התייעצות פיתרון מיידי למצוקת הדיור,מה דעתכם?

[אורי מלאכי]

לא מבין אותך,מה אתה רוצה שהיא תפשיר את כל הקרקעות ואז מה יהיה עוד 50 שנה?

הוא לא התכוון את כל הקרקעות(נראה לי שבידי המנהל יש בערך 3 מליון דונם (הנתון הוא מלפני כמה שנים) ובהתחשב שכל השטחים הבנויים במדינה זה בערך 1.9 מליון דונם אז שיחורר רק של אחוז אחד (באופן חד פעמי) בטח יפתור את הבעיה או לפחות יקל עליה מאוד (שכונת אחיסמך בלוד היא 400 דונם והיא נועדה במקור ל4000 משפחות[כשהתכנון היה רק לציבור החרדי] כך שאחוז אחד מספיק ל 300000 דירות(כמובן אזורים שונים תכנונים שונים אבל בכל זאת) רק שלמדינה אין כל כוונה לעשות את זה מספיק שהם לא היו מוכרים קרקע לכל המרבה במחיר אלא קובעים מחיר ספציפית ומתנים את הזכיה בנתונים אחרים(כגון מהירות בניה) וכמות הדירות היתה מזנקת ועדיין היה נשאר מספיק שטח לשנים רבות בעתיד

 

[ייד]

לא מבין אותך,מה אתה רוצה שהיא תפשיר את כל הקרקעות ואז מה יהיה עוד 50 שנה?
מס 8% זה לא דיקטטורה? זה המון המון כסף אלא מה התרגלת..ואם מחר זה יהיה 15% תתרגל גם ככה זה

בכל אופן ממה שאני יודע ורואה כרגע במגזר הכללי עושים פינוי בינוי לבנינים של 4 קומות ובונים מגדלים 24 קומות
הם מסתדרים,ואנחנו? בעיה קשה,

הבעיה הכי גדולה תהיה אם יאשרו (ושוב ח"כ חרדי)לחלוקת דירות ואז המחירים יאמירו למחירים בשמיים

חחחחחח
יש מספיק קרקעות גם עוד 600 שנה (העולם יסתיים הרבה לפני כן בסוף האלף השישי...),
למעלה מ90%!!!!! מקרקעות המינהל לא מיושבות!!!! (סטטיסטיקה)
תצא לנסיעה ברכב ותשוה את שטח המיושב ללא מיושב אפי׳ באזור המרכז,
הפינוי בינוי רק מיקר את מחירי הדירות,
כל השכונות המתחרדות הזולות נהפכות למגדלים,
ואגב איכות החיים במגדל עם 40 קומוות ו150 שכנים לא טובה יותר משיכון רכבת עם 5 כניסות...
ול דיברנו על עלויות תחזוקה ותיקון של מערכות ניהול (מעליות, איורור, דחסנים, ח.אשפה ועוד) שיתחילו בעוד עשור עם התישנות הבניינים....

 

[shimשימי]

אגב יש לי ראיה נוספת שהמדינה לא מעוניינת לטפל במחירי הדיור
כי אם הייתה רוצה
הייתה מבטלת את המס שבח למשך שנה
המחירים היו יורדים מיידית

 

[רק מילים טובות]

המדינה לא מעוניינת

מי זה המדינה?

 

[אפיפית]

ה-ב-ע-י-ה

לפני 14 שנה
לפני שהיה את המושג של השקעות בדירות המצב היה דבש!
זוג צעיר שהתחתן קנה דירה ב300-400 אלף!
מאז שהם נכנסו לשוק התחילו כל הבעיות...

זה שאתה לא הכרת לא אומר שזה לא היה קיים
בסביבה של ההורים שלי לכולם יש דירות להשקעה
וכנ"ל לרוב המחותנים
(כולם אברכים רציניים מאוד )

 

[רק מילים טובות]

זה שאתה לא הכרת לא אומר שזה לא היה קיים
בסביבה של ההורים שלי לכולם יש דירות להשקעה
וכנ"ל לרוב המחותנים
(כולם אברכים רציהניים מאוד )

בשנים 2018-2003 חלה עלייה באחוז הבעלות של משקי בית על שתי דירות או יותר - מ-3.2% ל-10.1%, בהתאמה. עיקר העלייה היה משנת 2008.

הדיור בישראל - ממצאים מסקר הוצאות משק הבית, 2018

www.cbs.gov.il

כיום זה עומד על 25 אחוז כמדומני

 

[shimשימי]

מי זה המדינה?

רמ"י ,הבנקים,פקידי האוצר וגם חברי הכנסת (שלכל אחד יש כמה דירות להשקעה...)

 

[רק מילים טובות]

חברי הכנסת

נכון. כל השאר שהזכרת לא קובעים במידה שהחכי"ם מחוקקים אחרת

שלכל אחד יש כמה דירות להשקעה...

לא בדקתי.
לענ"ד החכי"ם החרדיים אינם חשודים לפעול בצורה כזו

 

[shimשימי]

נכון. כל השאר שהזכרת לא קובעים במידה שהחכי"ם מחוקקים אחרת

לא בדקתי.
לענ"ד החכי"ם החרדיים אינם חשודים לפעול בצורה כזו

א. כל השאר משפיעים במידה רבה על החקיקה וכמדומני שגם לאחריה

תנסי לראות איך מערכות פועלות ותביני שהכנסת זה לא חזות הכל!!


רק כדוגמה (שלא קשורה לנדל"ן) להבין שהחכים ממש לא קובעים הכל זה פרשיית גל הירש ב2015 כמדומני

 

[ברבור1]

בשנים 2018-2003 חלה עלייה באחוז הבעלות של משקי בית על שתי דירות או יותר - מ-3.2% ל-10.1%, בהתאמה. עיקר העלייה היה משנת 2008.

הדיור בישראל - ממצאים מסקר הוצאות משק הבית, 2018

www.cbs.gov.il

כיום זה עומד על 25 אחוז כמדומני

בציבור הליטאי חרדי קיים הרבה הרבה לפני..
וגם קרית ספר נולדה קודם ... (בשנות ה90..)
ואני מכירה הרבה הרבה אברכים , שעלו על השיטה קודם....

 

[רק מילים טובות]

בציבור הליטאי

בכל אופן המסמך אכן מוכיח את נכונות הטענה הנ"ל
שמאז 2008 עלה אחוז המשקיעים בישראל משמעותית ובמקביל עלו מחירי הדירות בישראל משמעותית

 

[ייד]

בכל אופן המסמך אכן מוכיח את נכונות הטענה הנ"ל
שמאז 2008 עלה אחוז המשקיעים בישראל משמעותית ובמקביל עלו מחירי הדירות בישראל משמעותית

אולי, אבל במקביל ירדו השיווקים משמעותית,
ובמקביל ירדו התכנונים,
ובמקביל בוטלו תוכניות בינוי קיימות,
ובמקביל עלו התקנוני בטיחות למיניהם הן בתכנון והן בבניה שמיקרות במאות אלפים את מחירי הדירות,
ובמקביל במקום להוסיף ערים חדשות השקיעו הון בהעלאת מחירי הדירות בפריפריה,
ובמקביל עברו לשיווק רבי קומות שהעלות בניה גבוהה הרבה יותר,
מה שמיקר עוד יותר את מחיר הקרקע,
ובמקביל הטילו מיסי יבוא גבוהים יותר בענף,
ובמקביל הטילו את כל עלויות הפיתוח על הרוכשים,
ודרשו פיתוח מושקע הרבה יותר וכו וכו וכו

 

[אורי מלאכי]

הנקודה שכל מס שהמדינה תוריד ירד בסוף מהתקציב
תקחו את המס על שתיה מתוקה כדוגמא גם אם אתם מאמינים שהוא לא הוגן הוא עדיין הכניס למעלה מ900 מליון שקל אם המס יבוטל הסכום הזה לא יבוא ממקום אחר(וככה כל מס שאנחנו רוצים לבטל מס בלו , מחיר הקרקעות, מס שבח וכד'ו) הנקודה ששלמרות שזה רק שנה אחת ויתכן שהעלמות של זה תהיה קלה למדינה מס שבח (וכ"ש המכירה למכל המרבה במחיר של קרקעות ע"י המנהל) כבר קיימת בתקציב זמן רב מדי כך שהעלמות ההכנסות תצטרך תגובה או העלת מיסים ממקום אחר או ביטל תציבי אחר כגון הורדת קצבאות למשרדים ובהתחשב שכל פעם שיש ת\דרישה לקיצוץ כל השרים עומדים על רגיילהם האחוריות די ברור שזה לא כ"כ פשוט לבטל מס כלשהו

 

[אור אורות]

ובמקביל הטילו את כל עלויות הפיתוח על הרוכשים,

שזה מעלה באופן ישיר (לא עקיף) את מחירי הדיור.

 

[רק מילים טובות]

אולי, אבל במקביל ירדו השיווקים משמעותית,
ובמקביל ירדו התכנונים,
ובמקביל בוטלו תוכניות בינוי קיימות,
ובמקביל עלו התקנוני בטיחות למיניהם הן בתכנון והן בבניה שמיקרות במאות אלפים את מחירי הדירות,
ובמקביל במקום להוסיף ערים חדשות השקיעו הון בהעלאת מחירי הדירות בפריפריה,
ובמקביל עברו לשיווק רבי קומות שהעלות בניה גבוהה הרבה יותר,
מה שמיקר עוד יותר את מחיר הקרקע,
ובמקביל הטילו מיסי יבוא גבוהים יותר בענף,
ובמקביל הטילו את כל עלויות הפיתוח על הרוכשים,
ודרשו פיתוח מושקע הרבה יותר וכו וכו וכו

זה אכן מאוד מאוד חשוב לבדוק לעומק את כל הנתונים הללו ומה משקלו של כל אחד מהם בתוצאה
ובמיוחד חשוב לבדוק מה קרה דוקא בשנה האחרונה שקפץ ב20 אחוז,
ובהתאמה למסקנות לראות מה אפשר לשנות ולדרוש את זה

 

[בדינג]

אז למה בנק ישראל ממשיך לעלות את הריבית?

ודרך אגב התרחיש שאתם מביאים הוא תרחיש מצוין לרוב הציבור.
רק מי שיש לו כסף יכול להפסיד.
לא מכיר מישהו שאין לו כסף שאיבד כסף במשבר הסאבפריים בארה"ב.

בוודאי שזה אפשרי. מה שקרה במשבר הסאב פריים היה מעט שונה, בגלל שמחירי הדירות ירדו הלווים פתאום קלטו שהם משלמים משכנתא של מיליון דולר כשהדירה שלהם שווה רק 700 אלף דולר, אז הם פשוט הפסיקו לשלם את המשכנתא וממילא הבנקים לקחו את הדירות ונתקעו עם מלאי דירות שלא שוות את ההלוואה שנתנו עליהם. (בתקופה ההיא באמריקה הבנקים נתנו 97% משכנתא)

 

[בדינג]

מה הקשר דיקטטורה? לידעתך גם היום יש מס שבח 25% ורכישה 8%
ומכיון שאין מספיק דירות המדינה מונעת ממשקיעים להיכנס לשוק
את מעדיפה שלך יהיה עוד דירה או שהילדים שלך יחיו במחסנים במשכנתא גבוהה?

בוודאי שזו דיקטטורה, אין אף מדינה בעולם שיש שם מיסים כמו שמציעים כאן חלק מהמגיבים הנכבדים.

מה גם, שישנו כלל אחד פשוט שקובע את המחירים בשוק והוא יחס היצע - ביקוש. אם אין היצע יש המון ביקוש ואז המחירים עולים. זהו. זה כל הסיפור.

ותזכרו שבסוף יש למדינה אינטרס שיהיו דירות להשכרה, אחרי הכל אנשים צריכים לגור איפה שהוא. הרי לא כולם קיבלו דירות או תמיכה גבוהה להון עצמי בשביל דירה....

 

[רק מילים טובות]

ירידת ערך הדירות, ומשכך אנשים רבים אינם עומדים בחיובי המשכנתא

בישראל אי אפשר להפטר מהחוב אא"כ מוכיחים חדלות פרעון ופשיטת רגל, ירידת ערך הדירה היא לא סיבה לעשות מהלך כזה

בתקופה ההיא באמריקה הבנקים נתנו 97% משכנתא)

בישראל רק 70 אחוז

דיקטטורה

לנו כיהודים השאלה מה נכון וישר לפי התורה , לא מילה לועזית כזו או אחרת .

מה גם, שישנו כלל אחד פשוט שקובע את המחירים בשוק והוא יחס היצע - ביקוש. אם אין היצע יש המון ביקוש ואז המחירים עולים. זהו. זה כל הסיפור.

בשנה האחרונה עלה ב20 אחוז למרות שלא נולדו 20 אחוז משפחות חדשות ולא התאדה 20 אחוז מההיצע. שוק הנדל"ן בדומה לשוק הבורסה מושפע הרבה מאוד מהלכי רוח

ותזכרו שבסוף יש למדינה אינטרס שיהיו דירות להשכרה, אחרי הכל אנשים צריכים לגור איפה שהוא. הרי לא כולם קיבלו דירות או תמיכה גבוהה להון עצמי בשביל דירה....

הון עצמי הדרוש במחיר למשתכן הוא רק 10 אחוז, ואכן צריך שהמדינה תתן ערבות להון העצמי/מענק מקום מוגדל בפריפריה כהון עצמי
וגם תשווק הרבה במחיר למשתכן בהתאם לכמות חסרי הדיור