שאלה מעצבנת אבל בינינו...לגיטימית

[שאול יצחק]

עדיין עומדת על דעתי שוקסברגר זו לא אומנות. מקסימום מעצב גרפי מוכשר במיוחד בשילוב עם כשרון ציור לא רע. התוצרים שלו הם קיטש ואין בהם שום אמירה אומנותית..

גם לטעמי וקסברגר זה קיטש וכו' וכל מה שאומרים פה, ואין לי שום הנאה מלראות את הציורים האלה,
אבל לגבי זה שנאמר פה שהוא רק מעצב גרפי מוכשר וכו', לענ"ד, הסברא נותנת שיואל הוא צייר מקצועי מאוד, ומלומד מאוד, ומן הסתם יש לו ציורים מאוד יפים כשהוא מצייר להנאתו בביתו לצורך אומנות.
וגם, אם אני לא טועה.. הוא רוסי? ככה זכור לי. וכידוע, הרוסים מלומדים מאוד בציור.

 

[לבן]

אני רק שאלה - זו אומנות?

מתוך האתר של וקסברגר : בשיחה עמנו הוא חושף אחד מסודות המקצוע: "אני מצלם תמונה, מעביר אותה למחשב, ובונה עליה את הציור. הנה", הוא אומר ומדגים על צג המחשב, "צילמתי שלושה קשישים לומדים תורה בבית-מדרש בבני-ברק. אני משנה את תווי הפנים, בונה להם כובעים אחרים, 'מלביש' אותם תלבושות עתיקות יותר, מטפל בתפאורה מסביב, מרטש קמטים, וכך מתקבלת יצירה המשלבת מציאות ויצירתיות".

וזו-





אומנות?

 

[levy]

אני רק שאלה - זו אומנות?

מתוך האתר של וקסברגר : בשיחה עמנו הוא חושף אחד מסודות המקצוע: "אני מצלם תמונה, מעביר אותה למחשב, ובונה עליה את הציור. הנה", הוא אומר ומדגים על צג המחשב, "צילמתי שלושה קשישים לומדים תורה בבית-מדרש בבני-ברק. אני משנה את תווי הפנים, בונה להם כובעים אחרים, 'מלביש' אותם תלבושות עתיקות יותר, מטפל בתפאורה מסביב, מרטש קמטים, וכך מתקבלת יצירה המשלבת מציאות ויצירתיות".

כן. זו אומנות.
למה, את יודעת לעשות את זה?

וקסברגר זה בהחלט לא אומנות של איור וציור,
אבל זה כן סוג של אומנות דיגיטלית.
(היצירות שלו מזכירות תקופה מסוימת באומנות, אינני זוכרת כרגע את שמה)

והאומנות הזו נמכרת מאוד בקרב הציבור החרדי.
וזכותו להשתמש באותם פוזות שוב ושוב בכדי למכור,
וזה לא סותר שיש לו יצירות אומנותיות לכל דבר וענין.

 

[לבן]

כן. זו אומנות.
למה, את יודעת לעשות את זה?

וקסברגר זה בהחלט לא אומנות של איור וציור,
אבל זה כן סוג של אומנות דיגיטלית.
(היצירות שלו מזכירות תקופה מסוימת באומנות, אינני זוכרת כרגע את שמה)

והאומנות הזו נמכרת מאוד בקרב הציבור החרדי.
וזכותו להשתמש באותם פוזות שוב ושוב בכדי למכור,
וזה לא סותר שיש לו יצירות אומנותיות לכל דבר וענין.

ואם הוא יודע לעשות משהו שמישהו אחר לא יודע- זה הופך את היצירות שלו לאומנתיות? ואם הוא מוכר הרבה זה הופך אותן לטובות יותר?

תראי את ההדבקה המעושה של הכתר שם, את הניצוץ בפוטושופ, את הגוונים הלא קשורים, את ההעדר המוחלט של כל שאר רוח.

בעיניי זה בזיון לאומנות לכנות את היצירות הללו בשם הזה.

 

[אסתי3311]

ואם הוא יודע לעשות משהו שמישהו אחר לא יודע- זה הופך את היצירות שלו לאומנתיות? ואם הוא מוכר הרבה זה הופך אותן לטובות יותר?

תראי את ההדבקה המעושה של הכתר שם, את הניצוץ בפוטושופ, את הגוונים הלא קשורים, את ההעדר המוחלט של כל שאר רוח.

בעיניי זה בזיון לאומנות לכנות את היצירות הללו בשם הזה.

זה כבר ענין של טעם.
גם אני לא מתחברת ליצירות של וקסברגר, אבל מי שכן- שיהנה.

 

[חוה זילבר]

בעיני זה ביזיון לאומנות כל הנושא של יצירות אבסטרקט,
ועדיין,
אנשים משלמים על זה מליונים,
חבל שלא קוראים לי איזה לה לפיור,
ואני יקשקש כמה כתמי צבע אקראיים
וימכור את זה בסותביס' ב12.00000 דולר,

אני מוכנה אפילו לתת לך מעיישר

מה בזיון לאומנות ומה לא,
זה לא משנה
שאנשים מצביעים לזה בארנק,

 

[שירי12]

תכל'ס - הרבה אנשים אוהבים את זה.
זהו.

 

[לבן]

תכל'ס - הרבה אנשים אוהבים את זה.
זהו.

הרבה אנשים אוהבים = אומנות?

זהו.

 

[9876]

יש כאן באשכול בלבול בין אומנות לאמנות.
באמנות-יש הרבה שאר רוח וביטוי עצמי של האמן. מה שלא מוכרח להיות באומנות.
וקסברגר-זה יותר אומנות ופחות אמנות.

מויקיפדיה:
אומנות- (אֻמָּנוּת, להבדיל מאָמָּנוּת) היא מלאכה הנעשית על ידי בעל מקצוע שהגיע לדרגת מומחיות בתחומו .
אָמָּנוּת -(יש לקרוא: אוֹמָנוּת, להבדיל מאֻמָּנוּת) הוא שם כולל לפעילויות האנושיות שאינן נעשות על פי תבנית פעולה קבועה, מחייבת ומוגדרת מראש, אלא נתונה לשיקול דעתו, פרשנותו ויצירתיותו של האָמָּן (או אֳמָן, יש לקרוא: אוֹמָן), ומתבססת על כשרונו המיוחד.

 

[levy]

יש כאן באשכול בלבול בין אומנות לאמנות.
באמנות-יש הרבה שאר רוח וביטוי עצמי של האמן. מה שלא מוכרח להיות באומנות.
וקסברגר-זה יותר אומנות ופחות אמנות.

מויקיפדיה:
אומנות- (אֻמָּנוּת, להבדיל מאָמָּנוּת) היא מלאכה הנעשית על ידי בעל מקצוע שהגיע לדרגת מומחיות בתחומו .
אָמָּנוּת -(יש לקרוא: אוֹמָנוּת, להבדיל מאֻמָּנוּת) הוא שם כולל לפעילויות האנושיות שאינן נעשות על פי תבנית פעולה קבועה, מחייבת ומוגדרת מראש, אלא נתונה לשיקול דעתו, פרשנותו ויצירתיותו של האָמָּן (או אֳמָן, יש לקרוא: אוֹמָן), ומתבססת על כשרונו המיוחד.

ואני סבורה שביצירות שלוקסברגר (הגם שהן קיטשיות) יש גם אומנות וגם אמנות.
לבן- והאמנות היא לא כי זה נמכר, ולא כי הוא יודע לעשות את זה מצוין.
וזה שהוא מומחה בתחומו הופכות את היצרות שלו לאומנות מלש' מומחיות.
וזה לא חכמה להגיד- הוא השתמש בפונקציה הפשוטה בפוטושופ
כי צריך גם לדעת מתי ואיפה ואיך לעשות את השימוש הזה.

 

[y&m]

ואני סבורה שביצירות שלוקסברגר (הגם שהן קיטשיות) יש גם אומנות וגם אמנות.
לבן- והאמנות היא לא כי זה נמכר, ולא כי הוא יודע לעשות את זה מצוין.
וזה שהוא מומחה בתחומו הופכות את היצרות שלו לאומנות מלש' מומחיות.
וזה לא חכמה להגיד- הוא השתמש בפונקציה הפשוטה בפוטושופ
כי צריך גם לדעת מתי ואיפה ואיך לעשות את השימוש הזה.

אמנות זו בעצם יצירה שמעבירה אמירה, מסר, משהו.
יצירות שמתרכזות רק בתחום האסטטיקה בהחלט נכנסות בגדר של אומנות.

מה גם שמפריע ביצירות של ווקסברגר שלמרות כל המומחיות, עדיין יש להם יצירות מרובות שמשות. תאורות שמקורם אינו ידוע, שילובים מאולצים עם בעיות פרספקטיבה, חזרה מרובה ועוד.

המון העם יכול לאהוב ולקנות - נהדר. אני בעד פרנסה טובה ליהודים.
אבל מה שחזק בווקסברגר - זה בהחלט כושר שיווקי,
+ שימוש טוב בהשבחות דפוס, הרבה קיצ'יות - שבהחלט יש לה שוק.
ולא האמנות.

כאן בפורום, כאמנים ומעצבים כדאי בהחלט לנתח את היצירות, ולבחון אותם בעיניים מבקרות.
לא חייבים לענות אמן אמן...

 

[levy]

אמנות זו בעצם יצירה שמעבירה אמירה, מסר, משהו.
יצירות שמתרכזות רק בתחום האסטטיקה בהחלט נכנסות בגדר של אומנות.

כאן בפורום, כאמנים ומעצבים כדאי בהחלט לנתח את היצירות, ולבחון אותם בעיניים מבקרות.
לא חייבים לענות אמן אמן...

הנה הציטוט המובא לעיל:

אָמָּנוּת -(יש לקרוא: אוֹמָנוּת, להבדיל מאֻמָּנוּת) הוא שם כולל לפעילויות האנושיות שאינן נעשות על פי תבנית פעולה קבועה, מחייבת ומוגדרת מראש, אלא נתונה לשיקול דעתו, פרשנותו ויצירתיותו של האָמָּן (או אֳמָן, יש לקרוא: אוֹמָן), ומתבססת על כשרונו המיוחד.

לאמור: אמנות אינה מחויבת דווקא לכללי תאורה וכדו'

כאן בפורום, כאמנים ומעצבים כדאי בהחלט לנתח את היצירות, ולבחון אותם בעיניים מבקרות.
לא חייבים לענות אמן אמן...

זה לא שאין לי ביקורת על היצרות שלו,
אין לי כל בעיה להראות לך הרבה מאוד מחדלים שנוצרו כשהפך דמויות והתאורה שונה ועוד ועוד עד בלי סוף.
אבל- כל הביקורות שיש לי אינן סותרות את עצם היצירה כאמנות מיוחדת.

(וגם: היות שהוא עצמו אינו מעלה את יצירותיו, איני סבורה שמתאים להעלות יצירה שלו ולהתחיל להעביר עליה ביקורת. וזה נראה לי גם נוגד את הכללים.)

 

[מקופלת]

הרבה אנשים אוהבים = אומנות?

זהו.

אמנות או לא, זה עוד נתון לדיון (או שלא, בעינייך)

אבל הלכת רחוק מאוד עם ההגדרות-

וקסברגר נראה בעייני כאוסף קיטש מזעזע וחסר כל טעם, שנע בין על רצף לא ברור של עיטורים קווקזיים סטייל מיכל נגרין לציורי הגן שעל תיקיות השבת של ילדיי.

ולזה קוראים ביקורת?

 

[שרה כהן]

לא התכוונתי להעלות [חלילה ]את יואל וקסברגר על שולחן הניתוחים.
איש באומנותו יחיה. אני אגב אוהבת הרבה דברים שלהם
השאלה היא לא וקסברגר...
אלא ש:באמת היום ,עם המחשב לא צריך להיות כשרון מטורף כדי לצייר כמו לאונרדו דוינצ'י[לא אני]
וכולנו טובעים בתמונות מעובדות שכבר לא יודעים מי זה מה...
אז זה... מרגיז כי אפשר לצייר ציור שכל קו בו הוא שלך, יש מאין...
ואומרים לך :"במחשב... אה..."

 

[מירי ב]

מרגישה ממש לא בנוח מול הדיון הלא ממש מנומס שקרם פה עור וגידים.
גם אני לא ממש מתחברת לסגנון ומתעצבנת לראות שכפולים מסחריים פה ושם.
אבל עדיין.
בחייאת.
מדובר פה בבנאדם.
זה עבר את הגבול הדק בין ביקורת.
לזלזול.
בוז.
והטחת עלבונות.

לא מתכוונת לפגוע באף אמן או אומן משום פורום שהוא. אדרבא, תגיבו.
אבל בכבוד.

 

[כוכב103]

אנשים מתמכרים למראה עשיר והלא מציאותי הנשקפים בסגנון וקסברגר
אף אחד לא בודק לא רמת כשרון ולא רמת ביצוע
זה מלא אוירה, נוצץ, עשירות, וזה מוכר.
אתם גם יודעים לעשות את זה?
תעשו גם, וכולם יאהבו את סה!

רק מה- זה מעמיד בצל ציירים כשרוניים שמציירים טוב, ונכון ויפה, כי הציורים שלהם בלי וילונות נוטפי בד, ונברשות עתיקות מסתלסלות, וצלליות דרמטיות.
זאת שטחיות של המון העם.
אבל אנשים שמבינים באמנות מבינים את ההבדל.

 

[Natan Galant]

שישאירו את התמונות כמו שהן, הם לא עושים להן שום דבר טוב.

כאחת שלא מבינה כלום בתחום, אבל נמשכת מאד לאמנות יפה - וקסברגר נראה בעייני כאוסף קיטש מזעזע וחסר כל טעם, שנע בין על רצף לא ברור של עיטורים קווקזיים סטייל מיכל נגרין לציורי הגן שעל תיקיות השבת של ילדיי.

הצלחתם להעליב בתגובה אחת את:
1- וקסברגר
2- מיכל נגרין
3- ילדי הגן
4- את האומה הקווקזית הדגולה...

 

[Natan Galant]

שרה, תקחי תמיד בחשבון, שציור אמיתי מדי, מושקע מדי, אוטנתי מדי- ישיג את מטרתו והיהי כזה.
ואז, המקצוענים המבינים ישרקו בהתפעלות, אבל העמך שמשלם רואה מבחינתו צירוף של תמונות פשוט וזהו.
כמו המשל של האמן שפיסל סוס מושלם ויצא איתו לשוק ואף אחד לא חנן אותו בכלל במבט. ורק אחרי יום שלם שחזר בפחי נפש הקשיב לעצת חכם אחד וביתר את הסוס לשניים.
או אז הגיעו כולם לחזות בפלא: סוס אמיתי מחולק לשניים ועדיין חי....

בקיצור, צריך למצוא את האיזון. זה לא אומר לא להשקיע. תפתחי את אשכול ההשראות ותראי כמה ציורים נוטפי ימיםםם של השקעה נמצאים שם.
ניתן להשקיע, אבל עדיין 'לבתר את הסוס' ולהשאיר אזוכרים שמודבר בציור בסופו של יום.
מעטים הלקוחות שיעריכו עבודה מדהימה שנראת כמו תמונה.

ים הצלחות!

יפה מאוד. ונכון בכל תחום.
למשל בהדמיות. הדמיה שהיא מידי יפה העמך אומר: "אה, זה תמונה אמיתית, או: אה, סתם במחשב עשו את זה תיק תק..."

 

[א-ירושלמית]

אפשר לסכם?
וקסברגר (כמוצר, לא כאדם!) זה אומנות הקיטש.

 

[Pencil]

יואו...
אני כמעט הבטחתי לעצמי לא לכתוב כאן יותר (בלי נדר זה אחרון)
אבל זה מקומם ברמות!

בסדר,
אז אחרי שקימטתם את וקסברגר,
עשיתם ממנו קציצת נייר גרוס ודאגתם גם להעיף מהחלון...

זהו עכשיו כולם מרגישים כאן טוב?

אפשר לאחל חג שמח?!

יופי!
חג פסח כשר ושמח!