעם לא צריך חיתום כי שומרים על התנאים בקופה הקודמת.
מכל זכות:
  • ייתכן שהמבוטח יידרש לספק מידע רפואי על מצבו ואף לספק לקרן הפנסיה החדשה או לקופת הגמל החדשה או לחברת הביטוח החדשה, שאליה הוא עובר, מסמכים רפואיים (הליך חיתום). ברוב המקרים עובדים שכירים לא נדרשים לעבור הליך חיתום.
  • כאשר המעבר הוא אל קרן פנסיה כלשהי, קרן הפנסיה רשאית לסרב לקבל אדם כעמית בשל מצבו הבריאותי, או להחריג מחלות מסוימות מהכיסוי הביטוחי (כלומר במקרה של מוות או נכות עקב אותן מחלות, המבוטח או שאיריו לא יהיו זכאים לקצבה כלשהי מקרן הפנסיה).

אני לא רואה שום החרגה של קרן ברירת מחדל , אשמח ללינק.
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
למשל- מניידים לא עוברים חיתום. מצטרפים חדשים דווקא כן (בכפוף לסייגים שציינתי למעלה.)
א. ציטטתי לך שמניידים כן עוברים , זה כנראה תלוי בהחלטת חברת הביטוח. מסתמא בגיל מסוים היא תדרוש / תסרב לקבל.
ב. אני פשוט מנסה כבר לאורך כמה הודעות להבין את הטענה שלך נגד ברירות המחדל.
ויכול להיות שאני באמת לא יודעת בדיוק את התנאים לחיתום. אבל אני מוכנה ללמוד ולהבין.
אשמח אם תבהירי מה המצבים שאת מתכוונת אליהם.

אנשים מבוגרים וחולים שהתחילו לעבוד יום אחד בגיל מבוגר, ואין להם עוד קרן פנסיה, או שהם עברו עבודה והחליטו לפתוח חדשה.
הם לא שכירים בחברות גדולות (כי החברות האלו ממילא עובדות עם קרנות מסוימות ויש להן הנחות בדמי ניהול, וממילא גם שם לא צריך חיתום)
אלא כנראה עצמאיים או עובדים בעסק קטן.
או- קי. כמה כאלו יש ? בקרנות גדולות כמו קרנות ברירת מחדל שיש להן אלפי מצטרפים זה שולי לדעתי.
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
אם מה שחשוב לך זה הכסף שלך ולא הכיסוי הביטוחי.. זהו חיסרון מהותי מאוד בקרן פנסיה!
חשוב לי בעיקר הכסף שלי. וגם ביטוח - אבל הוא לא חייב להיות דווקא בפנסיה.
ביטוח זול זה נחמד, אבל שווה לשלם עוד 50 שקל בחודש על ההפרש , ולהרוויח פי שניים על שאר הכסף.
כיום דווקא הרוב המוחלט של הסוכנים ממליצים לשלב בין המוצרים ולהפנות רובד שכר מסוים לקרן פנסיה והרובד הנותר לביטוח מנהלים, להנות מהיתרונות של כל אחד ולא להינזק יותר מידי מהחסרונות של כל מוצר.
זו המלצה שבעיני היא לחלוטין בריחה, גם לפני 2013 (ואני מכירה סוכנים כאלו שהמליצו על 50-50 ) את שוכחת שזה גם להינזק בטוח מהחסרונות של שני המוצרים.
אבל אחרי 2013 - אני אשמח לשמוע על מעלה אחת ששווה את דמי הניהול היקרים.

אגב- אני לא מכלילה ולא ממליצה. שולחת את כולם ללמוד בעצמם את החומר ולהחליט.
 

לחמניה

משתמש רשום
מניידים לא עוברים חיתום. זה לא תלוי בהחלטת חברת ביטוח כלשהי.
מה שציטטטת מתייחס למצבים בהם ידוע כבר (ממועד ההצטרפות שבו כן בוצע חיתום.) לחברת הביטוח המעבירה על בעיה בריאותית כלשהי ואז החברה המקבלת רשאית לדחות או לבקש מסמכים נוספים על סמך מידע קיים.
חיתום משמעותו פשוטה- למלא הצהרת בריאות ובהתאם לה להשלים דרישות למסמכים רפואיים ככל שתידרשנה. סופו של התהליך עלול להביא לדחיה מוחלטת ע"י חברת הביטוח (כלומר סרוב לקלבו.) או קבלה בתנאים מסוימים (תוספת מחיר/ החרגות.)
בעייתי מאוד לקרוא מכל זכות ולחשוב שמבינים והנה ההוכחה לכך... ביטוח הוא תחום מורכב.
אני לא טוענת נגד קרנות ברירת המחדל, הן יכולות להיות פתרון טוב וכלי מוצלח לחיסכון. אבל! חשוב לשים לב לכל ההיבטים, וביניהם לזכור שמצטרפים לקרנות אלו כל אלו שכל חברות הביטוח דחו/ החריגו משהו מסוים (חסרים גם צעירים שחולים במחלות נפש/ סוכרת/ כלי דם וכו' וכו'?? ובלי לדבר על המבוגרים שלמשל קבלו העלאת שכר וחברת הביטוח דורשת חיתום עמ"נ לבצע את ההגדלה, אבל הם לא עוברים חיתום מסיבות בריאותיות ומעדיפים להפנות את רובד השכר החדש לקרן ברירת מחדל. קורה כל יום, בכל חברות הביטוח!) הם מעדיפים להרוויח לפחות את כיסוי הנכות בקרן ברירת מחדל מאשר לחסוך בקופ"ג ולהיות חשופים לחלוטין מבחי' ביטוחית.
את התוצאות של זה לא רואים היום, יראו כשתסתיים תקופת האכשרה. אז כולם יהיו חכמים יותר.
שוב- מורכב מאוד וארוך להסביר את כל ההיבטים, ובשורה תחתונה זה חייב להיות מותאם באופן אישי כפי שכבר ציינתי.
חוזרת על דעתי- כל זכות לא יכול להיות תחליף לסוכן ביטוח טוב.
 

לחמניה

משתמש רשום
אבל אחרי 2013 - אני אשמח לשמוע על מעלה אחת ששווה את דמי הניהול היקרים.
הכיסוי הביטוחי האיכותי ללא השוואה לזה שבקרן הפנסיה, ההרחבות שניתן להוסיף, העובדה שאין איזון אקטוארי שפוגע בחיסכון, ושמדובר בחוזה אישי מוסכם וידוע שלא יכול להשתנות כל בוקר בהתאם להחלטות האוצר ואגף שוק ההון ביטוח וחיסכון. ויש עוד...
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
ני לא טוענת נגד קרנות ברירת המחדל, הן יכולות להיות פתרון טוב וכלי מוצלח לחיסכון. אבל! חשוב לשים לב לכל ההיבטים, וביניהם לזכור שמצטרפים לקרנות אלו כל אלו שכל חברות הביטוח דחו/ החריגו משהו מסוים (חסרים גם צעירים שחולים במחלות נפש/ סוכרת/ כלי דם וכו' וכו'?? ובלי לדבר על המבוגרים שלמשל קבלו העלאת שכר וחברת הביטוח דורשת חיתום עמ"נ לבצע את ההגדלה, אבל הם לא עוברים חיתום מסיבות בריאותיות ומעדיפים להפנות את רובד השכר החדש לקרן ברירת מחדל. קורה כל יום, בכל חברות הביטוח!) הם מעדיפים להרוויח לפחות את כיסוי הנכות בקרן ברירת מחדל מאשר לחסוך בקופ"ג ולהיות חשופים לחלוטין מבחי' ביטוחית.
את התוצאות של זה לא רואים היום, יראו כשתסתיים תקופת האכשרה. אז כולם יהיו חכמים יותר.
שוב- מורכב מאוד וארוך להסביר את כל ההיבטים, ובשורה תחתונה זה חייב להיות מותאם באופן אישי כפי שכבר ציינתי.

זה לא כל כך מסובך , למרות שאת מציגה את זה ככה, וכל אחד יכול להבין את זה.
אני אוהבת לפשט דברים ככל הניתן.
הטענה שלך מעניינת, בא לי לברר אותה (ויש עוד דרכים חוץ מכל זכות.. נו באמת)
ואם את צודקת, זה טיעון נגד קרנות ברירת המחדל. אבל ממש לא קשור להתאמה אישית,
אם אתה צעיר ובריא ועובר חיתום אין סיבה שתלך לשם .
 

יהודה מילר

מנהל פורום חשבונאות ומס
מנהל
מנוי פרימיום גולד
זה לא כל כך מסובך , למרות שאת מציגה את זה ככה, וכל אחד יכול להבין את זה.
אני אוהבת לפשט דברים ככל הניתן.

מה שפשוט לכם - לאחרים לפעמים הוא מסובך.
אני למשל לא מוכן לקרוא ולהבין את כל הסעיפים ולכן סומך על סוכן אמין שיעשה את מלאכתו נאמנה ויתן את השירות ללקוח, כמו שציינו תמורת תשלום שכ"ט עבור הטיפול בי.
ללקוחות שלי המלצתי לפנות לסוכן באופן פרטי ולקבל את השירות הפשוט הזה
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
הכיסוי הביטוחי האיכותי ללא השוואה לזה שבקרן הפנסיה
@לחמניה השקעתי בתגובה, מקווה שתקראי בתשומת לב.

לחוסך יש שני צרכים חשובים :
1. להשקיע את הכסף לפנסיה כך שישיא מקסימום תשואה בהתאם לפרופיל סיכון שלו.
2. להיות מבוטח למקרה מוות או נכות.

בעיקרון אין שום קשר בין השניים, ואין סיבה לערבב אותם, הפוך , זה גורם הרבה בעיות.
הסיבה היחידה למה לערבב, היא בגלל קרן פנסיה.
פנסיה היא מוצר כלאיים שמציע ביטוח זול מאד שאי אפשר למצוא באף מקום אחר - בגלל שהוא קבוצתי (ולכן איזון אקטוארי הוא מעלה, לא חיסרון)
ביחד עם כל האיזונים שיהיו בקבוצה, תמיד נרוויח.
כי חסכנו מוטיב משמעותי שנקרא - רווח החברה.
וזה תמיד יהיה זול יותר מכל ביטוח שנרכוש בביטוח מנהלים או פרטי. נקודה.

למרות המעלה הזו , עדיין שווה לשקול מאד אם שווה לערבב,
קרן פנסיה וביטוח מנהלים בפרט (!) הם מוצרים שהרכיב ההשקעתי שם לא שקוף, לא מנוהל ביעילות, מזמינה אותך לקרוא קצת על השקעות בשוק ההון ועל מכשירים וצורות מומלצות, ואחר כך לבדוק דוחות של קרנות פנסיה.
בביטוח מנהלים בכלל אין מסלולים מנייתיים, ובקרן פנסיה אין כאלו כשרים , ולכן המחיר של הערבוב הוא בהכרח ויתור על גובה תשואה שמתאים לגיל, וזה הפסד גדול הרבה יותר מכל רווח שיהיה בגלל הביטוח הזול (פער שעומד על עשרות שקלים בחודש לפי הערכות שעשיתי).

בנוסף, חשופים שם כמו שכתבת לתקנון משתנה, לרפורמות חוקתיות או לכל דבר לא ידוע שיכול לקרות (בסבירות נמוכה.)

הבעיה בערבוב של השקעות וביטוח. זה שטבעם שונה (הסולידית מנסחת את זה יפה כאן לקראת הסוף), גורם להתנגשויות אמתיות ביניהם. ככל שהדרישות שלי גבוהות יותר ונוקשות יותר, כך ההשלכות של הערבוב הזה מסוכנות יותר.

אחרי כל זה, אני אשמח אם תסבירי לי מה בעולם יגרום לי לקנות את המוצר שנקרא ביטוח מנהלים,
להפוך את הרכיב ההשקעתי שלי לגרוע ולהפסיד הון,
לקבל ביטוח יקר משמעותית מפנסיה - כזה שאני יכולה לרכוש בדיוק בשוק הפרטי אם יש לי צורך ספציפי (ביטוח אכ"ע מותאם עיסוק, ביטוח חיים הוני, או ויתור על תקופת אכשרה)
לשלם דמי ניהול גבוהים יותר על כל העסק הזה,
וכל זה בשביל מה? בשביל לחסוך את הבדיקה של הביטוחים בשוק הפרטי? ואת הפיצול ?

אם אחרי כל זה בביטוח מנהלים ספציפי יש ביטוח שקצת יותר זול מביטוח פרטי בשוק (ואין סיבה שזה יהיה כך , בשניהם החברה רוצה וצריכה להרוויח)
אני אפתח את הביטוח מנהלים , ואפקיד לתוכו כל חודש את הסכום המדויק של הביטוח + דמי הניהול, ואת שאר החיסכון אפקיד במוצר מתאים . נכון. שמתאים להשקעה.

אני לא מצליחה לחשוב על סיבה שתגרום לי להשקיע גרוע, בשביל לקבל ביטוח יקר שיש גם בשוק.

ועכשיו קצת לתסכול:
סוכנים פנסיונים מתייחסים לכל הנושא הזה כאל ביטוחי וזהו.
בתוכנית הלימוד שלהם אין לימוד איך להשקיע בשוק ההון, באילו מוצרים , מהי השקעה פסיבית ואיך מתאימים הקצבה מנייתית לגיל (את זה הם עושים בצורה שמרנית וגרועה)
הפוך - מלמדים אותם לחשב אחוז מנייתי כ4% (בשעה שהיסטורית הוא לפחות 7% ריאלי ו 9% נומינלי), ולהקצות 30% לחוסכים בגיל 30.

וההתייחסות שלהם לכל הנושא המורכב הזה שנקרא השקעה היא :
בואי נבדוק רגע כמה תשואה המסלול הזה עשה.. כן , הוא עשה יפה. ממליץ.
[זאת למרות משפט המפתח של האוצר: תשואות העבר וכו']

ולכן ,ההמלצות שלהן לא משקללות את כל הנתונים ולוקות בחסר.
אני מסכימה שהם מבינים בביטוחים, אבל הם לא מבינים בהשקעות.

עובדה, שסוכני ביטוח ממליצים לאנשים לרכוש ביטוח מנהלים (אני לא מכירה, אבל כך את אומרת)
בשעה שהוא מוצר השקעתי גרוע, וביטוחי - יקר הרבה יותר מפנסיה ובמחיר השוק, דמי ניהול - יקרים מאד.


בקיצור, אם היית עד פה. אשמח לתגובתך.
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
אני למשל לא מוכן לקרוא ולהבין את כל הסעיפים ולכן סומך על סוכן אמין שיעשה את מלאכתו נאמנה ויתן את השירות ללקוח, כמו שציינו תמורת תשלום שכ"ט עבור הטיפול בי.
ללקוחות שלי המלצתי לפנות לסוכן באופן פרטי ולקבל את השירות הפשוט הזה
האם גם כשאתה צריך לקנות דירה אתה פונה למתווך אמין ומבקש ממנו שיבחר דירה טובה וזולה וסומך עליו?

דירה שווה מליונים בדיוק כמו פנסיה, דירה צריכה להתאים לך כמו פנסיה, וסוכנים - הרבה פחות ממתווכים , לא תמיד יודעים הכל.
 

יהודה מילר

מנהל פורום חשבונאות ומס
מנהל
מנוי פרימיום גולד
האם גם כשאתה צריך לקנות דירה אתה פונה למתווך אמין ומבקש ממנו שיבחר דירה טובה וזולה וסומך עליו?

דירה שווה מליונים בדיוק כמו פנסיה, דירה צריכה להתאים לך כמו פנסיה, וסוכנים - הרבה פחות ממתווכים , לא תמיד יודעים הכל.
כל מילה פנינה, אכן יושבים עם המתווך או הסוכן ביטוח ומבקשים הסברים.
סוכנים לא יודעים הכל - זה נכון, אבל הרבה יותר ממני בוודאי הם אמורים לדעת ולתת מענה לשאלות.
מי שהוא לא אמין - אסור לקחת כמשפץ, כמתווך, כיועץ מכל סוג שהוא. לא משנה בכלל המחיר שהוא לקוח גם אם זה בחינם לדעתי
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכד

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת לְדָוִד לוּלֵי יְהוָה שֶׁהָיָה לָנוּ יֹאמַר נָא יִשְׂרָאֵל:ב לוּלֵי יְהוָה שֶׁהָיָה לָנוּ בְּקוּם עָלֵינוּ אָדָם:ג אֲזַי חַיִּים בְּלָעוּנוּ בַּחֲרוֹת אַפָּם בָּנוּ:ד אֲזַי הַמַּיִם שְׁטָפוּנוּ נַחְלָה עָבַר עַל נַפְשֵׁנוּ:ה אֲזַי עָבַר עַל נַפְשֵׁנוּ הַמַּיִם הַזֵּידוֹנִים:ו בָּרוּךְ יְהוָה שֶׁלֹּא נְתָנָנוּ טֶרֶף לְשִׁנֵּיהֶם:ז נַפְשֵׁנוּ כְּצִפּוֹר נִמְלְטָה מִפַּח יוֹקְשִׁים הַפַּח נִשְׁבָּר וַאֲנַחְנוּ נִמְלָטְנוּ:ח עֶזְרֵנוּ בְּשֵׁם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ:
נקרא  1  פעמים

לוח מודעות

למעלה