השקעות רווחים מסכום קטן

[ילילי]

אדם שמפקיד כל חודש 1700 ש"ח לקרן השתלמות (זו התקרה לפטור ממס רווחי הון), למשך 10 שנים, והשיא תשואה של 7% בשנה, עם 0 דמי ניהול ישאר בסיום התקופה עם 73,200 ש"ח אחרי מס.
אם אותו אדם יפקיד לקרן השתלמות בדמי ניהול 0.5% ועם הוצאות על רואה חשבון ישאר בסוף התקופה עם 86,800.
הבדל של 13,500 ש"ח.

בהינתן תקופה יותר ארוכה, ובהינתן שגם בניהול עצמי יש דמי ניהול כלשהם, וגם לא חייבים רואה חשבון, אז ההבדל יותר גדול.
אבל אתה צודק בהינתן תקופה יותר קצרה, או תשואה יותר נמוכה.

משהו לא ברור בדוגמא....

 

[איתושי]

לפי מה שידוע לי בית השקעות רלוונטי להשקעה מ-20000 ומעלה (לא חודשי)
אז או שמשקיעים חד פעמי 20000 ואז חודשי כמה שאתם רוצים.
או שמשקיעים דרך הבנק חודשי כמה שאתם רוצים וכשמצטבר לכם 20000 אפשר להעביר את ההשקעה דרך בית השקעות.

תקנו אותי אם אני טועה.

ממש לא! ישנם בתי השקעות שסום המינימום שלהם הוא 500$

 

[ילילי]

ממש לא! ישנם בתי השקעות שסום המינימום שלהם הוא 500$

מעניין.
איזה?

 

[ארמון חול]

הפקדונות בבנקים...

 

[טרינום]

האם אפשרות של השקעה בקרנות השתלמות וכו' זה רק לזמן ארוך?
מה יעשה זוג צעיר ללא דירה עם הון עצמי נחמד וחיסכון חודשי של כמה אלפים? יש אפשרויות השקעה לשנתיים- שלוש? (יצטרכו אח"כ את ההון העצמי לדירה)

 

[איש פנינים]

אדם שמפקיד כל חודש 1700 ש"ח לקרן השתלמות (זו התקרה לפטור ממס רווחי הון), למשך 10 שנים, והשיא תשואה של 7% בשנה, עם 0 דמי ניהול ישאר בסיום התקופה עם 73,200 ש"ח אחרי מס.
אם אותו אדם יפקיד לקרן השתלמות בדמי ניהול 0.5% ועם הוצאות על רואה חשבון ישאר בסוף התקופה עם 86,800.
הבדל של 13,500 ש"ח.

בהינתן תקופה יותר ארוכה, ובהינתן שגם בניהול עצמי יש דמי ניהול כלשהם, וגם לא חייבים רואה חשבון, אז ההבדל יותר גדול.
אבל אתה צודק בהינתן תקופה יותר קצרה, או תשואה יותר נמוכה.

דוקא החשבון הוא,
שככל שתקופת ההשקעה מתארכת, כך היתרון של החשבון הממוסה עולה.
כי החצי אחוז היה יכול להרויח בריבית דריבית.
באזור השלושים שנה, החשבון הממוסה עדיף!
וזה עוד לפני שחשבנתי את החמש מאות שח הנוספים. שכנראה מקצרים את הזמן עוד.

 

[s976]

כאשר משקיעים לשנתיים שלוש הסיכון הוא גבוה מאד בכזאת השקעה.
ולכן לא כדאי להשקיע בכזאת השקעה לתקופה כ"כ קצרה. ישנם פתרונות טובים יותר.

לענ״ד זאת הכללה גורפת מדי. זה אמנם נכון להרבה אנשים, אבל לא לכולם.

צריך בהחלט לגשת לנושא בכובד ראש, ולשקול את הסיכונים לעומת הסיכויים אבל לא הייתי שולל את המהלך כל כך מהר.

״סיכון גבוה״ וכל שכן ״סיכון גבוה מאוד״ זה מאוד אינדבידואלי. מישהו אומר ״סיכון גבוה מאוד״ ומתכוון ל5% ומישהו אחר מתכוון ל20%. ומישהו שלישי (שהם חלק גדול מאוד של האנשים) לא מתרגמים את זה בכלל למספרים, ואין להם מושג בכלל.
צריך גם לקחת בחשבון את השאלה - על סיכון של איזה תרחיש מדברים. אולי מישהו יכול להרשות לעצמו לאבד 20% ומישהו אחר ממש לא יכול.

אציין. שהגישה של @פת היא גישה מאוד מקובלת. ומה שכתבתי זה סוג של חידוש שרוב האנשים (גם אלה שממש מבינים) לא מסכימים אתו (כנראה כי הם טועים )

 

[robi]

האם אפשרות של השקעה בקרנות השתלמות וכו' זה רק לזמן ארוך?
מה יעשה זוג צעיר ללא דירה עם הון עצמי נחמד וחיסכון חודשי של כמה אלפים? יש אפשרויות השקעה לשנתיים- שלוש? (יצטרכו אח"כ את ההון העצמי לדירה)

קרן השתלמות זו רק הגדרה של רשות המסים, כסף שמושקע דרך קרן השתלמות פטור ממס רווחי הון.
זו לא אסטרטגיית השקעה.
בשביל לקבל את הפטור צריך לסגור את הכסף למשך 6 שנים לפחות (לפעמים אפשר לקבל התר אחרי 3 שנים).
לגבי השקעה במניות, זה ממש לא מומלץ (לדעתי) למי שצריך את הכסף בעוד 3 שנים.
מניות מצריכים השקעה לטווח ארוך + יכולת לא לבדוק כל חודש מה קורה והאם הרווחנו או הפסדנו, לטווח קצר יכולות להיות נפילות מאוד קשות, ומי שבודק כל הזמן ייבהל וימשוך את הכסף בהפסד, הרעיון הוא לקנות מניות ולשכוח מהם.

למי שחדש בענייני השקעות, אני חושב שעיקר הלימוד צריך להיות להפנים את הנקודה הזו, את הפסיכולוגיה של השקעות, ומה זה השקעה לטווח ארוך. זה לא מתאים לכל אחד.

 

[robi]

משהו לא ברור בדוגמא....

מה?

דוקא החשבון הוא,
שככל שתקופת ההשקעה מתארכת, כך היתרון של החשבון הממוסה עולה.
כי החצי אחוז היה יכול להרויח בריבית דריבית.
באזור השלושים שנה, החשבון הממוסה עדיף!
וזה עוד לפני שחשבנתי את החמש מאות שח הנוספים. שכנראה מקצרים את הזמן עוד.

מצד אחד תוספת הדמי ניהול היו יכולים להתווסף להשקעה ולהשיא תשואה, אבל מצד שני לאורך זמן החלק של התיק שהוא תשואה (וממנו משלמים 25%) יגדל לעומת החלק שהוא קרן.
גם התשלום לרואה חשבון יהיה זניח לאורך זמן, וגם תוכל לקבל דמי ניהול יותר זולים ככל שהיק יהיה יותר גדול.

לפי החישוב שלי בכל תקופה הפטור ממס עדיף.

 

[robi]

משהו לא ברור בדוגמא....

נכון, עכשיו אני שם לב שכתבתי את התשואה במקום את הסכום הכולל.
באותם תנאים שכתבתי למעלה, אחרי 10 שנים של השקעה:
קרן השתלמות פטורה ממס: 286,750
השקעה חייבת במס: 277,200
הבדל של 9.5 א"ש.

אחרי 20 שנה:
קרן השתלמות פטורה ממס: 823,250
השקעה חייבת במס: 773,200
פער של 50 א"ש.

אחרי 30 שנה זה כבר פער של 128 א"ש.

 

[איש פנינים]

מה?

מצד אחד תוספת הדמי ניהול היו יכולים להתווסף להשקעה ולהשיא תשואה, אבל מצד שני לאורך זמן החלק של התיק שהוא תשואה (וממנו משלמים 25%) יגדל לעומת החלק שהוא קרן.
גם התשלום לרואה חשבון יהיה זניח לאורך זמן, וגם תוכל לקבל דמי ניהול יותר זולים ככל שהיק יהיה יותר גדול.

לפי החישוב שלי בכל תקופה הפטור ממס עדיף.

נהוג לחשב את זה כ 1% כל שנה שנאכלים מהקרן השתלמות.

זה כולל בתוכו את הדמי ניהול, הוצאות ניהול השקעות, טיפול בהפקדות ומשיכות, והדובדבן שבקצפת - הם לא קונים בשבילך קרנות איריות, כך שהדיבדנדים ממוסים לעיתים ב 25%-30%. ( אפילו שיש הטבת מס)
כך בחשבון גם שהד"נ הם מכל הקה"ש לעומת המס שהוא רק מהרוח.

עכשיו לך עם זה למחשבון ותחשב תשואה שפחותה מהחשבון הממוסה באחוז.
ואם אתה נעזר ברו"ח, תוסיף גם את זה.

 

[ליבושששש]

הרשמה לקורס השקעות כאן!

docs.google.com

כל התשובות כאן!
קורס חינמי של @השקעות R הון ששווה מיליארדים!

ממליצה מאוד,
תקבלו תשובות לכל השאלות.
לא לחשוב פעמיים.

 

[net13]

האם יש דבר כזה למכור דירת מגורים למען השקעות בשוק ההון? או שזה בל יעבור?

 

[s976]

האם יש דבר כזה למכור דירת מגורים למען השקעות בשוק ההון? או שזה בל יעבור?

אני חושב שכן.
אבל בתנאי שאתה יודע מה אתה עושה. יש לך מספיק ידע. מספיק ניסיון. מספיק אחראיות.

אם אתה שואל את השאלה הזו (ועוד כאן) סימן שאתה ממש לא שם. בלי להיעלב, כן?

 

[net13]

אני חושב שכן.
אבל בתנאי שאתה יודע מה אתה עושה. יש לך מספיק ידע. מספיק ניסיון. מספיק אחראיות.

אם אתה שואל את השאלה הזו (ועוד כאן) סימן שאתה ממש לא שם. בלי להיעלב, כן?

אכן לא בקיא בתחום.
השאלה אם הדרכה טובה ודאי אפשר להגיע לסכומים שיכסו גם את השכר דירה במקום דירת המגורים.
ואני מדבר על סיכונים ממש קטנים.

 

[s976]

אכן לא בקיא בתחום.
השאלה אם הדרכה טובה ודאי אפשר להגיע לסכומים שיכסו גם את השכר דירה במקום דירת המגורים.
ואני מדבר על סיכונים ממש קטנים.

לפי מה שידוע לי השקעות נטולות סיכון (או כמעט כל סיכון) כמו פק״מ, אג״ח, קרן כספית - לא ישמשו את המטרה. כלומר, אולי עכשיו שיש ריבית גבוהה והמחירים של נדלן לא עולים - אז כן, אבל אי אפשר לבנות על זה לאורך זמן.

אבל יש עוד גישה. והיא נשמעת הגיונית. לקנות נכס (דירה) במקום מניב, ולשכור במקום נוח.

 

[net13]

לפי מה שידוע לי השקעות נטולות סיכון (או כמעט כל סיכון) כמו פק״מ, אג״ח, קרן כספית - לא ישמשו את המטרה. כלומר, אולי עכשיו שיש ריבית גבוהה והמחירים של נדלן לא עולים - אז כן, אבל אי אפשר לבנות על זה לאורך זמן.

אבל יש עוד גישה. והיא נשמעת הגיונית. לקנות נכס (דירה) במקום מניב, ולשכור במקום נוח.

וחילוק של הכסף לנטול סיכונים וסיכונים...

 

[השקעות R הון]

האם יש דבר כזה למכור דירת מגורים למען השקעות בשוק ההון? או שזה בל יעבור?

יש כאלו שעשו את זה.
לדעתי זה חכם.

השאלה אם הדרכה טובה ודאי אפשר להגיע לסכומים שיכסו גם את השכר דירה במקום דירת המגורים.

יש את כלל ה300
ויש את האשכול הזה

מדריך - האם להשקיע במניות דיבידנד?

בעקבות השאלה המיוחדת של @The special one פתחתי אשכול יעודי לתחום הדיבידנד מה דעת המומחים במדד הזה? FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF (VHYL) חבר שלי המליץ לי ככלל, לא כדאי לרכוש קרנות המחלקות דיבידנד. כיון שנשלם יותר מס ממכירת אחזקות בקרן סל. א. במכירת אחזקות בשוק ההון ברווח, המיסוי...

www.prog.co.il

 

[net13]

יש כאלו שעשו את זה.
לדעתי זה חכם.

יש את כלל ה300
ויש את האשכול הזה

מדריך - האם להשקיע במניות דיבידנד?

בעקבות השאלה המיוחדת של @The special one פתחתי אשכול יעודי לתחום הדיבידנד מה דעת המומחים במדד הזה? FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF (VHYL) חבר שלי המליץ לי ככלל, לא כדאי לרכוש קרנות המחלקות דיבידנד. כיון שנשלם יותר מס ממכירת אחזקות בקרן סל. א. במכירת אחזקות בשוק ההון ברווח, המיסוי...

www.prog.co.il

מה הכלל ה-300?

 

[rivkar]

ציטוט מגוגל:
כלל 300 הוא חישוב פשוט המסייע לנו להעריך את הוצאות הפרישה השנתיות שלנו. החוק הוא מעין כלל אצבע שנגזר מחוק ה-4% ממחקר טריניטי ושנועד לעזור לנו לפשט בחישוב את סך ההון העצמי שיהיה בר קיימא לאור חוק 4%. למעשה כלל ה-300 קובע כי ההון העצמי של אדם צריך להיות בערך פי 300 מהוצאותיו החודשיות

מסיגת כי לעניות דעתי כהורים שמקוים בע"ה לסיע לילדים בחתונתם וברכישת דירה, זה ממש לא מספק.. גם אם מישהו מגיע להון עצמי של פי 300 מההכנסות ימשיך לעבוד בשביל הילדים.. מתאים אולי למגזרים אחרים שילדים מגדלים ומחתנים את עצמם לבד..