זה ממש ממש שונהאולי תכנות זה משהו אחר. אולי יש צדדים שאני לא מודעת להם. כגון דברים שבאמת אי אפשר לדעת מראש או היבטים נוספים המיוחדים לתכנות או למקרה הספציפי הנ''ל.
מנהג מדינה זה לא להתחיל פרויקט לפני אפיון ברור.
מנהג מדינה זה לא לסכם כלום בע"פ.
מנהג מדינה זה שלפני שלוקחים עבודה בודקים שאכן אפשר לעמוד בה ללא תשלום נוסף.
ומנהג מדינה גם שאת כל זה מתחילים לא יודעים, ומפשלים...
אני מתכנתת, אגיב רק על המשפט הזה, לדעתי אם כלום לא עובד, (האם באמת כלוםםם לא עובד או שרק לא עובד לפי רמת המושלמות שציפית?) אז לא נראה לי שמנהג מדינה \ מקובל \ הוגן לבקש תשלום פר שעה על בדיקה ועבודה שזה יעבוד על לפחות על מחשב אחד שהוא שלך. זה אמור להית משהו מינימלי שהתוכנה תעבוד על מחשב. השאלה אם באמת כלום לא עובד או מדובר בשיפורים בהתאם לדרישות היו והיא לא חישבנה מראש כמו הספריה זה כבר משהו אחר.שנית המוצר לא עובד בכלל, המוצר השלם אמור לקבל נתונים לעשות חישובים ולייצא דוחות
הוא אפי׳ לא נותן להזין נתונים
וזה לא שהיא אומרת תתקין vb וזה יעבוד, היא אומרת שהיא צריכה לבדוק למה זה לא עובד אבל רוצה שאשלם לפי שעה על כך שהיא בודקת למה זה לא עובד. מנהג המדינה בכזה מקרה הוא שאני חייב?
נעשה איפיון ברור, אתם מדברים כל הזמן על הפתעות ולקוחות שפתאום נזכריםזה ממש ממש שונה
בפרויקט מחשוב כל אחד יודע שיש לקחת מקדם בטיחות של לפחות 25% של שינויים בדרישות לקוח
לעומת שיפוץ שבו המפרט מאד ברור
זה ממש לא מטבע לשון!! אפיון ברור זה שלב לפני פיתוח ומי שלוקח עבודה בלי לברר מספיק מראש אלא בשיטת ה"סמוך" לוקח סיכון רציני מאד, ובמקרה שלך הסיכון הזה התממש, אתה לקחת אותו, אולי לא במודע אבל זו המציאות. וכנ"ל נלקחו סיכונים גם מצד המפתח אולי שלא בידיעה, ולכן חייב רב שיכריע מי אחראי לנזק
זה לא רק הצד של המפתח שהוא חסר נסיון, זה כנראה גם חוסר הכרות עם פרויקטים כאלו מצד הלקוח, בפעם הבאה שתהיה יוזמה כזו מצידך אני בטוחה שהתוצאה תהיה הרבה יותר טובה בזכות הנסיון שלמדת ממנו. ולכן בזהירות הראויה אני אומרת שיש כאן שילוב של שתי טירונים בשטח וכן, צריך דעת תורה כדי להכריע
תנסה לקחת אחריות גם מהצד שלך אולי זה יגרום לפתיחות קצת של המפתחת לבוא להתדיין על כך במסגרת ההלכה
ולשאלתך, אכן כלום לא עובד, אני לא נוקט בלשון הגזמה, ולא מנסה למשוך לכיוון שלי, הקובץ צריך לקבל נתונים לעבד אותם ולייצא, השלב הראשון, שהוא הזנת הנתונים לא עובד!אני מתכנתת, אגיב רק על המשפט הזה, לדעתי אם כלום לא עובד, (האם באמת כלוםםם לא עובד או שרק לא עובד לפי רמת המושלמות שציפית?) אז לא נראה לי שמנהג מדינה \ מקובל \ הוגן לבקש תשלום פר שעה על בדיקה ועבודה שזה יעבוד על לפחות על מחשב אחד שהוא שלך. זה אמור להית משהו מינימלי שהתוכנה תעבוד על מחשב. השאלה אם באמת כלום לא עובד או מדובר בשיפורים בהתאם לדרישות היו והיא לא חישבנה מראש כמו הספריה זה כבר משהו אחר.
כפי שהבנתי לא מדובר בשינויים בדרישות הלקוח. אלא בהערכה מוטעית מאוד של המתכנתת לגבי הביצוע.זה ממש ממש שונה
בפרויקט מחשוב כל אחד יודע שיש לקחת מקדם בטיחות של לפחות 25% של שינויים בדרישות לקוח
לעומת שיפוץ שבו המפרט מאד ברור
האם חובת ההסברים איננה מוטלת על המקצוען לו משלמים? האם לא עליו מוטל להסביר, לשאול ולברר כל מה שנוגע לפרויקט, ולא על הלקוח, שלא אמור בשום אופן להיות מקצועי?זה לא רק הצד של המפתח שהוא חסר נסיון, זה כנראה גם חוסר הכרות עם פרויקטים כאלו מצד הלקוח,
בתור מתכנתת - לא עצמאית - אני מבינה את אלה שמגיבות כך, כנראה מהכירות עמוקה עם הבעיות הללו.כפי שהבנתי לא מדובר בשינויים בדרישות הלקוח. אלא בהערכה מוטעית מאוד של המתכנתת לגבי הביצוע.
האם חובת ההסברים איננה מוטלת על המקצוען לו משלמים? האם לא עליו מוטל להסביר, לשאול ולברר כל מה שנוגע לפרויקט, ולא על הלקוח, שלא אמור בשום אופן להיות מקצועי?
מתכנתות יקרות, האם אתן באמת מגיבות ממקום נייטרלי? האם ההזדהות שלכן עם המתכנתת, שכנראה נקלעה לעניין לגמרי לא נעים של הערכה מוטעית והתחייבות שאיננה יכולה לעמוד בה, איננה גורמת לכן לא לראות מספיק את צד הלקוח, ששילם את אשר נדרש, כמה אלפי ש''ח; שהובטחה לו עבודה לתאריך מסוים, וקיבל משהו שלא עובד לו בכלל?
הייתן אתן מוכנות לשלם אלפי ש''ח עבור מוצר או חפץ, שפשוט לא עובד?
מובן, לא שמענו את המתכנתת, אולי היא רואה את הדברים או את העובדות בצורה אחרת! ואף אחד לא עושה כאן משפט לאף אחד! אך התגובות לאורך האשכול, לפחות איך שנראה מבחוץ, די מתמיהות.
ראשית, תודה שוב לכל העונים והעונות אני ממש מעריך את ההשקעה של זמן ומאמצים לפתור את הפלונטר
ולגופו
אני מדבר על המושג ההלכתי של מנהג המדינה לא על מטבע לשון.
האם יש מנהג המדינה שאחרי שסיכמנו דברים ברורים מאד (בטעות, אבל אין לזה משמעות מעבר לביטול המקח) כיוון שהיא לא העריכה נכון את העבודה היא יכולה לחייב אותי עוד כסף
נשמע לי הגיוני שהיא לא מוכנה להמשיך לעבוד בתנאים האלו אבל אני מאידך לא מוכן לעבוד בתנאים החדשים.
האם מנהג המדינה הוא שאני חייב?
שנית המוצר לא עובד בכלל, המוצר השלם אמור לקבל נתונים לעשות חישובים ולייצא דוחות
הוא אפי׳ לא נותן להזין נתונים
וזה לא שהיא אומרת תתקין vb וזה יעבוד, היא אומרת שהיא צריכה לבדוק למה זה לא עובד אבל רוצה שאשלם לפי שעה על כך שהיא בודקת למה זה לא עובד. מנהג המדינה בכזה מקרה הוא שאני חייב?
מעבר לזה היא לא שילמה על ספרייה זו הייתה נקודה צדדית בנוגע לשאלה אם היא סיפקה או לא סיפקה מוצר.
בחברות תוכנה לא מוכרים ארונות מוכנים מראש,איך הנוהג של קניית תוכנה מוכנה קשורה לנוהג של הזמנה מיוחדת לצורך מסוים ובניית תוכנה על ידי מתכנתת לצורך מסוים ומוגדר מראש?
האם קניית ארון מוכן דומה להזמנה מיוחדת לפי מידות אצל נגר פרטי?
והאם המחיר לא נקבע בהתאם לכך
וכשהתוכנה לא עובדת לפי מה שסוכם מראש, נהוג לבקש תוספת על כל שעת עבודה עד שהתוכנה תעבוד?בחברות תוכנה לא מוכרים ארונות מוכנים מראש,
אלא מייצרים תכנה בהתאם לדרישות לקוח.
בדיוק מה שעושה הפרלינסר, אבל עם צוות שלם.
אלו כבר שאלות נוספות ושונות לגמרי ממה שאמרת מקודם.וכשהתוכנה לא עובדת לפי מה שסוכם מראש, נהוג לבקש תוספת על כל שעת עבודה עד שהתוכנה תעבוד?
והאם לא משנה מה הסיבה לכך שהתוכנה לא עובדת?
מעניין מה המשמעות אם כך למחיר שנקבע בתחילה? איך מחליטים איפה מזמינים את התוכנה? ואיך מחשבים עלויות - האם שווה בכלל להזמין אותה או לא?
בהחלט. קבלתי את ההסבר שלך, והמשכתי לנסות להבין איך הדבר הזה הולך...אלו כבר שאלות נוספות ושונות לגמרי ממה שאמרת מקודם.
אני לא יודעת לענות לך.בהחלט. קבלתי את ההסבר שלך, והמשכתי לנסות להבין איך הדבר הזה הולך...
תגידו ממתי הלקוח צריך להיות מקצוען מה זו הבדיחה הזו?אני לא יודעת לענות לך.
(מה שברור לי ששני הצדדים פה לא ממש היו מקצועיים, אם נגיד בלשון המעטה)
זה באמת מסובךמעניין מה המשמעות אם כך למחיר שנקבע בתחילה? איך מחליטים איפה מזמינים את התוכנה? ואיך מחשבים עלויות - האם שווה בכלל להזמין אותה או לא?
זו לא בדיחה.תגידו ממתי הלקוח צריך להיות מקצוען מה זו הבדיחה הזו?
אם הוא התחייב על זה בכתב לא מופקע בכלל שהרב יחייב אותו לספק באותו מחיר ואם לא ודאי שהרב לא יחייב אותי לקחת את השירותים שלו במחיר כפולאמבט ולא יודע מה פרוש זול בהקשר הזה.
האם נראה פה למישהו שצריך לחייב אותו לקנות על חשבונו את כל החומרים
במקום לנחש מה הרב יפסוק, נראה לי שאין לך ברירה אלא ללכת לרב שמבין גם בחושן משפט וגם בהליכות עולם, ולתת לו באמת לפסוק....אם הוא התחייב על זה בכתב לא מופקע בכלל שהרב יחייב אותו לספק באותו מחיר ואם לא ודאי שהרב לא יחייב אותי לקחת את השירותים שלו במחיר כפול
לא מדוייקבחברות תוכנה לא מוכרים ארונות מוכנים מראש,
אלא מייצרים תכנה בהתאם לדרישות לקוח.
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר לההצטרף
אליהם ממש עכשיו:
2.04
כ"ג אדר ב'
השקה חגיגית
חדש בפרוג
קורס חדשנות AI ובינה מלאכותית
14 שיעורים מפוצצים תוכן על כלי הAI השונים ליצירת תמונות וויז'ואל, עריכת וידאו ומושן, כתיבה ורעיונות, אפיון ועיצוב אתרים ועוד המון!
ההרשמה נפתחה!
20.03
י' אדר ב'
פתיחת מסלול
עיצוב ואדריכלות פנים
מלגות גבוהות!
26.03
טז' אדר ב'
פתיחת מסלול
מאסטר בשיווק דיגיטלי
מלגות גבוהות!
8.05
ל' ניסן
פתיחת מסלול
אוטומציות עסקיות, בוטים והטמעת מערכות מידע
מלגות גבוהות!
9.05
א' אייר
ירושלמי?
יש לנו מלגה מטורפת עבורך! קורס במימון כמעט מלא!!
אוטומציות עסקיות, בוטים והטמעת מערכות מידע
ההרשמה בעיצומה
28.05
כ' אייר
פתיחת מסלול מורחב:
פיתוח ובניית אתרים
מלגות גבוהות!
תהילים פרק קכט
א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת רַבַּת צְרָרוּנִי מִנְּעוּרַי יֹאמַר נָא יִשְׂרָאֵל:ב רַבַּת צְרָרוּנִי מִנְּעוּרָי גַּם לֹא יָכְלוּ לִי:ג עַל גַּבִּי חָרְשׁוּ חֹרְשִׁים הֶאֱרִיכוּ (למענותם) לְמַעֲנִיתָם:ד יְהוָה צַדִּיק קִצֵּץ עֲבוֹת רְשָׁעִים:ה יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן:ו יִהְיוּ כַּחֲצִיר גַּגּוֹת שֶׁקַּדְמַת שָׁלַף יָבֵשׁ:ז שֶׁלֹּא מִלֵּא כַפּוֹ קוֹצֵר וְחִצְנוֹ מְעַמֵּר:ח וְלֹא אָמְרוּ הָעֹבְרִים בִּרְכַּת יְהוָה אֲלֵיכֶם בֵּרַכְנוּ אֶתְכֶם בְּשֵׁם יְהוָה: