התייעצות רוצים לבנות לנו 4 יחידות על גג הבניין

[רגע של ניצחון]

וגם רשלן! אם מישהו היה קונה ממני מטר בדירה חוזה זה מינימום!!!

זה בדיוק הנושא
שהשכן אפילו לא חשב לקנות
אלא ביקש טובה
שכמו שכתבת- מי מבקש משכן לתרום לו לפחות 30 אלף? לכבוד מה?

אז על מה החוזה? על התרומה?
ואז בסוף השכן הנדבן שחזר בו מתרומתו יוצא ה"רשע"

 

[shimשימי]

אף אחד לא אמר שאין לזה משמעות,
אם ביד פסק את פסקו - אין הרבה מה להסיף
אבל הנחרצות הזו, ולהוציא את השכן כ"חצוף", סרבן ועוד - היא גם לא כזו פשוטה,
הנחרצות היא נגד ה"פטרונות" של אנשים לבקש בלי להניד עפעף משכן לתרום מדירתו מטר וחצי
משהו שעלותו היא כ30K+ , ואז כשהוא חוזר בו, להוציא אותו מגעיל,
ואת השנורר שביקש , כמסכן האומלל שעכשיו היה צריך להוסיף 30 אלף שקל לשיפוץ חדש (היי, בדיוק כמו המחיר שביקשתם מהשכן לתרום!!) ופתאום לגלות להפתעתו שהוא כן יכל לעשות זאת על חשבונו (גם אם במחיר של אי נוחות גדולה, מה לעשות שעסק גורם לבעל הבית להוצאות....)
אז כן יש 2 צדדים למטבע, וההתנהגות של מי שביקש היא דוחה - למרת שהלכתית הוא כנראה בסדר....
ההתנהגת של השכן היא אנושית ונורמלית , ויכול להיות שהלכתית הוא צריך לפצות אותו , אבל השכן המבקש
הוא לא בסדר בכלל
וגם רשלן! אם מישהו היה קונה ממני מטר בדירה חוזה זה מינימום!!!

זה לא כזה פשוט
נכון
הוא עשה את זה על חשבונו בסוף
אבל יכול להיות שהצורה שזה נראה זה הרבה פחות יפה(ואולי אפילו מכוער,מטר וחצי זה משמעות גדולה
לפעמים וזה תלוי מאוד בצורת ההבית..)
ממה שהיה נראה אצל השכן

לא יודע נשמע לי סברות קצת של תרבות המערב מה שהולך פה
בכל אופן אני אבדוק את זה הלכתית מעניין אותי
רק לשם החשיבה הישרה שבעניין

 

[shimשימי]

אז על מה החוזה? על התרומה?
ואז בסוף השכן הנדבן שחזר בו מתרומתו יוצא ה"רשע"

יותר דומה למקרה שמישהו ביקש תרומה למימון הוצאות החתונה
ועל סמך ההבטחה הוא כבר הזמין מנות אולם אנשים וכו'

מישהו התחייב לו
ובסוף חוזר בו...

גם פה-יש תוכניות אדריכליות
הבן אדם תיכנן עיצוב ספיצפי לדירה
ובסוף הוא קיבל משהו אחר לגמרי

 

[ברבור1]

יותר דומה למקרה שמישהו ביקש תרומה למימון הוצאות החתונה
ועל סמך ההבטחה הוא כבר הזמין מנות אולם אנשים וכו'

מישהו התחייב לו
ובסוף חוזר בו...

גם פה-יש תוכניות אדריכליות
הבן אדם תיכנן עיצוב ספיצפי לדירה
ובסוף הוא קיבל משהו אחר לגמרי

שאלתי ,
זה מה שענו לי :
(כמובן שזו לא תשובה למקרה הספציפי, ועד שלא יגיעו 2 הצדדים לבית דין אי אפשר לתת פסק....)

אמרו לי שמבחינה הילכתית, התובע צודק.
אפילו שאין קניין,
כי מה שיהודי הוציא מהפה שלו - הוא צריך לקיים...
אלא אם השכן לא הבין עד הסוף מה הוא מתחייב לתת...

אבל, אותו אחד שאמר לי את זה, אמר לי שיש הרבה כאלו שבגלל שהם יודעים שהבקשה שלהם בעיתית, ואם הם ישבו עם השכן עם חוזה מסודר השכן יבין שהוא נותן כאן מתנה ללא תמורה, אז הם מסכמים בע"פ וסומכים על כך שבדין תורה הם יצאו זכאים.... - ועם זה לבית דין אין מה לעשות...

וזה סוג של "נוול ברשות התורה"(ציטוט שלו..)
הוא אמר לי שככ חבל שעם האדריכלית הם ישבו ועשו חוזה מסודר מה קורה אם מפסיקים איתה את ההתקשרות, ועם הקבלן הם עשו חוזה,אבל בדיוק עם השכן הם סיכמו בע"פ....


אגב אם תחתן עכשיו את הבת שלך, ותפגוש שכן במצב כלכלי זהה לשלך(לא איזה פילנטרופ), הוא יראה שאת המודאג, וכשתספר לו מדוע אתה מודאג, הוא יגיד לך עזוב הוצאות החתונה שלך עלי..., האם באמת תלך להזמין אולם, צלם וכו, רק בגלל המשפט הקטן הזה חתונה???
אבל אם תלך לבית דין - הוא יאלץ לשלם לך את החתונה....

 

[shimשימי]

שאלתי ,
זה מה שענו לי :
(כמובן שזו לא תשובה למקרה הספציפי, ועד שלא יגיעו 2 הצדדים לבית דין אי אפשר לתת פסק....)

אמרו לי שמבחינה הילכתית, התובע צודק.

יופי וזה נקודת הדיון.

אפילו שאין קניין,
כי מה שיהודי הוציא מהפה שלו - הוא צריך לקיים...

בדיוק

אלא אם השכן לא הבין עד הסוף מה הוא מתחייב לתת...

את זה צריך לבדוק לעומק ,ולראות אם השכן הבין או לא,הרבה פעמים
השכן כן מבין,ופתאום הוא חוזר בו מסיבות אחרות ואכמ"ל.

אבל בטח שלא ישר לנסות לגונן על השכן המסכן ועל מי שבנה והרחיב לקטול

אבל, אותו אחד שאמר לי את זה, אמר לי שיש הרבה כאלו שבגלל שהם יודעים שהבקשה שלהם בעיתית, ואם הם ישבו עם השכן עם חוזה מסודר השכן יבין שהוא נותן כאן מתנה ללא תמורה, אז הם מסכמים בע"פ וסומכים על כך שבדין תורה הם יצאו זכאים.... - ועם זה לבית דין אין מה לעשות...

אם מדובר באדם כזה
אז אכן זה אדם לא מוסרי בעליל
אבל שוב את זה צריך להוכיח
ובתורה יש מצווה של לדון לכף זכות כל עוד לא הוכח אחרת(במקרה שלנו זה אפילו לא קשור ללדון לכף זכות
כי אין שום בדל של ראיה למעשה בעייתי)

וזה סוג של "נוול ברשות התורה"(ציטוט שלו..)

כנ"ל

אגב אם תחתן עכשיו את הבת שלך, ותפגוש שכן במצב כלכלי זהה לשלך(לא איזה פילנטרופ), הוא יראה שאת המודאג, וכשתספר לו מדוע אתה מודאג, הוא יגיד לך עזוב הוצאות החתונה שלך עלי..., האם באמת תלך להזמין אולם, צלם וכו, רק בגלל המשפט הקטן הזה חתונה???

אם אני אדע מראש ,אז לא!
אבל במקרה שלנו זה לא דומה

יש לשכן מטר וחצי שאומנם הוא מפסיד אותם בשטח שלו
אבל בסופו של דבר לחיי השגרה זה לא מזיז לו יותר מדאי

ובמקרה כזה(אני מתקשה להאמין שהייתי הולך לבקש ,אבל אם באמת מדובר במטר וחצי זניחים
שהוא לא משתמש בהם בקושי ,או שההפסד שלו אותם זה לא יפריע לו כמעט ...)

אז אני ממש לא בין זה דימיון לחתונה

 

[יראת שמימדיגע רעבצין]

אם מדובר באדם כזה
אז אכן זה אדם לא מוסרי בעליל
אבל שוב את זה צריך להוכיח
ובתורה יש מצווה של לדון לכף זכות כל עוד לא הוכח אחרת(במקרה שלנו זה אפילו לא קשור ללדון לכף זכות
כי אין שום בדל של ראיה למעשה בעייתי)

לדון לכף זכות את השכן לא צריך?
רק את הביזנסמן צריך לדון לכף זכות...

 

[shimשימי]

לדון לכף זכות את השכן לא צריך?
רק את הביזנסמן צריך לדון לכף זכות...

את השכן צריך לחפש לדון לכף זכות
מאחר שהוא עבר מילתו
ועבר על הלכה ברורה בשולחן ערוך
וגם דפק את השכן השני לאחר שהוציא תוכניות אדריכליות

את הביזנעס לא צריך לדון לכף זכות
מאחר שאין שום הוכחה שהוא ניסה לנצל את השכן
ויכול להיות מאוד שהמטר וחצי הללו לא באמת מפריעים מדאי לשכן שנותן
ומאידך התוספת שהם נותנים לו הם גבוהים מאוד

 

[יראת שמימדיגע רעבצין]

את השכן צריך לחפש לדון לכף זכות
מאחר שהוא עבר מילתו
ועבר על הלכה ברורה בשולחן ערוך
וגם דפק את השכן השני לאחר שהוציא תוכניות אדריכליות

את הביזנעס לא צריך לדון לכף זכות
מאחר שאין שום הוכחה שהוא ניסה לנצל את השכן
ויכול להיות מאוד שהמטר וחצי הללו לא באמת מפריעים מדאי לשכן שנותן
ומאידך התוספת שהם נותנים לו הם גבוהים מאוד

מתגובותיך אני מבינה שאתה לא אובייקטיבי ורואה רק צד אחד בתמונה
אז נסיים כאן את הדיון. היה שלום.

 

[shimשימי]

מתגובותיך אני מבינה שאתה לא אובייקטיבי ורואה רק צד אחד בתמונה
אז נסיים כאן את הדיון. היה שלום.

אין לי ומעולם לא היה לי כזה סיפור
אני לא קשור לסיפור כזה או אחר

בכל אופן זה דבר ידוע בקרב המתדיינים
זה שכאין להם מה לענות
אז הצד השני הופך להיות ללא אובייקטיבי...

 

[יראת שמימדיגע רעבצין]

אין לי ומעולם לא היה לי כזה סיפור
אני לא קשור לסיפור כזה או אחר

גם לי אין ולא קשורה...

אבל אני רואה לפעמים כאלה שבונים, שהם שמים קורה בין העיניים וכבר לא רואים את הזולת.. ואח"כ מתפלאים שהשכן כבר לא כ"כ נחמד..

בכל אופן זה דבר ידוע בקרב המתדיינים
זה שכאין להם מה לענות

יש לי הרבה מה לענות.

 

[CHEVI MARMORSHTAIN]

נכון שזה אשכול ישן אבל ראיתי שמישהו הזכיר כאן את הרב יעקב פרבשטיין
יש למשהו מס' פלאחון שלו או איך קובעים אצלו תור לבוררות

 

[CHEVI MARMORSHTAIN]

פלאחון

פלאפון

 

[.B.B]

האשכול קפץ בגלל ההודעה של @CHEVI MARMORSHTAIN
אז אני רק יוסיף שבבנין של דודה שלי 3 שכנים התעקשו להוסיף מעלית לבניין
ושאר השכנים לא ממש רצו, אבל השכנים הללו התעקשו ועשו קומבינות
ובסוף בנו מעלית בלי הסכמה של כולם.
תכלס 3 השכנים הללו לא השתמשו במעלית!
אחד נפטר כמה חודשים אחר כך מדום לב, אדם צעיר בן 50
אחד נוסף עבר דירה בגלל צורך כלשהו והשלישי, אדם מבוגר (לא זקן) נפטר ג"כ מיד אח"כ.
מה אני באה לומר? בכל מקרה אל תעשו שום דבר בכוח!
ועוד דבר: מלוותר לא מפסידים.
דודה שלי מכרה את הדירה והרוויחה עוד כסף ע"כ שיש מעלית בבנין,
למרות שמלכתחילה היא הסכימה למעלית באילוץ כלשהו וחתמה רק כדי לא להציק לשכנים...

 

[%IOO]

האשכול קפץ בגלל ההודעה של @CHEVI MARMORSHTAIN
אז אני רק יוסיף שבבנין של דודה שלי 3 שכנים התעקשו להוסיף מעלית לבניין
ושאר השכנים לא ממש רצו, אבל השכנים הללו התעקשו ועשו קומבינות
ובסוף בנו מעלית בלי הסכמה של כולם.
תכלס 3 השכנים הללו לא השתמשו במעלית!
אחד נפטר כמה חודשים אחר כך מדום לב, אדם צעיר בן 50
אחד נוסף עבר דירה בגלל צורך כלשהו והשלישי, אדם מבוגר (לא זקן) נפטר ג"כ מיד אח"כ.
מה אני באה לומר? בכל מקרה אל תעשו שום דבר בכוח!
ועוד דבר: מלוותר לא מפסידים.
דודה שלי מכרה את הדירה והרוויחה עוד כסף ע"כ שיש מעלית בבנין,
למרות שמלכתחילה היא הסכימה למעלית באילוץ כלשהו וחתמה רק כדי לא להציק לשכנים...

אני לא אוהבת את הסיפורים האלה
אנחנו לא בשמיים ולא יודעים חשבונות....

 

[.B.B]

אני לא אוהבת את הסיפורים האלה
אנחנו לא בשמיים ולא יודעים חשבונות....

נכון. גם אני לא.
אבל כשהגעתי לדודה שלי וראיתי איך היא סובלת (המעלית נבנתה ממש על הקיר שלהם) והרעש והטרטורים 8 שעות ביום, והערבים המפחידים והלכלוך... וראיתי איך היא שותקת בגבורה
ואח"כ כשהשכנים נפטרו והשלישי עבר דירה וראיתי את ההלם על הפנים שלה
ולבסוף כשהיא מכרה את הדירה והרוויחה על המעלית עוד תוספת נאה
אז זה פשוט צעק לי מול העיניים.
כמובן שאף שכן לא אמר מילה, ככה דודה שלי סיפרה לי, אבל אותי זה טלטל.
וכשבנינו אצלנו בבית (לא הוספנו יחידה או משהו אלא רק שיפצנו) דאגנו לרווחת השכנים ותלינו פתק עם הפלאפון שלי בכניסה לבניין, כדי שלא נגרום חלילה נזק לאף יהודי.
זה ממש טלטל אותי הסיפור שלה כי אני מכירה מקרוב את השכנים והכל.
ברור שאנחנו לא יודעים חשבונות שמים אבל המציאות עוררה אותי.

(אם את רוצה תשלחי לי הודעה פרטית ואני ישלח לך מה הכתובת של הבנין ותוכלי לבדוק בעצמך. זה קרה הסיפור ממש לאחרונה)

 

[מנהטן]

נכון. גם אני לא.
אבל כשהגעתי לדודה שלי וראיתי איך היא סובלת (המעלית נבנתה ממש על הקיר שלהם) והרעש והטרטורים 8 שעות ביום, והערבים המפחידים והלכלוך... וראיתי איך היא שותקת בגבורה
ואח"כ כשהשכנים נפטרו והשלישי עבר דירה וראיתי את ההלם על הפנים שלה
ולבסוף כשהיא מכרה את הדירה והרוויחה על המעלית עוד תוספת נאה
אז זה פשוט צעק לי מול העיניים.
כמובן שאף שכן לא אמר מילה, ככה דודה שלי סיפרה לי, אבל אותי זה טלטל.
וכשבנינו אצלנו בבית (לא הוספנו יחידה או משהו אלא רק שיפצנו) דאגנו לרווחת השכנים ותלינו פתק עם הפלאפון שלי בכניסה לבניין, כדי שלא נגרום חלילה נזק לאף יהודי.
זה ממש טלטל אותי הסיפור שלה כי אני מכירה מקרוב את השכנים והכל.
ברור שאנחנו לא יודעים חשבונות שמים אבל המציאות עוררה אותי.

(אם את רוצה תשלחי לי הודעה פרטית ואני ישלח לך מה הכתובת של הבנין ותוכלי לבדוק בעצמך. זה קרה הסיפור ממש לאחרונה)

המסר הוא כלפי מי שבונה או כלפי מי שמסרב כלו' מי הצדיק ומי הרשע כאן בסיפור?

 

[.B.B]

המסר הוא כלפי מי שבונה או כלפי מי שמסרב כלו' מי הצדיק ומי הרשע כאן בסיפור?

אין צדיק ורשע, יש עובדות.
יש לכל אחד בחירה איך להסתכל על המציאות, אם בכלל.
אני את שלי למדתי. מי שזה מפריע לו יכול להתעלם ולעבור הלאה
(האמת שאם מישהו אחר היה כותב פה אותו דבר הייתי נוהגת כנראה ממש כמוכם. אז אני מבינה אתכם, באמת)

 

[יוסייוסייוס]

דבר אחד צריך להיות ברור.
אין אדם רואה חובה לעצמו.
בכל מקום שיש שאלה בדיני ממונות יש לשאול רב.
לפעמים צריך ללכת לבוררות.
בוררות זה נושא ארוך וצריך לדעת שלא כדאי ללכת לבוררות בלי ייעוץ לפני כן.