דרוש מידע עונש בגן

[אהרן שטיימן]

לא דיברתי על מקרים כאלו שמענישים ילדות בגן כי פגעו וצחקו על ילדה. זה באמת ראוי לעונש כבד כדי להדגיש לילדה במושגים שלה עד כמה פגעה בחברתה ואת זה שהיא אכן פגעה וצריכה לבקש סליחה מהחברה הפגועה ולפייס אותה אפילו ילדה בת שנתיים תבין ותעשה לה "טובה" על הלחי...
אני מדברת על מעשים נורמטיביים שקורים לכל ילד כמו פיזור משחקים ברחבי הגן יותר מידי, הפרעה באמצע הריכוז וכו', לא דיברתי על הצקות והעלבות שזה כבר נושא בפני עצמו.

א"כ זו תשובה ברורה לשאלה זו

כשלקחתי את בני ראיתי שנעשה עונש כזה לילד אחר
להתקשר לאמא שלו ליידע אותה?

מניין לך לדעת מה הסיבה שהילד שם?

 

[לב מרגיש]

זה לא חוקי ואין ביטוח בגן אחר אם קורה משהו.

 

[אהרן שטיימן]

זה לא חוקי ואין ביטוח בגן אחר אם קורה משהו.

אפשר מקור?

מעניין מאיפה המקור לזה
לי ידוע שיש למדינה ביטוח תלמידים 24/7 בכל מקום גם בבית!!!
(אא"כ מדובר בילד סודני...)

 

[צפתית]

לא הבנתי...
אם העונש 'מונגש' בצורת מעשה טכני פשוט נטול רעיון העומד מאחוריו,
מה הועלנו?
הם ה'הנגשה' לא עזרה - השפלנו
חושבת מעיני הילד על הסיטואציה,
להכנס לגן תוסס עם 20-30 ילדים זרים וגדולים (או קטנים)
כשלכולם ברור שהגעת לפה על תקן נענש
זו חוויה ממש קשה בעיני
וסביר להניח שמגודל ההשפלה, לא ייזכר מרוב מה זה ועל מה זה...

הרעיון בהנגשה הוא שלא מדובר בעונש פוגעני/השפלה פשוט מוישלה צריך להירגע/לחשוב על המעשה שקרה ולכן הוא יהיה בכיתה איקס
לתת עונש כנראה צריך ומאמינה שכל אימא משתמשת בכלי הזה
צריך להבין שעצם העונש לא אמור לפגוע/להשפיל אלא אם כן מלווה במנגינה/תנועות או כל מה שיכול לגרום להשפלה

 

[michal23]

טראומה זה מילה לא כ"כ מתאימה
אף פעם א"א לדעת אלו אמונות נוצרות בתת מודע בעקבות עונש מהגננת


לקבל עונש מהגננת זה לגיטימי. זו חוויה שיגרתית ונורמטיבית לגמרי. זו לא חוויה יוצאת דופן שצריך להישאר ממנה משקעים ואני אומרת לך שגם עכשיו וגם בתור ילדה אני נחשבת לבן אדם רגיש מאוד, וקיבלתי הרבה עונשים בגן. נעלתי ובכיתי כשקיבלתי את העונש אבל היום אני אפילו לא זוכרת על מה קיבלתי עונש ומה היה אז. ילד לא מתעמק בדברים שיגרתיים, ילד זוכר בדר"כ דברים יוצאי דופן שקרו לו וגם אם הוא לא רגיל להענש וקרה והענישו אותו. לא קרה כלום. הוא עמד קצת בפינה, אפילו בכה קצת אבל מכאן ועד משקעים וטיפולים ריגשיים בגלל עונש מימיי הגן- אני יכולה לחתום לך שאין לו.
ולא ראיתי ילד אחד שלא נענש פעם אחת או יותר בגן או בבית הספר.


גם הורה אסור לו לבייש את ילדיו בפומבי
ולא מדובר על הילדים בבית את מבינה לבד את ההבדל

לא דיברתי על לבייש דיברתי על להוכיח את הילד ולתת לו להבין שהוא טעה גם אם זה בפני כל הילדים. דוגמא:
באמצע ארוחת ערב הילד הציק לאחותו כמה פעמים ולא מקשיב כשמעירים לו להפסיק/משחק עם האוכל, משחית אותו ומלכלך סביבו בלי לאכול- מותר וחובה על אבא או אימא להגיד לו לעזוב את השולחן וללכת לחשוב בחדר על מה שהוא עשה ולא לצאת עד שיקראו לו בחזרה. אין מה לעשות לפעמים צריך יד תקיפה כדי לשדר לילד שיש גבולות והוא לא יכול לעשות כל מה שהוא רוצה. הילד מעצמו קורא להורים מהחדר או בא לבקש סליחה ולהתחרט על מה שעשה.

 

[michal23]

לקבל עונש מהגננת זה לגיטימי. זו חוויה שיגרתית ונורמטיבית לגמרי. זו לא חוויה יוצאת דופן שצריך להישאר ממנה משקעים ואני אומרת לך שגם עכשיו וגם בתור ילדה אני נחשבת לבן אדם רגיש מאוד, וקיבלתי הרבה עונשים בגן. נעלבתי ובכיתי כשקיבלתי את העונש אבל היום אני אפילו לא זוכרת על מה קיבלתי עונש ומה היה אז. ילד לא מתעמק בדברים שיגרתיים, ילד זוכר בדר"כ דברים יוצאי דופן שקרו לו וגם אם הוא לא רגיל להענש וקרה והענישו אותו. לא קרה כלום. הוא עמד קצת בפינה, אפילו בכה קצת אבל מכאן ועד משקעים וטיפולים ריגשיים בגלל עונש מימיי הגן- אני יכולה לחתום לך שאין לו.
ולא ראיתי ילד אחד שלא נענש פעם אחת או יותר בגן או בבית הספר.

 

[ברוך ר]

לא דיברתי על מקרים כאלו שמענישים ילדות בגן כי פגעו וצחקו על ילדה. זה באמת ראוי לעונש כבד כדי להדגיש לילדה במושגים שלה עד כמה פגעה בחברתה ואת זה שהיא אכן פגעה וצריכה לבקש סליחה מהחברה הפגועה ולפייס אותה אפילו ילדה בת שנתיים תבין ותעשה לה "טובה" על הלחי...
אני מדברת על מעשים נורמטיביים שקורים לכל ילד כמו פיזור משחקים ברחבי הגן יותר מידי, הפרעה באמצע הריכוז וכו', לא דיברתי על הצקות והעלבות שזה כבר נושא בפני עצמו.

גם מקרים נורמטיביים כאלו צריך להסביר שוב ושוב ושוב ועוד הפעם וכו'
ואם לא עוזר, כן צריך להעניש.
מה אתם רוצים ?! שהוא יהרוס את כל הסדר בגן ?!!
כל ילד נורמטיבי אמור ללמוד שיש סדר, עכשיו יש ריכוז וצריך לשבת במקום.
משחקים אוספים ולא מפזרים אותם בכל רחבי הגן
וזה חלק מכללי המשמעת שאנו מעניקים לילדים שלנו !!
אבוי לילד שההורים שלו מגוננים עליו על כל מעשה לא טוב שהוא עשה !
הוא יגדל מתוסכל שהרגילו אותו שכל מה שהוא רוצה, הוא יכול לקבל ויכול לפזר משחקים וההורים שלו יבואו לגן ויגנו (מלשון הגנה) עליו שלא יקבל עונש !

הורים יקרים ! תסמכו על הגננת שלכם !
בדרך כלל, לא מקבלים לעבודה גננות שלא למדו את המקצוע. הם בעלי הידע וההכשרה ולא אתם.
הם לומדים טוב מאד את נפש הילד ומשקיעים זמן רב בלמידה.
אני חושב, שיש מקום להתערבות ההורים ברגע שהיה הדברות של ההורים עם הגננת והם שמעו היטב על מה העונש וזה נראה להם לא מוצדק,
אז אולי יש מקום לתלונות. אבל סתם להתלונן עוד לפני ששמעו את הצד השני והמצב שבו היא הייתה, רק בגלל שלכם לא נוח עם זה שהבן יקיר שלכם קיבל עונש ?!

 

[michal23]

אולי הטראומה המרכזית היא שאת לא יודעת לכתוב נכון טראומה, כנראה שבדיוק אז לימדו את זה...

לא שמתי לב מרוב שכתבתי במהירות שמתי ת' במקום ט' אז מה??!!
אני יודעת טוב מאוד מהי טראומה ואיך כותבים אתה....
היית רוצה שיעירו לך על החלפת אותיות בצורה כ"כ בוטה?!

 

[michal23]

גם מקרים נורמטיביים כאלו צריך להסביר שוב ושוב ושוב ועוד הפעם וכו'
ואם לא עוזר, כן צריך להעניש.
מה אתם רוצים ?! שהוא יהרוס את כל הסדר בגן ?!!
כל ילד נורמטיבי אמור ללמוד שיש סדר, עכשיו יש ריכוז וצריך לשבת במקום.
משחקים אוספים ולא מפזרים אותם בכל רחבי הגן
וזה חלק מכללי המשמעת שאנו מעניקים לילדים שלנו !!
אבוי לילד שההורים שלו מגוננים עליו על כל מעשה לא טוב שהוא עשה !
הוא יגדל מתוסכל שהרגילו אותו שכל מה שהוא רוצה, הוא יכול לקבל ויכול לפזר משחקים וההורים שלו יבואו לגן ויגנו (מלשון הגנה) עליו שלא יקבל עונש !

הורים יקרים ! תסמכו על הגננת שלכם !
בדרך כלל, לא מקבלים לעבודה גננות שלא למדו את המקצוע. הם בעלי הידע וההכשרה ולא אתם.
הם לומדים טוב מאד את נפש הילד ומשקיעים זמן רב בלמידה.
אני חושב, שיש מקום להתערבות ההורים ברגע שהיה הדברות של ההורים עם הגננת והם שמעו היטב על מה העונש וזה נראה להם לא מוצדק,
אז אולי יש מקום לתלונות. אבל סתם להתלונן עוד לפני ששמעו את הצד השני והמצב שבו היא הייתה רק בגלל שלכם לא נוח עם זה שהבן יקיר שלכם קיבל עונש ?!

כל מילה! היטבתם להסביר.

 

[אילה ב]

בוודאי שילד צריך לקבל חינוך ולפעמים גם עונש
השאלה אם כל עונש ראוי???
מותר להשפיל ילד???
גם בחינוך יש כללים
ולא הכל עושים בשביל שילד ישב בשקט
יש מספיק שיטות היום
ולא צריך להשתמש בעונשים הזויים

 

[ברוך ר]

@michal23 הפריע לי מאד שהורים מגיעים ונזעקים !
וואאיי הבן/הבת שלי קיבלה עונש !!
האם צריך להתלונן ?!
זה מוצדק ?!
ולא מבינים שזה חלק מהלמידה

 

[מירי456]

בוודאי שילד צריך לקבל חינוך ולפעמים גם עונש
השאלה אם כל עונש ראוי???
מותר להשפיל ילד???
גם בחינוך יש כללים
ולא הכל עושים בשביל שילד ישב בשקט
יש מספיק שיטות היום
ולא צריך להשתמש בעונשים הזויים

אז אילו עונשים לדעתך אפשר לתת לילד?

 

[אילה ב]

לשבת בפינת הגן נשמע לי יותר סביר
מלהעביר ילד לגן של גדולים
ולבייש אותו בעיני ילדים שהוא לא מכיר
בגדול אני לא דוגלת בעונשים
יש דרכים אחרות לחנך
וזה לא המקום לפרט

 

[michal23]

בוודאי שילד צריך לקבל חינוך ולפעמים גם עונש
השאלה אם כל עונש ראוי???
מותר להשפיל ילד???
גם בחינוך יש כללים
ולא הכל עושים בשביל שילד ישב בשקט
יש מספיק שיטות היום
ולא צריך להשתמש בעונשים הזויים

וודאי שלא כל עונש ראוי, צריך לדעת איך לחנך ומתי לתת עונש ואיזה. לעולם לא להשפיל ילד!! רק להוכיח. צריך להדגיש לילד שאנו מענישים אותו לא כי אנחנו רוצים להיות רעים אליו אלא כי אנחנו אוהבים אותו ולא רוצים שהוא יגדל עם טבע רע או מידה רעה שסיגל לעצמו, אנחנו לא רוצים שימשיך עם זה ולכן אנו עוצרים אותו עכשיו לפני שיהיה מאוחר מידי לתקן.
ילד שלא מענישים אותו כשצריך, לא שמים לו גבולות, מגנים עליו ועסוקים תמיד בכל מצב להאשים את הגננת, הוא גדל לאדם לא מחונך שעושה מה שבא לו, שם פס על כל העולם. לא כך אנו רוצים לגדל את הילדים שלנו.

 

[michal23]

@michal23 הפריע לי מאד שהורים מגיעים ונזעקים !
וואאיי הבן/הבת שלי קיבלה עונש !!
האם צריך להתלונן ?!
זה מוצדק ?!
ולא מבינים שזה חלק מהלמידה

כתבתי על זה קודם ואכתוב שוב:

ילד שלא מענישים אותו כשצריך, לא שמים לו גבולות, מגנים עליו (הכי גרוע ) ועסוקים תמיד בכל מצב להאשים את הגננת, הוא גדל לאדם לא מחונך שעושה מה שבא לו, שם פס על כל העולם. לא כך אנו רוצים לגדל את הילדים שלנו.

 

[miss s]

וודאי שלא כל עונש ראוי, צריך לדעת איך לחנך ומתי לתת עונש ואיזה. לעולם לא להשפיל ילד!! רק להוכיח. צריך להדגיש לילד שאנו מענישים אותו לא כי אנחנו רוצים להיות רעים אליו אלא כי אנחנו אוהבים אותו ולא רוצים שהוא יגדל עם טבע רע או מידה רעה שסיגל לעצמו, אנחנו לא רוצים שימשיך עם זה ולכן אנו עוצרים אותו עכשיו לפני שיהיה מאוחר מידי לתקן.
ילד שלא מענישים אותו כשצריך, לא שמים לו גבולות, מגנים עליו ועסוקים תמיד בכל מצב להאשים את הגננת, הוא גדל לאדם לא מחונך שעושה מה שבא לו, שם פס על כל העולם. לא כך אנו רוצים לגדל את הילדים שלנו.

שמעתי פעם שיפה לומר לילד שאנחנו מענישים את היצר הרע שלו, לא אותו..

 

[michal23]

שמעתי פעם שיפה לומר לילד שאנחנו מענישים את היצר הרע שלו, לא אותו..

חודש לי עכשיו.
רעיון יפה.
תודה!

 

[bracha]

התחלתי לקרוא את התגובות פה והפסקתי באמצע.
למה? כי התעצבנתי.
אמהות, די עם הפחד מטראומות ומטיפולים רגשיים.
אני הייתי 1000 פעמים בכיתה יותר השניה. ולא קרה לי כלום, נשארתי שלמה ויציבה.

דבר אחד אני בטוחה, ילד שלא שמים לו גבולות, מהפחד שמא... הוא בטוח בטוח יצטרך טיפול רגשי בעתיד. ואולי אף בהווה.

 

[שירי כהן]

זרים?! הם משחקים יחד בחצר

מי אמר?
ובכל מקרה גם בגנים צמודים כשהילדים מכירים את פניהם האחד של השני,
זו בושה גדולה.
מטרת העונש הזה היא בושה. אחרת יש דרכים נוספות להרחיק ילד מהקבוצה. (דבר שבאמת הכרחי לפעמים)

הרעיון בהנגשה הוא שלא מדובר בעונש פוגעני/השפלה פשוט מוישלה צריך להירגע/לחשוב על המעשה שקרה ולכן הוא יהיה בכיתה איקס
לתת עונש כנראה צריך ומאמינה שכל אימא משתמשת בכלי הזה
צריך להבין שעצם העונש לא אמור לפגוע/להשפיל אלא אם כן מלווה במנגינה/תנועות או כל מה שיכול לגרום להשפלה

כן?.. כל אמא מנגישה את הילד שלה לשכנים כדי שיירגע שם?
למה לא בעצם?
אם מוישלה צריך לחשוב על מה שקרה, למה הוא צריך לחשוב על זה במסגרת גן אחר עם שלושים זוגות עיניים זרות נעוצות בו? כי ככה חושבים טוב יותר?
יש עונשים שמהותם השפלה,
אי אפשר 'להנגיש' אותם בצורה אחרת כי זה לדבר בשני ערוצים סותרים,
זה לא הוגן.
כמו שאתן למישהו סטירה על לחיו, ואנגיש לו את זה במנגינה רגועה... אופס, לא עובד.

 

[שירי כהן]

שמעתי פעם שיפה לומר לילד שאנחנו מענישים את היצר הרע שלו, לא אותו..

אישית
מאד מאד לא אוהבת את הגישה הזו.
זה לא אתה, זה היצר שלך.. אתה טוב, זה הוא..
שוב, זה דיבור שמשדר שני ערוצים סותרים,
האחד אמת והשני שקר,
האמת היא שזה הילד שלא התגבר, וזה הילד שאנחנו מענישים,
וזה הדבר הברור והבלתי נאמר - אבל הברור כשמש,
ובחלק המילולי אנחנו סותרים את עצמנו עם מילים מנותקות והפוכות מהאמת הכנה כמות שהיא.
לא ברור לי מה ילדים אמורים לעשות עם זה חוץ מלהתבלבל.