סכנת הטאבו המשותף! - סיפור אמיתי!

[רחליתת]

ברור.
זה מעולה לערבים.

עפולה היא לא הדוגמא הנכונה
היא סוג של מתחרדים כמו קריית אתא כרמיאל וחריש
אין של שיווקים של אלפי דירות שמיועדים לחרדים כמו הר יונה עכו כסיף ורכסים

מה שקורה הוא שבציבור , הר יונה כסיף עכו מוכרות לציבור כערים ערביות
וכמה קהילות חסידיות עם אידיאל...
במקומות שציינת יש בכלל ציבור ליטאי?
בלי להכיר את הר יונה או חריש, כפי ששומעים חריש נשמעת כעיר מבוססת שתתחרד ותהפוך למקום אופציונלי לחרדים
מאשר איזה קריה בנצרת....

 

[אאאא....]

מה שקורה הוא שבציבור , הר יונה כסיף עכו מוכרות לציבור כערים ערביות

כמה עולה עכשיו דירה בהר יונה?

וכמה קהילות חסידיות עם אידיאל...

לעזור לזוגות הצעירים לא להיתקע בטאבו משותף או מחסן במרכז.

במקומות שציינת יש בכלל ציבור ליטאי?

בהר יונה כן בעכו וכסיף כנראה שגם יהיה.

בלי להכיר את הר יונה או חריש, כפי ששומעים חריש נשמעת כעיר מבוססת שתתחרד ותהפוך למקום אופציונלי לחרדים
מאשר איזה קריה בנצרת...

הגודל של הר יונה בתכנון הוא יותר גדול ממודיעין עילית ואלעד ביחד כיום.

 

[בונה אתרים]

מה שקורה הוא שבציבור , הר יונה כסיף עכו מוכרות לציבור כערים ערביות

גם בחיפה ירושליים ובלוד (אחיסמך) יש ערבים
תאמינו לי הם עדיפים עשרת מונים מחילוני חריש כרמיאל ועפולה וד"ל

וכמה קהילות חסידיות עם אידיאל

אדיאיל לגור בעיר החרדית הגדולה
מי בדיוק הקים את בית שמש?
העיר שהולכת להיות העיר החרדית השניה בגודלה
יותר גדולה מבני ברק!!!

במקומות שציינת יש בכלל ציבור ליטאי?

גם בבית שמש (ובביתר) לא היה
אבל המציאות החזקה מכל תעשה את שלה
חרדי רוצה לגור בעיר חרדית!

כפי ששומעים חריש נשמעת כעיר מבוססת שתתחרד

היא תהיה סוג של עפולה טבריה כרמיאל וקריית אתא ירוחם וכדומה

כעיר מבוססת

מאשר איזה קריה בנצרת....

הערים שהם הכי קרובות להיות ערים חרדיות הם דווקא צפת ואופקים
שהם ממש לא מבוססות והכי רחוקות,
מה לעשות לצערנו דווקא המקומות שהם הכי לא מבוססים הם אלו שבאמת התחרדו,


גם ביתר עילית ומודיעין עילית הם שני ערים ביו"ש שהמדינה מאינטרסים אסטרטגים נתנה לחרדים
בדיוק כמו עכו נוף הגליל וכסיף (בסוף מי שגר שם נראה לי שהוא מאד נהנה...)

בית שמש היא יוצא דופן שהיא הגיע לחרדים
אבל אלו שהם היו אחד מהגורמים שגרמו לזה שזה יקרה עוברים היום לגור ב...הר יונה ודו"ק
(טוב היו עוד כמה סיבות אבל האוכלסיה שהגיע בהתחלה היא אחת מהגורמים המשמעותיים)

 

[אאאא....]

בית שמש היא יוצא דופן שהיא הגיע לחרדים
אבל אלו שהם היו אחד מהגורמים שגרמו לזה שזה יקרה עוברים היום לגור ב...הר יונה ודו"ק

הם התפצלו לשני חוליות אחת להר יונה ואחת לעיר התורה חריש.

 

[אור אורות]

רמ"א פריינד לא היה לא תולדות אהרן ולא תולדות אברהם יצחק

 

[בונה אתרים]

הערים שהם הכי קרובות להיות ערים חרדיות הם דווקא צפת ואופקים
שהם ממש לא מבוססות והכי רחוקות,
מה לעשות לצערנו דווקא המקומות שהם הכי לא מבוססים הם אלו שבאמת התחרדו,

צריך גם לזכור שפערי השכר בין החילונים לחרדים רק הולכים וגדלים
כך שאין סיכוי להתחרדות של איזה עיר במרכז או שקרובה למרכז
וגם היום בונים יותר ויותר מגדלים גבוהים
אפילו בערים כמו עפולה חריש וקריית גת,

 

[מולטיגרפיה]

יש שתי סוגים של טאבו משותף 1. שתים רשומים בתור בעלי הבית 2. שאחד רשום רק בתור נקודת אזהרה או לא רשומייים כלל.
אם זה מהסוג הראשון איך אפשר להוציא אותו מהבית? הרי זה גם שלו.

קבוצות רכישה רבות היום מלוות ע”י בנק
ודורשים סוג של אישור משכנתא מהרוכשים

 

[כמו הרוח]

אחיסמך חריש זה סיפור של שנים ספורות מהאיכלוס עד עכשיו, והתאוצה שלהם באחוזים מאז היא מדהימה
עוד מעט הם כבר לא ייחשבו בכלל פריפריה

כבר היום אחיסמך לא נחשבת פריפריה
אתה יודע כמה חברות שלי מב"ב פ"ת רוצות לעבור לשם.....
מרכז הארץ שכונה חדשה יפיפיה
איך הגעתם לפריפריה?

 

[מירי קרפט]

בית שמש יותר גדול מב"ב, וביחד עם מו"ע וביתר ואלעד יתכן שהם עולים על ב"ב ירושלים, ואם לא עכשיו אז עוד כמה שנים

למה אנשים כותבים דברים כל כך רחוקים מהמציאות?
לגבי הטענה הראשונה ש"בית שמש גדול יותר מבני ברק"
אז בית שמש החרדית כיום היא קצת יותר מחמישים אחוז מבני ברק.

ספוילר: הנה הנתונים

בבני ברק יש כיום כ-213,892 נפש, כמעט כולם חרדים.
בבית שמש יש כיום כ-144,346 נפש, מתוכן לא יותר מ75 אחוז חרדים, שזה אומר 108,259
מה שאומר בית שמש בערך חמישים וקצת אחוזים מבני ברק,

ספוילר: מקור הנתונים

מספר התושבים הוא לפי ויקיפדיה לשנת 2022

ערים בישראל – המכלול

www.hamichlol.org.il

אחוזי החרדים בבית שמש לפי תוצאות הבחירות לכנסת ה24 בתוספת של 25 אחוז

ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-24 | תוצאות ארציות

votes24.bechirot.gov.il

לגבי הטענה השניה שהערים החרדיות שהיו פריפריה לפני כמה שנים יותר, גדולים מירושלים ובני ברק.
אז זה "כמעט" מדיוק
יש ביניהם הפרש של 37 אחוז שזה אומר יותר מ170,000 איש, מה שאומר שבשביל שזה יהיה נכון בית שמש החרדית תגדל ביותר ממאה חמישים אחוז. שזה לא יקרה. בטח אם "כולם" יבואו לפריפריה

ספוילר: הנה הנתונים

מודיעין עילית-81,527
ביתר עילית-63,523
אלעד- 49,725
סה"כ בכל הערים החרדיות הקטנות יש כ- 194,775
פלוס בית שמש כאמור 108,259.
סה"כ 303,034

לעומת זה בני ברק עם 204,000 בערך (הורדתי 10,000 בשביל החילונים בעיר, מספר מוגזם לכל הדעות)
וירושלים עם 280,000 חרדים בערך
סה"כ 484,000
שזה אומר שכל הערים החרדיות החדשות הם 62.6 אחוז מי-ם ב"ב

ספוילר: מקור הנתונים

מספר התושבים לפי ויקיפדיה, מספר התושבים בירושלים לפי הודעת הלמ"ס מיום ירושלים 2022 בתוספת מספר אחוזים לפי ילדים בעיר https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/Pages/2022/לקט-נתונים-לרגל-יום-ירושלים-2022.aspx

למה כתבתי את זה?
ברור לי שהכותב\ת לא התכוון לעבוד על הציבור, הוא פשוט ראה מה שהוא רצה לראות.
ופה הבעיה הגדולה. יש כאן ובאשכולות אחרים אנשים שפשוט לא יכולים לקנות דירה במרכז, אבל גם לא יכולים נפשית לקנות דירה בפריפריה.
ולכן הם משכנעים עצמם שהמרכז הוא בכלל לא במרכז, המרכז נמצא בפריפריה, ואם לא עכשיו אז עוד כמה שנים הוא יהיה שם, ולא רק את עצמם הם משכנעים אלא מנסים לשכנע בזה את כולם.
וממילא כל מי שגר\קונה דירה במרכז, הוא לא אחד שיש לו כסף או שיקולי עדיפות אחרת, הוא פשוט טיפש, כי הוא לא קולט שהמרכז מזמן נמצא בעכו או בצפת.
אז זהו, זה לא נכון, המרכז הוא במרכז, ולפריפריה יש המווווווווון מעלות אבל זה לא מרכז, ואם מישהו החליט לקנות במרכז זה כי הוא רצה לגור במרכז עם כל חסרונותיו.
לדעתי רק ברגע שהציבור יפנים שיש מעלות לפריפריה בלי קשר לזה שהיא תהיה יום אחד מרכז, רק אז הפריפריה תוכל להתפתח באמת.
נאום תושבת המרכז שיש לה איזה חלום לעבור לפריפריה דווקא בגלל שהיא לא מרכז

 

[אור אורות]

לא יותר מ75 אחוז חרדים

לא נכנס לכל הויכוח, אבל, מי החליט?
קודם כל זה לא תואם:

לא יותר מ75 אחוז

אחוזי החרדים בבית שמש לפי תוצאות הבחירות לכנסת ה24 בתוספת של 25 אחוז

ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-24 | תוצאות ארציות

votes24.bechirot.gov.il

54.13 (תוצאות הבחירות) + 25% זה קצת יותר מ75% (79.13),

חוץ מזה:

1. ציבור גדול מאד מהאוכלוסיה החרדית בבית שמש לא משתתף בבחירות בשיטה.
2. בבחירות האחרונות הרבה מאד חרדים שבדרך כלל משתתפים בבחירות, לא השתתפו בבחירות.
(שיעור ההצבעה בעיר הוא 61.61% בלבד)
3. בבית שמש יש הרבה מאד ילדים, ולחרדים יש יותר ילדים מאשר לחילונים,
כך שאחוזי ההצבעה בכנסת בכלל לא משקפים את אחוז החרדים בעיר.
4. מאז הבחירות האחרונות התאכלסו הרבה מאד חרדים ברמה ד', רמה ה', והמתחרדים.
לעומת החילונים שנמצאים בהגירה שלילית כל הזמן.

ספוילר: מקור

"מקור"
unfurl="true"]https://www.hamichlol.org.il/בית_שמש#היחסים_בין_חלקי_האוכלוסייה][

כך שאני לא יודע למה דווקא 25% יותר
(ושוב, לא לעצם העניין, וכמובן שלא אישי, רק על הנתונים הספיציפיים)

 

[אור אורות]

וכשיתאכלסו עוד כ7,000 דירות ברמב"ש ד', ועוד אלפיים ברמב"ש ה', בית שמש בהחלט תהיה עם יותר חרדים מבני ברק.

 

[מירי קרפט]

לא נכנס לכל הויכוח, אבל, מי החליט?
קודם כל זה לא תואם:


54.13 (תוצאות הבחירות) + 25% זה קצת יותר מ75% (79.13),

חוץ מזה:

1. ציבור גדול מאד מהאוכלוסיה החרדית בבית שמש לא משתתף בבחירות בשיטה.
2. בבחירות האחרונות הרבה מאד חרדים שבדרך כלל משתתפים בבחירות, לא השתתפו בבחירות.
(שיעור ההצבעה בעיר הוא 61.61% בלבד)
3. בבית שמש יש הרבה מאד ילדים, ולחרדים יש יותר ילדים מאשר לחילונים,
כך שאחוזי ההצבעה בכנסת בכלל לא משקפים את אחוז החרדים בעיר.
4. מאז הבחירות האחרונות התאכלסו הרבה מאד חרדים ברמה ד', רמה ה', והמתחרדים.
לעומת החילונים שנמצאים בהגירה שלילית כל הזמן.

ספוילר: מקור

"מקור"
unfurl="true"]https://www.hamichlol.org.il/בית_שמש#היחסים_בין_חלקי_האוכלוסייה][

כך שאני לא יודע למה דווקא 25% יותר
(ושוב, לא לעצם העניין, וכמובן שלא אישי, רק על הנתונים הספיציפיים)

תודה על התגובה העניינית.
אביא לך תשובה עניינית.
חשבתי על כל ההערות ולכן העלתי בעשרים וחמש אחוז.
בירושלים למשל היה כחמישים אחוז הצבעה למפלגות החרדיות (ויש גם בירושלים המון שלא מצביעים) ואילו לפי נתוני הלמ"ס שהבאתי בקישור, רק 35 אחוז מיהודי ירושלים מעל גיל עשרים הם חרדים, כלומר אחוז ההצבעה נוטה מאוד לטובת החרדים מתוך גודל האוכלוסיה.
ולכן בירושלים הוספתי 10 אחוז בערך (ילדים בעיקר שהם שמונים אחוז בערך מהחינוך החרדי בירושלים) ובבית שמש הוספתי 25 (או יותר נכון בערך 22) סתם כי יותר מזה זה לא הגיוני כל כך, ורציתי שהמאזן יטה לכיוון בית שמש.

אבל גם אם זה לא נכון עדיין הפער בין כל תושבי בית שמש לבני ברק הוא עצום.

 

[מירי קרפט]

וכשיתאכלסו עוד כ7,000 דירות ברמב"ש ד', ועוד אלפיים ברמב"ש ה', בית שמש בהחלט תהיה עם יותר חרדים מבני ברק.

סה"כ 9000 דירות
אם נכפיל ב6 (שזה המון לממוצע של שכונה חדשה) נגיע לחמישים וארבע אלף תושבים.
שזה עדיין הרבה פחות מבני ברק

 

[אור אורות]

סה"כ 9000 דירות
אם נכפיל ב6 (שזה המון לממוצע של שכונה חדשה) נגיע לחמישים וארבע אלף תושבים.
שזה עדיין הרבה פחות מבני ברק

תוסיף על זה:
1. את הילודה שיש בינתיים
2. את המתחרדים שיש בינתיים
3. את הדירות שכבר התאכלסו

וגם לפני זה: 108,259 + 54,000 = 162,259
לפני כל הטענות שלי.

 

[אור אורות]

מה שכן, שבלי החישובים והמספרים, המספר החרדי בבית שמש גדל כל יום,
וגם ה% באוכלוסיה גדל, ומטפס לכיוון של 100% (יותר מדויק: 98%).

 

[אייזיק]

ואיך כ - ל זה קשור לטאבו משותף ?
תמשיכו בפרטי ...

 

[מירי קרפט]

תוסיף על זה:
1. את הילודה שיש בינתיים
2. את המתחרדים שיש בינתיים
3. את הדירות שכבר התאכלסו

וגם לפני זה: 108,259 + 54,000 = 162,259
לפני כל הטענות שלי.

א. תוסיפי
ב. גם בבני ברק יש ילודה לא פחות
ג. דיירי הדירות שהתאכלסו כבר קיימים בתוך תושבי העיר המעודכן ל2022
ד. גם אם כל העיר חרדית עדיין בבני ברק יש כמה עשרות אלפים יותר במספר תושבים, והגבתי להודעה שאמרה שיש בבית שמש יותר מבני ברק.

 

[אור אורות]

עם נכלול גם את חלוקת הדופלקסים ברמה ד' ל2 דירות ע"י טאבו משותף
1. יהיה מספר יותר גדול של משפחות
2. זה יהיה קשור לטאבו משותף

 

[מירי קרפט]

ואיך כ - ל זה קשור לטאבו משותף ?
תמשיכו בפרטי ...

זה קשור לנושא שכתבו עליו ביום האחרון כאן באשכול.
אבל אתה צודק לגמרי.

 

[אור אורות]

ב. גם בבני ברק יש ילודה לא פחות

בעיר יותר צעירה יש יותר ילודה, אגב, בבית שמש יש אחוזים גבוהים של ילדים יחסי לערים אחרות.

דיירי הדירות שהתאכלסו כבר קיימים בתוך תושבי העיר המעודכן ל2022

צודק, אבל גם הם שהיום יש להם ילד או 2, עד שרמה ד' תגמור להתאכלס כבר יהיה להם משפחות (הממוצע יותר צעיר מהממוצע בכל בית שמש, כי זה איזור חדש)

גם אם כל העיר חרדית עדיין בבני ברק יש כמה עשרות אלפים יותר במספר תושבים, והגבתי להודעה שאמרה שיש בבית שמש יותר מבני ברק.

אם כל העיר (144,346) חרדית, + ההתאכלסות שתהיה (54,000), + העובדה שבמתחרדים בוילה עם 2 ילדים מגיעים 5 משפחות שלכל אחת 5 ילדים...