שלום לבונים ולבונות

chani-studi

משתמש צעיר
נכתב ע"י shlomits;721669:
אני חדשה כאן, מקווה שאעמוד בכללים ושהגעתי לפורום הנכון... (?)
אני משתפת אתכם במסקנות שלי ביחסי מנהל פרוייקט - גרפיקאית מול מתכנת האתר - אשמח לשמוע אתכם - המתכנתים וגם בכלל...
כבר שנים שאני מעצבת אתרים כפרילנסרית והיו לי נסיונות רבים מול מתכנתים
מנסיוני למדתי שכדי להרים אתר מצליח ורציני אני צריכה מתכנת/ת ש....
1. שלא עובד כשכיר ובערב משלים הכנסה - כי הוא צריך להיות זמין גם בשעות היום וגם שיהיה לו מספיק שעות לעבוד על האתר ולטפל בבעיות בתקופת הפיילוט ובכלל.
2. שמכיר ויודע את העבודה שלו וכשאני מגישה לו סקיצה הוא יעשה את האתר בול על קסקס כמו הסקיצה
3. שרוצה ומעוניין ללמוד ולפצח דברים שהוא לא יודע לעשות - זה ברור למה...
4. שיהיה בעניין UI וירצה ליצור ממשק ניהול ידידותי ונכון למשתמש - גם אם הממשק ניהול שלו משתפת את כל האתרים שהוא בונה (שכל לקוח יראה רק את מה שמתאים לו).
5. הוא צריך להיות רציני שעונה על מיילים גם אם זה אומר "לא אוכל לטפל בזה ביומיים הקרובים" או "לא מתאים לי" או "זה יעלה לך X תוספת לבצע דבר כזה" זאת אומרת שיגיב לעניין וישים את הדברים על השולחן בלי להתחמק או לא לדבר ברור.
6. ושיהיה פרפקציוניטס - חשוב לו לעלות אתר לאויר כשהכל פיקס עד הפיקסל האחרון.
האם אני אימת המתכנתים?
האם אני ריאלית?
אשמח שתאירו אותי מנסיונכם שלכם...
תודה
שלומית


למצוא עובד/ת מקצועי ודייקן, שיהיה פנוי/ה כל היום
זה משימה בלתי אפשרית.

אבל, שכאת סוגרת עיסקה תקבעי על
התחייבות לשעות בסיס
+ זמינות למספר שעות בשבוע
+ זמינות מיידית למיילים בין השעות 9.00-18.00

אם מדובר באתר עם עיצוב ממש לא סטנדרטי
תחפשי מתכנת עם יכולת לבנות אתר וממשק ניהול
מיוחדים עבור האתר.
 

wmw

משתמש פעיל
D I G I T A L
ממשק ניהול סבוך או פשוט לא תלוי במורכבות העיצוב.
אלו 2 תחומים נפרדים לחלוטין.

ממשק ניהול נח ובנוי כהלכה, הוא ממשק ניהול שמחלק את משימות הניהול לקבוצות, הנקבעות לפי השימושיות באתר.

למשל: אתר שבו אובייקט מכיל זוג תמונות + כותרת + קובץ PDF + כיתוב חופשי + מילות מפתח [SEO]
ועץ הקטגוריות / מפת אתר בנוי מ 3 שכבות. הלקוח מצפה להכנס לדף ניהול שבו הוא יבחר בצורה היררכית את הקטגוריה [אחרי בחירת הראשונה, השניה תתאים עצמה וכו Cascading]
ובאותו עמוד יש שדות כפי האובייקט [2 שדות להעלאת תמונה וקביעת מימדים, שדה כותרת, שדה קובץ PDF, שדה עריכה לטקסט, שדה למילות מפתח]
כמובן כולל שדות הצג/הסתר לכל האובייקט או לחלקים ממנו.
ואז הלקוח יודע שכדי להוסיף אובייקט [עלון פרשת שבוע, דירה למאגר, בגד לקטלוג, וכד'] הוא נכנס לעמוד אחד, ומבצע הכל.
כנ"ל לעריכת האובייקט.
כבר יצא לי להתקל לא פעם במתכנת שלקח מערכת ניהול שבנה פעם, ואז הוסיף בעמוד נפרד את הפריטים הנוספים, כך שכל הוספת אובייקט גוררת מעבר בין עמודים עם העתקת קודים וכו'
או מתכנתת שבנתה "דף ניהול מדהים מדהים מדהים" ש"מתאים לכל אתר בעולם בקלות" שבו את התמונות מעלים מעמוד נפרד, את הכותרות בנפרד, את הקבצים הנוספים בנפרד, ואת הטקסטים בנפרד.
היא מסוכסכת איתי שאמרתי שזה לא מתאים לשום אתר...

תכנות העיצוב הגראפי לעומת זאת שונה לחלוטין.
לדוגמה:
אם קיבלתי תמונת אתר, שבה הלוגו מופיע על רקע צבעוני מתחלף, ואני גוזר אותו לקבוע את מיקומו.
בוודאי שהרקע לא יצליח להשתלב עם המקטעים הסמוכים כאשר הגודל נקבע בצורה דינאמית.
אני אמור לקבל את הלוגו בנפרד כקובץ PNG ברקע שקוף. ואת תמונת הרקע של הדף ריקה מאובייקטים דינאמיים.
לעיתים המעצבת חושבת שאני מקודד ב CSS כמו שהיא מלהטטת על מסך הפוטושופ
[מה הבעיה? תמתח קצת את הגל הצבעוני הזה כלפי מעלה עד שהצהוב יהיה מול הצהוב. מה? אי אפשר לעשות את זה בהתאמה לכל רזולוציית מסך? באמת? איזה מין מתכנת אתה?]

הכי גרוע לעבוד עם מי שעיצבה אתר עם אובייקטי פלאש למכביר, והיא רוצה שאני "יכנס" לקובץ הפלאש בצורה דינאמית ואשנה אותו בהתאם לרזולוציית הדפדפן... [אף פעם לא נעים לומר לאף אדם שהעבודה המושקעת שלו מדהימה, אבל בלתי ישימה למטרה שלשמה היא עוצבה. ולך תסביר ללקוח המסכן שראה את זה על המסך הענק של המעצבת, למה במסך הסטנדרטי שלי זה נראה כמו משחק פק-מאן מסומם].

בכל אופן, אין קשר בין ניהול שבנוי היטב, לתכנות העיצובי.
וכל אחד מהם הוא אומנות בפני עצמה [תתחילו להעריך את המתכנת שלכן מהיום?]
 

טפטפת

משתמש צעיר
D I G I T A L
שלומית, אהבתי מאד את האשכול שפתחת.
אני מכירה את המשבצת הזו - שאת מנהלת הפרוייקט, המאפיינת והמעצבת, ומעסיקה מתכנתים.
לקח לי הרבה זמן למצוא אנשים שיענו על הדרישות שלך, שמקבילות פחות או יותר לשלי.
עברתי כמה וכמה מתכנתים.
בסוף מצאתי. וזה כיף. יש, יש כאלו בשוק. אל תתיאשי, את תמצאי בסוף.
בהצלחה :)
 

shlomits

משתמש רשום
עיצוב גרפי
תודה לכל המגיבים.

wmw הצחקת אותי עם התיאורים המיגעים.... : )

מסקנות:
1. לא להתיאש - אפשר למצוא ואני לא היחידה שהולכת בדרך לשם.
2. צריך לדאוג שיהיה שכר הולם לעבודה מקצועית ולא מתפשרת
3. כיוון מעניין למצוא מישהי/ו שרוקד בשני התחומים
4. עוד כיוון מעניין להכיר את ג'ומלה (שזה נושא לעץ חדש)
5. מסקנה של המתכנתים - לעבוד עם גרפיקאיות שיודעות לעבוד לweb
עוד?
 

wmw

משתמש פעיל
D I G I T A L
כשמסבירים לאט, קולטים מהר...
 

wmw

משתמש פעיל
D I G I T A L
אגב לגבי מערכת BACK OFFICE, מישהו ניסה את umbraco ?
מהכתובת הזו http://umbraco.codeplex.com/
מעניין לשמוע האם היא אכן מתאימה לכל אתר כפי שטוענים מייסדי האפליקציה, והאם היא מתאימה לעברית

לטענתם, מעל 110,000 אתרים פועלים עם ה CMS שלהם.
 

chani-studi

משתמש צעיר
נכתב ע"י wmw;725091:
אגב לגבי מערכת BACK OFFICE, מישהו ניסה את umbraco ?
מהכתובת הזו http://umbraco.codeplex.com/
מעניין לשמוע האם היא אכן מתאימה לכל אתר כפי שטוענים מייסדי האפליקציה, והאם היא מתאימה לעברית

לטענתם, מעל 110,000 אתרים פועלים עם ה CMS שלהם.

היא מערכת מצוינת!
אבל למיטב ידעתי היא עובדת רק על מסד נתונים של sql server
והעלות אחסנה מיקרת מאוד את חבילת האחסון.

אם ידוע לך על גרסא שעובדת עם my sql או אקסס (מסדים חינמיים)
או שניתנת בקלות להמרה אשמח להתעדכן.
 

wmw

משתמש פעיל
D I G I T A L
גם SQL EXPRESS הוא מסד חינמי...
לא הורדתי והתקנתי, אבל אם יש לו באיזשהו מקום קובץ קונפיגורציה שבו נכתב הקונקשן סטרינג בצורה גלויה, אז מה הבעיה להחליף שם למה שרוצים?
ODBC הוא לא מקבל?
 

אהובה ו

משתמש מקצוען
הנדסת תוכנה
מאד מענין... אולי אשלח לפה קלינטים ששואלים "מה, את גם מעצבת, וגם מתכנתת? זה לא סתירה?" אז זהו, שלא. זה הדרך לקבל בדיוק את מה שרוצים, בצורה המקצועית ביותר, גם עם בסופו של דבר אני עושה רק פרונט אנד או בק אנד.
אך בכל זאת, היתי מצפה ממעצבת אתרים לדעת html ו css ולהגיש למתכנת אתר מקודד.
 

wmw

משתמש פעיל
D I G I T A L
להגיש למתכנת אתר מקודד.
זוהי אולי מילת המפתח.

כי בעולם ההיי טק המקצועי, מעצב/ת עוסק/ת בעיצוב, בצד הויזואלי של האתר. [עם גישה לקידוד, שבעקרון נועדה "שלא להקשות" על המקודדים]
לאחר מכן העיצוב עובר חיתוך וקידוד עם התאמה לדפדפנים וכו'
ואז מגיע תורו של המתכנת, שגם הוא מתחלק ל "צד שרת" ו "צד לקוח"
וכך בעבודת צוות, האתר מוקם ומתוחזק.
אנחנו מנסים להיות "תזמורת של איש אחד" ולכן לעולם לא נהיה כנר או מתופף בעל שם עולמי...

אך כמו בכל תחום, יש צורך להתפשר במסגרת האפשרויות.
התקציב, משך הזמן, קהל היעד, המתחרים, וכו'.

לדעתי, יצירת מבנה של שיתוף פעולה בין הצדדים, יוצרת אתר מוצלח.
אם ב"מקומות האפורים" של השילוב בין התחומים היצירה הייתה בשיתוף פעולה, היו נחסכים המון תקלות.
אם המתכנת יעבור השתלמות קצרה בעיצוב, והמעצבת תעבור קורס קצר בתכנות [רק מושגים, לא מעבר לכך] ואת החלקים החופפים הם ייצרו יחד ולא יעמידו אחד את השני בפני עובדה מוגמרת, זה יקפיץ את האתר בכמה וכמה דרגות.

וסליחה מהמעצבים והמתכנתות על השימוש ב"מעצבות" ו"מתכנתים".
השתדלתי לכתוב לפי מה שנראה לי הרוב.
 

shlomits

משתמש רשום
עיצוב גרפי
<מה זה "להגיש אתר מקודד"?>
אני בטוחה שמעצבת אתרים חייבת לדעת ולהבין בתכנות פשוט -
איך הדברים עובדים (ברמה פשוטה ביותר - טבלאות וכד').
מה אפשר לעשות ומה לא.(כל מיני גראדיאנטים למיניים....)
איך לשמור לחתוך ולשמור את הקבצים.
אני שואלת את המתכנת שלי אחרי שיש אישור מהלקוח על הסקיצה איך הוא רוצה שאחתוך את התמונות
ומגישה לו במייל מסודר קבצי רר סגורים את דף הבית חתוך ודף פנימי חתוך
נראה לי שכאן נגמר התחום שלי כגרפיקאית ואז מתחיל התחום של התכנות. לא ככה?
 

wmw

משתמש פעיל
D I G I T A L
ומי עושה CSS ?
אם את מגישה אתר מוכן כמו למשל TEMPLATE מעוצב שיש ברשת.
אז באמת אין לו למתכנת מה לגעת בכל נושא העיצוב.
כי כל מה שנותר לו לעשות זה "צד שרת" + קצת ואלידציות בצד לקוח.

אני מדבר על מעצבת דגולה ששולחת לי PDF בן 5 עמודים.
עמוד הבית, עמוד צור קשר, וכו'
מצויירים ולא יותר מזה
אם היא "לארג'ית" במיוחד, היא שולחת עם זה במקביל גם JPG ומחכה למחמאות.

האמת, לפעמים זה עדיף על מי שעשתה מזה סלט ב DREEM
 

shlomits

משתמש רשום
עיצוב גרפי
אני לא מתעסקת עם טמפלייטים.
אני מכינה סקיצות (מגישה תמונות ולא pdf - זה לא הפקת דפוס) של איך יראה האתר: דף בית, דפים פנימיים לפי הצורך.
ברגע שיש לי אישור של המסכים אני מדברת עם המתכנת והוא אומר לי איך יהיה לו יותר נוח לקבל את התמונות חתוכות. לדוגמא האם הכפתורים יהיו שקופים על הרקע או לחתוך עם הרקע.
משם והלאה המתכנת בונה את האתר css html ג'בה וכל מה שקשור למה שצריך לתכנות (וכמובן ממשק ניהול - שזה לא קשור לאיך האתר נראה בדפדפן)
 

wmw

משתמש פעיל
D I G I T A L
אז המתכנת שלך מתעסק המון זמן עם CLIENT SIDE בצד העיצובי שלו.
שזה אומר שאת זקוקה למתכנת שהוא גם בונה אתרים.
זו לא בעיה, אני עושה בדרך כלל גם את כתיבת התוכן השיווקי של האתר.
אבל חייבת להיות הפרדה ברורה בין התחומים.
ואתר שקודד בצורה נכונה, מאד יהיה מוזר אם קוד שכתב המתכנת הרס בו משהו.
אולי פשוט עבדת עם מישהו שהוא "לא זה ולא זה" אשר משום מה בחר דווקא את כובע המתכנת...
 

רותי12

מהמשתמשים המובילים!
צילום מקצועי
עיצוב ואדריכלות פנים
האם אין מצב למעצבת שגם תתכנת את האתר?

אני שואלת כי אני לומדת עכשיו בניית אתרים ועיצוב אתרים לכאורה אני יוצאת מהקורס גם מעצבת וגם מתכנתת (בשפות פלאש דרימובר וורדפרס) האם אלו השפות שאכן עובדים איתם המתכנתים כדי להקים אתר?
האם אוכל באמת לקחת על עצמי את כל ההקמה של ההאתר החל מעיצובו ועד לבנייתו באחת השפות הנ"ל ?
אשמח לתובנות בנושא-
בינתים אני בונה אתרים קטנים מהתחלה ועד הסוף, אבל אני שואלת על ההמשך.
תודה רבה
 

wmw

משתמש פעיל
D I G I T A L
בהחלט קיים מצב כזה, אך כמו כל דבר, תלוי בכשרון וכו'.
את רוצה "לתכנת" בוורדפרס?
אדרבה.
כבר שמעתי על "מתכנתי HTML".....
אבל לדעתי אם את רוצה לתכנת, את חייבת לדעת איזושהי שפת תכנות.
לפחות PHP או משהו דומה.
או קצת צד לקוח דהיינו JAVASCRIPT.
בהצלחה
 

רותי12

מהמשתמשים המובילים!
צילום מקצועי
עיצוב ואדריכלות פנים
למדתי (לא בפרוג) ג'בה סקריפט

איפה לומדים php ? מעניין אותי
 

wmw

משתמש פעיל
D I G I T A L
אם את רוצה להיות פרפקט בוורדפרס. את באמת צריכה PHP.
ובמקרה כזה, כדאי באמת ללמוד PHP "טהור" במקביל לוורדפרס.

אם את יודעת אנגלית ברמה טובה, יש ברשת קורסים שלמים ועמוקים בחינם.
תתקיני אפאצ'י, ותתחילי להתאמן.
[ואגב, גם MY SQL ברמה בסיסית ממש לא יזיק לך..]

בעברית גם יש חומר, אך לא מושלם.
לגבי קורסים אין לי מושג, אני עובד דוט.נט, כך שהידע שלי בPHP מספיק רק כדי לתקן תקלות ולבנות מערכות פשוטות.
 

shlomits

משתמש רשום
עיצוב גרפי
נכתב ע"י wmw;726115:
ומי עושה CSS ?
אם את מגישה אתר מוכן כמו למשל TEMPLATE מעוצב שיש ברשת.
אז באמת אין לו למתכנת מה לגעת בכל נושא העיצוב.
כי כל מה שנותר לו לעשות זה "צד שרת" + קצת ואלידציות בצד לקוח.

אני מדבר על מעצבת דגולה ששולחת לי PDF בן 5 עמודים.
עמוד הבית, עמוד צור קשר, וכו'
מצויירים ולא יותר מזה
אם היא "לארג'ית" במיוחד, היא שולחת עם זה במקביל גם JPG ומחכה למחמאות.

האמת, לפעמים זה עדיף על מי שעשתה מזה סלט ב DREEM

נכתב ע"י wmw;726223:
אז המתכנת שלך מתעסק המון זמן עם CLIENT SIDE בצד העיצובי שלו.
שזה אומר שאת זקוקה למתכנת שהוא גם בונה אתרים.
זו לא בעיה, אני עושה בדרך כלל גם את כתיבת התוכן השיווקי של האתר.
אבל חייבת להיות הפרדה ברורה בין התחומים.
ואתר שקודד בצורה נכונה, מאד יהיה מוזר אם קוד שכתב המתכנת הרס בו משהו.
אולי פשוט עבדת עם מישהו שהוא "לא זה ולא זה" אשר משום מה בחר דווקא את כובע המתכנת...


אני עובדת עם מישהו שמצויין בבנית אתרים וגם בתכנות. הבעיה האמיתית שלו שהממשק שלו מסורבל ולא ידידותי.
 

דינקיס

משתמש פעיל
D I G I T A L
נכתב ע"י רותי12;726279:
אני שואלת כי אני לומדת עכשיו בניית אתרים ועיצוב אתרים לכאורה אני יוצאת מהקורס גם מעצבת וגם מתכנתת (בשפות פלאש דרימובר וורדפרס) האם אלו השפות שאכן עובדים איתם המתכנתים כדי להקים אתר?

דרימוויבר ו-וורדפרס אלו לא שפות תיכנות!

כדי להתחיל לבנות אתר בסיסי על מערכת וורדפרס רצוי לדעת שפות צד לקוח, מה נקרא: HTML, CSS, ידע ב JS לא יזיק בכלל.
על מנת להמשיך לפתח אתרים טיפה יותר מתקדמים על וורדפרס, חובה לשלוט בקודקס. כדי לעשות זאת צריכים מינימום של הבנה ב PHP

ככל שיהיה לך ידע מתקדם יותר ב: PHP, JS, JQ, MYSQL יהיה אפשר להגיע לתוצאות הרבה יותר מתקדמות ומרשימות.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קמ

א לַמְנַצֵּחַ מִזְמוֹר לְדָוִד:ב חַלְּצֵנִי יְהוָה מֵאָדָם רָע מֵאִישׁ חֲמָסִים תִּנְצְרֵנִי:ג אֲשֶׁר חָשְׁבוּ רָעוֹת בְּלֵב כָּל יוֹם יָגוּרוּ מִלְחָמוֹת:ד שָׁנֲנוּ לְשׁוֹנָם כְּמוֹ נָחָשׁ חֲמַת עַכְשׁוּב תַּחַת שְׂפָתֵימוֹ סֶלָה:ה שָׁמְרֵנִי יְהוָה מִידֵי רָשָׁע מֵאִישׁ חֲמָסִים תִּנְצְרֵנִי אֲשֶׁר חָשְׁבוּ לִדְחוֹת פְּעָמָי:ו טָמְנוּ גֵאִים פַּח לִי וַחֲבָלִים פָּרְשׂוּ רֶשֶׁת לְיַד מַעְגָּל מֹקְשִׁים שָׁתוּ לִי סֶלָה:ז אָמַרְתִּי לַיהוָה אֵלִי אָתָּה הַאֲזִינָה יְהוָה קוֹל תַּחֲנוּנָי:ח יְהוִֹה אֲדֹנָי עֹז יְשׁוּעָתִי סַכֹּתָה לְרֹאשִׁי בְּיוֹם נָשֶׁק:ט אַל תִּתֵּן יְהוָה מַאֲוַיֵּי רָשָׁע זְמָמוֹ אַל תָּפֵק יָרוּמוּ סֶלָה:י רֹאשׁ מְסִבָּי עֲמַל שְׂפָתֵימוֹ (יכסומו) יְכַסֵּמוֹ:יא (ימיטו) יִמּוֹטוּ עֲלֵיהֶם גֶּחָלִים בָּאֵשׁ יַפִּלֵם בְּמַהֲמֹרוֹת בַּל יָקוּמוּ:יב אִישׁ לָשׁוֹן בַּל יִכּוֹן בָּאָרֶץ אִישׁ חָמָס רָע יְצוּדֶנּוּ לְמַדְחֵפֹת:יג (ידעת) יָדַעְתִּי כִּי יַעֲשֶׂה יְהוָה דִּין עָנִי מִשְׁפַּט אֶבְיֹנִים:יד אַךְ צַדִּיקִים יוֹדוּ לִשְׁמֶךָ יֵשְׁבוּ יְשָׁרִים אֶת פָּנֶיךָ:
נקרא  3  פעמים

ספירת העומר

לוח מודעות

למעלה