קורונה 621 חולים חדשים ביממה האחרונה

מצב
הנושא נעול.

שרית קובל

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
היום כמעט ולא מנשימים חולי קורונה.

היה טעות להנשים את כולם.

יכול להיות שהרווחנו מהסגר, כי היום יודעים שאין צורך בהנשמה.
@shira bira כתבה למעלה, שבסיס קבלת ההחלטות במצב כיום הוא דינמי, וההחלטות מתקבלות על סמך המידע והידע שיש באותו הרגע, מכיוון וכך כל ההחלטות צריכות להתקבל בבטחון - אבל בידיעה שאנחנו לא יודעים.

אותה נקודה קרתה גם לגבי ההנשמה וצורת הורדת ההנשמה, שכיום יש מידע שהוא אחד מגורמי המוות המרכזיים,
אתמול רמזתי על כך - ולא רציתי להכנס לנושא לעומקו.
אך המידע הרפואי שמגיע, מסביר שבהתחלה לא היה מידע.

אין לנו לבוא בטענות לצוות הרפואי, מסיבה אחת - הם ידעו בהתחלה מעט מאד, מאוחר מאד, ופעלו על פי הבנה בסיסית,
כרגע כבר יש יותר מידע, וברוך השם רואים ירידה בחולים במצב קשה, ובמתים.

ובעזי''ת יגאלנו הקב"ה בקרוב ממש .
 

ציפס קידס

משתמש מקצוען
פרסום וקופי
צילום מקצועי
התברר שבמקרי קורונה מסויימים, ההנשמה מזיקה יותר ממועילה.
זה הרבה יותר מזה
בבתי חולים שכמדיניות לא הנשימו במכונות חיצוניות אלא הזרימו חמצן מוגבר מה שנקרא
אחוזי התמותה בהם נמוכים באופן דרמטי.
 

דורש ומבקש

משתמש מקצוען
אין כזה דבר להנשים סתם. שום צוות רפואי לא ינשים אם החולה לא זקוק לכך באופן ברור.
וזאת כי להנשמה עצמה יש סיכונים מידיים רבים (זיהום, פנאומוטורקס וכיו"ב ) ונזקים לרקמת הריאות לטווח ארוך.
ככה שמעתי בכל כלי התקשורת, שהיה טעות להנשים כל כך הרבה חולי קורונה.

אחרי חיפוש קצר באינטרנט, מצאתי כתבה על כך:

רופאים מדווחים: אין צורך במכונות הנשמה על אף רמות חמצן נמוכות בדם
התופעה ששינתה את אופן הטיפול בחולי קורונה: חולים שעל פי כל המדדים היו אמורים להיות מחוסרי הכרה ועל סף כשל ריאתי, אינם מתקשים לנשום
מערכת דוקטורס אונלי11.05.2020, 12:03
%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%93-%D7%94%D7%A0%D7%A9%D7%9E%D7%94-%D7%91%D7%97%D7%93%D7%A8-%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%9F.-%D7%A6%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%9D-%D7%90%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%94-640x360.jpg

ציוד הנשמה בחדר מיון. צילום אילוסטרציה
שתפו
תגובות1
הדפיסו
שלחו במייל
תעלומה רפואית נוספת הקשורה לנגיף הקורונה: חולים רבים מגיעים לבית החולים עם רמות כה נמוכות של חמצן בדם, שהם אמורים להיות חסרי הכרה או לפחות על סף כשל ריאתי. במקום זאת הם בהכרה, מדברים ולא מתקשים לנשום, דיווח אתמול (א') Wall Street Journal ומצוטט הבוקר (ב') ב"גלובס".

למרות שאיש לא בטוח לגמרי מה בקורונה גורם לחולים הללו להתנהג כך, התופעה הזו משנה במהירות את אופן הטיפול של רופאים רבים. במקום למהר להצמיד את החולים למכונות הנשמה מחשש שמצבם יידרדר במהירות, כמה רופאים מעכבים את הטיפול החודרני ואף מאמינים שחולים רבים יסתדרו בלעדיו.
בדיווח נמסר כי לפני "עידן הקורונה", רופאים שרצו להעלות את רמת החמצן בדם של חולה פנו תחילה לשיטות פחות חודרניות כמו מכונות CPAP או BiPAP הדוחפות אוויר לדרכי הנשימה דרך מסיכת פנים, או לשיטה הכוללת צינור נשימה המוחדר דרך האף ומזרים חמצן חם ולח דרך הנחיריים. אם זה לא עבד, עברו לטפל באמצעות מכונות הנשמה חודרניות. אולם, כשחולי קורונה החלו להופיע בבתי החולים עם רמות אולטרה-נמוכות של חמצן בדם, גם באלה שלא התקשו לנשום, הרופאים חששו שמצבם יתדרדר בפתאומיות ולכן העדיפו להנשים תחילה.
"בעבר, כשראיתי רמות כאלו של חמצן בדם, הראש שלי היה מיד מגיב באינטואיציה", אמר ד"ר סקוט וויינגרט, ראש יחידת טיפול נמרץ במחלקה לרפואה דחופה בבית החולים סטוני ברוק בניו יורק. "למשל, הייתי מניח שהריאות של החולה במצב כה גרוע שאם לא אנשים עכשיו, הן יקרסו".
ד"ר וויינגרט תיאר את אחד החולים הראשונים שהגיע אליו בחודש מארס, בן 42 עם רמת חמצן בדם כה נמוכה שהוא היה אמור להיות מחוסר הכרה. במקום זאת הוא ישב, חייך ופטפט, נשימותיו היו מהירות, "אך הוא נראה בסדר גמור". ד"ר וויינגרט וצוותו השתמשו בצינור אף של זרימה גבוהה כדי לשפר את רמות החמצן של החולה, הפכו אותו על הבטן - שיטה שידוע שיכולה להעלות את רמת החמצן על ידי הפחתת הלחץ של הלב והסרעפת על הריאות. החולה לא חובר למכונת הנשמה ושוחרר כעבור שבוע.
עוד רופאים מסרו, לפי דיווח זה, שהשיגו הצלחה בגישה פשוטה זאת ולכן הביקוש למכונות הנשמה – ובעקבותיו המחסור שעורר חשש גדול בתחילת המשבר - ירד והוקל הלחץ על צוותי בתי החולים, לפחות בארה"ב.
 

שרית קובל

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
בבתי חולים שכמדיניות לא הנשימו במכונות חיצוניות אלא הזרימו חמצן מוגבר מה שנקרא
אמרה לי חוקרת בתל השומר, כאשר שאלתי אותה מדוע הנשמתם בכמויות כה גדולות?
ותשובתה הייתה - מה מספרי הלוטו של השבוע, אני חייבת לזכות

המידע הראשוני התבסס על המידע הכללי ברפואה, שנגיף הנמצא במערכת הנשימה יש לתת לריאות לנוח, ולהנשים באופן חיצוני, כיום המידע הוא שבאם נותנים לריאות לעבוד ורק עוזרים להם, הקב"ה יצר לנו גוף כה חכם שיודע להתגבר לבד על הנגיף.

מה שחוקר הכי גדול בעולם לא יודע -
גוף של ילד בן שבועיים כבר יכול לבצע.
מדהים.
 

קצרה

משתמש מקצוען
23 מונשמים לתשעה מיליון, אחרי למעלה מחודש שכולם מסתובבים חופשי, זו לא יציאה משליטה.
אולי המצב הקל הוא בזכות הקיץ, אולי האקלים הים תיכוני, אולי מוטציה חלשה יותר של הנגיף.
בתכל'ס - לא נראה שיש כרגע הצדקה לסגר נוסף.
(המשך הגבלות, זהירויות, מסכות - כן. לא סגר חונק).

את שמה לב אני מקווה למדד ה"יותר מענין" שמפורסם מפעם לפעם על ידי המל"ל -
והוא מספר המונשמים ה"חדשים".
במדד זה חלה עליה איטית זאת אומרת שברוך השם יש מונשמים שהבריאו ותחתם נכנסו חדשים. והמספר מציג מצג שווא של "יציבות".
כרגע מספר המונשמים ה"חדשים" ליום לא מעורר אופטימיות והוא תואם את זמן חודש מתחילת תחלואה.

כאשר עשו את הסגר החונק פעם קודמת להזכירך -
- היו פחות מונשמים ל-9 מיליון (הרבה פחות מ-23) ...

לקח לנו שבועיים לפחות להבין שהמבט היה על מגמות ולא על מצב נתון.

והמדיניות שעליה אני מדברת שנכשלה היא בדיוק זו של סגר "מהיר" - סגר שמבוצע בזמן שעדיין "לא מצדיק" ועל סמך מגמות בלבד.
 

שרלוט

משתמש סופר מקצוען
וכמה באמת מתים יש שם?כמה חולים מונשמים? כמה קשים?
והכל כמובן ביחס לאוכלוסיה שם שהיא ענקית לעומת ישראל?
נכון לימים האחרונים- 700 מתים.
יש מתים נוספים שמתו סתם ככה משפעת, מחום גבוה, מדיגדיג בגרון, מאיבוד טעם...
האוכלוסייה שם פחות או יותר כמספר הנפשות בישראל.

ההדבקה שם, אולי, אני מעלה השערה- פחות מסיבית מהסיבה שאין אצלם התקהלויות
אין חתונות (מה הבעיה לדחות?) אין חמולות שמתאספות בחגים, המשפחות שם פחות משפחתיות
והסיבה העיקרית כפי שרשמתי: מה שלא בודקים- לא יודעים.
 

קצרה

משתמש מקצוען
ועדיין יש הרבה חולים שלא מפונים מחוסר מערך יעיל של הנושא

או מחוסר יעילות הפינוי.
היום כשיודעים כמה חולים מסתובבים שקודם לא ידעו עליהם כלל מהעדר בדיקות / סימפטומים מובהקים-
אז אם באמת א-סימפטומיים מדבקים - הפינוי לא יעיל לכלום.

אם רק סימפטומיים מדבקים - אז הפינוי יעיל.
 

פקאן

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
נכון לימים האחרונים- 700 מתים.
יש מתים נוספים שמתו סתם ככה משפעת, מחום גבוה, מדיגדיג בגרון, מאיבוד טעם...
האוכלוסייה שם פחות או יותר כמספר הנפשות בישראל.

ההדבקה שם, אולי, אני מעלה השערה- פחות מסיבית מהסיבה שאין אצלם התקהלויות
אין חתונות (מה הבעיה לדחות?) אין חמולות שמתאספות בחגים, המשפחות שם פחות משפחתיות
והסיבה העיקרית כפי שרשמתי: מה שלא בודקים- לא יודעים.
העובדה של מה שלא בודקים לא יודעים,
נכונה רק לחולים הקלים
לא למונשמים ולא למתים
אלא אם, כמו שכתבת, יש מתים שנראה שמתו מתסמיני קורונה
אך לא בדקו אותם ולכן אין הוכחה לכך.
בנוסף לזה שאורח החיים שם פחות קהילתי,
לפי שטח המדינה, יש לכל אחד פי ארבעה מרחב מחיה מאשר בארץ.
מענין מה קורה אצל היהודים החרדים שם. הרי הם כן מתקהלים ומתחתנים
וכן חיים מן הסתם ביתר צפיפות מכלל האוכלוסיה.
 
  • תודה
Reactions: y&m

אלכסנדרה1

משתמש פעיל
אוסטריה למשל הודיעה שהיא בדרך למיגור הוירוס.
הסיבה לכך היא פשוטה:
הם כמעט ולא עושים בדיקות.
דוד שלי גר בוינה התחנן לעשות בדיקת קורונה בשעה שהיה לו 39 מעלות חום עם כל הסימנים לקורונה
והם לא שלחו אף אחד שיבדוק אותו רק טענו שזה כנראה שפעת
בסוף אחד העסקנים הרב יחזקאל סופר הצליח אחרי מאמצים להשיג לו אישור לבדיקה
הבדיקה יצאה חיובית וכנראה בינתיים הוא הצליח להדביק עוד כמה אנשים
הזוי זה לא מילה!
 

פנינה 99

משתמש סופר מקצוען
ההגיון אומר שנגיפי השפעת קיימים גם בתמוז
אמנם הם פחות מזיקים עד לא מזיקים כלל.

מזכיר לך משהו?
וכן לא לשכוח שרוב הנבדקים החיוביים.
הם לא חולים בפועל אלא נשאים.
מה שאומר שאולי מזג האויר התמוזי משאיר את הנגיף בנשאותו
ולא מתפרץ כמחלה עם תסמינים.
 

ציפס קידס

משתמש מקצוען
פרסום וקופי
צילום מקצועי
או מחוסר יעילות הפינוי.
היום כשיודעים כמה חולים מסתובבים שקודם לא ידעו עליהם כלל מהעדר בדיקות / סימפטומים מובהקים-
אז אם באמת א-סימפטומיים מדבקים - הפינוי לא יעיל לכלום.

אם רק סימפטומיים מדבקים - אז הפינוי יעיל.
בחיפה בשכונת הדר היתה מיני התפרצות
העיריה וכלל הגורמים העירוניים דאגו לפינוי מהיר של הנדבקים
ויחסית ההדבקה שם התמתנה מאד
 

קצרה

משתמש מקצוען
אלא אם, כמו שכתבת, יש מתים שנראה שמתו מתסמיני קורונה
אך לא בדקו אותם ולכן אין הוכחה לכך.

פה בארף יש כאלו שנפטרו שלא מתסמיני קורונה -
והוספו לסטטיסטיקה על סמך בדיקה לאחר המוות...

הגיוני שאדם מבוגר הסובל מסכרת ועוד קיבל דום לב ונפטר - זה קורה תמיד.
אם הם לא בדקו אותו לקורונה כי לא קראו לדום לב תסמין - הם לא ידעו לעולם שהדום לב קרה כתוצאה מרמת חימצון נמוכה עקב קורונה....
 

שוהם

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
לא הנשימו סתם, הנשימו כי חשבו שכך יצילו יותר.
התברר שבמקרי קורונה מסויימים, ההנשמה מזיקה יותר ממועילה.
ורופאים כבר מדברים על כך בגלוי.
ועכשיו מנסים להתמודד בלי להנשים..
בתקווה שאכן יועיל יותר ולא יזיק..
אך התוצאה לא ידועה...
הכל עדיין בגדר ניסוי ותהיה..
 

קצרה

משתמש מקצוען
בחיפה בשכונת הדר היתה מיני התפרצות
העיריה וכלל הגורמים העירוניים דאגו לפינוי מהיר של הנדבקים
ויחסית ההדבקה שם התמתנה מאד

אפשר לומר שזה בגלל הפינוי אם רוצים
עוד 100 דברים יכלו לגרום להתמתנות ההדבקה.
ייתכן שהמודעות להדבקה בשכונת הדר - הביאה זהירות.. זה גם רעיון לא?!

אף אחד לא פינה את תלמידי גימנסית רחביה למלון - אבל מעגל ההדבקה נפסק ברגע שהם הבינו שחום ושיעול זה אולי קורונה ושצריכים להבדק ולהתבודד וכו'

מי שמתבודד בבית כי הוא חיובי - לא יכול להדביק את מי שעכשיו לא בא איתו במגע קרוב.
הוא לא חייב להיות במרחק גיאוגרפי דוקא. קורונה מדבקת כידוע במגע ולא באוויר.
 

פנינה 99

משתמש סופר מקצוען
לא כזה פשוט לעשות סגר.
קרוב משפחתי עובד במיון בהדסה. כמויות האנשים שהגיעו על רקע נפשי- מהתקפים פסיכוטיים ועד נסיונות התאבדו ר"ל- מזעזעים!
והרבה מהם ללא עבר נפשי
והרבה חרדים, לצערנו.
מזעזע.
ואת זה אף אחד לא מפרסם.
בימים נוראים התפללנו "מי במגפה"
וגם על"מי ברעב"...
המצב ממש לא פשוט ובבחינת פקוח נפש.
 

עמליה 098

משתמש מקצוען
שאלה, האם בית ספר רשאי לאסור על תלמידות שיש להן בן משפחה בבידוד להגיע לביה"ס?
אם כן, אולי באמת חבל שיהיה בבידוד עדיף שיצא כבר מהחדר ושלום.
 

דורש ומבקש

משתמש מקצוען
אמרה לי חוקרת בתל השומר, כאשר שאלתי אותה מדוע הנשמתם בכמויות כה גדולות?
ותשובתה הייתה - מה מספרי הלוטו של השבוע, אני חייבת לזכות

המידע הראשוני התבסס על המידע הכללי ברפואה, שנגיף הנמצא במערכת הנשימה יש לתת לריאות לנוח, ולהנשים באופן חיצוני, כיום המידע הוא שבאם נותנים לריאות לעבוד ורק עוזרים להם, הקב"ה יצר לנו גוף כה חכם שיודע להתגבר לבד על הנגיף.

מה שחוקר הכי גדול בעולם לא יודע -
גוף של ילד בן שבועיים כבר יכול לבצע.
מדהים.
מעניין שאנשי ההצלה החרדיים בניו יורק ובלונדון, כן קלטו את זה די מהר.
 

מרחבית

משתמש מקצוען
אי אפשר להשוות כעת את המצב למה שהיה בתחילה מהרבה בחינות. אחד הדברים הוא, שבתחילה מטבע הדברים לא היתה כל מודעות לריחוק וכדו'.
כמה שנראה כעת ש'יצאנו לחופשי' - עדיין התודעה וההתנהגות שונות לגמרי מפעם!
נסו רק לדמיין שההגבלה של 2,000, איש במקום 5,000 איש נראתה לנו הגבלה! שלא לדבר על ההגבלה של 5,000 איש.
היום כשאנחנו מדברים על שמחה עם 250 אנשים, ההרגשה היא של שחרור!

וזו רק דוגמא אחת לכך, שעם כל ההקלות, עם כל אי השמירה הפושעת של חלק מהאנשים, הריחוק כאן. והוא חלק מאיתנו במידה הרבה יותר רבה ומשמעותית משנדמה לנו!
פשוט התרגלנו לחיים שונים, ועם כל החזרה לשגרה - עדיין אין דימיון בין החיים החברתיים הצפופים של אז, לבין החיים היום. במאות או אלפי פרטים.

כשדנים בסגר אז ועכשיו, אי אפשר להתעלם מהמציאות הזאת שהמרחב הציבורי השתנתה מאוד.
די ברור, שאם לא היה אז סגר, והיו ממשיכים בחיים חברתיים פתוחים ורגילים, קצב ההידברות היה הרבה יותר גבוה, ומי יודע לאן היינו מגיעים.
ועדיין אסור להיות שאננים, כי המצב כלל לא מזהיר, ומחייב הקפדה גדולה על מרחק, מסכות והגיינה.
ונקווה לד', שיושיע אותנו במהרה!
 

קצרה

משתמש מקצוען
שאלה, האם בית ספר רשאי לאסור על תלמידות שיש להן בן משפחה בבידוד להגיע לביה"ס?
אם כן, אולי באמת חבל שיהיה בבידוד עדיף שיצא כבר מהחדר ושלום.

לפי ההוראות הרשמיות אם בן המשפחה בבידוד מלא ויש לו שירותים נפרד וכו'
אין מניעה לשלוח את שאר הילדים למסגרות החינוך.

אבל מאז תחילת הקורונה - איש הישר בעיניו יעשה.
אין יותר "זכויות" לאף אחד.
כל בית ספר / עיריה / הנהלה מחליט כללי בידוד אחרים.. ואין לשום מנהל הגבלה על מה מותר לו להכריז ולעשות--
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק יב

א לַמְנַצֵּחַ עַל הַשְּׁמִינִית מִזְמוֹר לְדָוִד:ב הוֹשִׁיעָה יְהוָה כִּי גָמַר חָסִיד כִּי פַסּוּ אֱמוּנִים מִבְּנֵי אָדָם:ג שָׁוְא יְדַבְּרוּ אִישׁ אֶת רֵעֵהוּ שְׂפַת חֲלָקוֹת בְּלֵב וָלֵב יְדַבֵּרוּ:ד יַכְרֵת יְהוָה כָּל שִׂפְתֵי חֲלָקוֹת לָשׁוֹן מְדַבֶּרֶת גְּדֹלוֹת:ה אֲשֶׁר אָמְרוּ לִלְשֹׁנֵנוּ נַגְבִּיר שְׂפָתֵינוּ אִתָּנוּ מִי אָדוֹן לָנוּ:ו מִשֹּׁד עֲנִיִּים מֵאַנְקַת אֶבְיוֹנִים עַתָּה אָקוּם יֹאמַר יְהוָה אָשִׁית בְּיֵשַׁע יָפִיחַ לוֹ:ז אִמֲרוֹת יְהוָה אֲמָרוֹת טְהֹרוֹת כֶּסֶף צָרוּף בַּעֲלִיל לָאָרֶץ מְזֻקָּק שִׁבְעָתָיִם:ח אַתָּה יְהוָה תִּשְׁמְרֵם תִּצְּרֶנּוּ מִן הַדּוֹר זוּ לְעוֹלָם:ט סָבִיב רְשָׁעִים יִתְהַלָּכוּן כְּרֻם זֻלּוּת לִבְנֵי אָדָם:
נקרא  7  פעמים

אתגר AI

חג מתן תורה • 1

לוח מודעות

למעלה