עזרה עזרה דחוף - מי מנוי לתוכנית ערבים קופת העיר מעל ל-14 שנה?

[קייקס]

משהו קשור, שמעניין אותי כבר הרבה זמן:
האם מישהו יכול אולי לפלח כמה אחוז מכל מגזר יש להם 'ערבים' - ליטאים, חסידים, ספרדים ?

שמעתי פעם שהיחס הוא כך:
חסידים = 70 אחוז יש להם ערבים
(מדובר על חסידויות שהרבי שלהם אמר לעשות ערבים, ולא כמו גור שיש להם תוכנית נפרדת ועצמאית, או קרלין שהרבי לא אמר לעשות)
ליטאים = 60/50 אחוז
ספרדים = 20 אחוז בקושי.

ניסיתי פעם לבדוק זאת במשאל קטן, הנתונים היו שונים קצת אך לא מופרכים.

 

[מור יוסף]

זה לא מעניין מה הממוצע ב"משפחה חרדית" אלא כל משפחה זה נידון שלה לפי הנתונים שלה.

?
זה היה כל הנושא
כנראה שלא הבנתם
זה היה שאלה כלכלית קולקטיבית נטו
איך יכול להיות שעמותת חסד גובה פלוס מינוס כמו ביטוח חיים
בעוד שחברת ביטוח צריכה להרוויח מיליונים ועמותת חסד לא.
יש להם אותם הוצאות בממוצע ,
לפעמים יש לחברת הביטוח יש יותר הוצאות, לפעמים לערבים יותר, בודקים את הממוצע.
ביטוח בונים עם ממוצע הוצאות, אחרי זה קובעים מחיר
מה יותר שווה ליענקל או למכלוף זה נושא אחר שלא נכנסנו אליה.

 

[מקצועי בלבד]

?
זה היה כל הנושא
כנראה שלא הבנתם
זה היה שאלה כלכלית קולקטיבית נטו
איך יכול להיות שעמותת חסד גובה פלוס מינוס כמו ביטוח חיים
בעוד שחברת ביטוח צריכה להרוויח מיליונים ועמותת חסד לא.
יש להם אותם הוצאות בממוצע ,
לפעמים יש לחברת הביטוח יש יותר הוצאות, לפעמים לערבים יותר, בודקים את הממוצע.
ביטוח בונים עם ממוצע הוצאות, אחרי זה קובעים מחיר
מה יותר שווה ליענקל או למכלוף זה נושא אחר שלא נכנסנו אליה.

אוקיי, אז תבדקו את הממוצעים של חברי "ערבים" שברור שזה לא הממוצע של "משפחה חרדית" של הלמ"ס.

וסתם שאלה, בדקתם כבר כמה עולה ביטוח חיים של מיליון ש"ח לזוג בני 50?

 

[רחשי הלב]

משהו קשור, שמעניין אותי כבר הרבה זמן:
האם מישהו יכול אולי לפלח כמה אחוז מכל מגזר יש להם 'ערבים' - ליטאים, חסידים, ספרדים ?

שמעתי פעם שהיחס הוא כך:
חסידים = 70 אחוז יש להם ערבים
(מדובר על חסידויות שהרבי שלהם אמר לעשות ערבים, ולא כמו גור שיש להם תוכנית נפרדת ועצמאית, או קרלין שהרבי לא אמר לעשות)
ליטאים = 60/50 אחוז
ספרדים = 20 אחוז בקושי.

ניסיתי פעם לבדוק זאת במשאל קטן, הנתונים היו שונים קצת אך לא מופרכים.

ספרדים פחות מ-20%. יש לזה כמה סיבות, האחת היא שזה קללה לדבר על המוות.

 

[גאונה]

בקשר לשאלה איך חברות הביטוח מרוויחות, לא ראיתי שמישו ענה על זה, והתשובה פשוטה.
הרוב לא נשארים עד תום תקופת הביטוח, קרי המוות בזיקנה, כי הפוליסה מאוד יקרה, היא מתייקרת לפי הגיל, וכבר אין צורך כי כל הילדים מסודרים, וכן בן הזוג, עושים את זה בעיקר בגיל צעיר כשמצד אחד הפוליסה זולה, מאידך לא רוצים שהילדים יפלו לעוני, ולכן עושים ביטוח, ובגילאים כאלה, רובם סתם משלמים.
זה החשבון.

 

[זושא כץ]

ספרדים פחות מ-20%. יש לזה כמה סיבות, האחת היא שזה קללה לדבר על המוות.

בקרנות שעושים למשפחות שאחד ההורים נפטר
אצל הספרדים יש אחוז גבוה שהם בלי ערבים.

ויש כאלה שאין להם את האפשרות לעשות בגלל מחלה וכד'.
(אופס, עכשיו יתחילו לצעוק, מה היתומים אשמים שאבא שלהם היה חולה? ומה הקשר בין מחלה למוות?)

 

[מקצועי בלבד]

וסתם שאלה, בדקתם כבר כמה עולה ביטוח חיים של מיליון ש"ח לזוג בני 50?

אז לכל מי שלא בדק, לזוג בני 50 ביטוח חיים של מיליון ש"ח יעלה במינימום פי 3.5 מערבים.

וגם לזוג בני 30 זה יעלה יותר מערבים.

 

[זושא כץ]

אז לכל מי שלא בדק, לזוג בני 50 ביטוח חיים של מיליון ש"ח יעלה במינימום פי 3.5 מערבים.

וגם לזוג בני 30 זה יעלה יותר מערבים.

תודה שעזרתם בנתונים.

לא יודע אם זה יעזור למשמיצים

 

[מור יוסף]

אוקיי, אז תבדקו את הממוצעים של חברי "ערבים" שברור שזה לא הממוצע של "משפחה חרדית" של הלמ"ס.

ברור...
נכנסתם כאילו לאתר של ערבים ובדקתם את הנתונים...
מדובר ב40 אלף משפחות בערבים וזה לא הממוצע של הלמ"ס... לא מציאותי.

 

[מור יוסף]

וגם לזוג בני 30 זה יעלה יותר מערבים.

בדקתם ביטוח זוגי?

(יש גם ביטוחים קבוצתיים עם הנחות משמעותיות)

 

[hishtadlut]

וגם לזוג בני 30 זה יעלה יותר מערבים.

בביטוח ישיר אחרי הנחת 50% יוצא זול בהרבה

 

[אני וביתי]

תודה שעזרתם בנתונים.

לא יודע אם זה יעזור למשמיצים

אין מה לשכנע את המשמיצים אבל יש הרבה מתלבטים ולהם חשוב להביא את המידע הנכון תודה לכל המסייעים.

 

[hishtadlut]

ושיבדוק איזה ביטוח יוצא לו הכי זול עד לתום תקופת הביטוח

ההגיון הכלכלי אומר לבדוק לפי מצב נתון כמו שבחבילת סלולר לא בודקים מחיר לכל החיים

 

[hishtadlut]

האם זה נכון שבכל ישראל ערבים אין תנאי שאין ביטוח חיים וכדומה ?

ככה הנציג שלהם אמר לי ובתקנון זה באמת לא כתוב

 

[מור יוסף]

אז לכל מי שלא בדק, לזוג בני 50 ביטוח חיים של מיליון ש"ח יעלה במינימום פי 3.5 מערבים.

שוב,
בגילאים האלה הממוצע הוא רחוק ממיליון ש"ח
כמובן לפי הנתונים של הלמ"ס
מותר לכם להתווכח עם הלמ"ס ולומר שבמחשבים העלומים של ערבים יש נתונים אחרים
אני דווקא כן נצמד לנתונים של הלמ"ס וכאשר משפחה חרדית ממוצעת יש 6.6 ילדים אזי בגיל 50 + חיתנו כבר כמה מהם.
ועוד לא התחשבנו בכל אלה שמשלמים ולא זכאים לקבל מערבים שזה גם אמור גם להוריד את המחיר הביטוחי

 

[מור יוסף]

(יש גם ביטוחים קבוצתיים עם הנחות משמעותיות)

למשל:

פוליסת ביטוח חיים קבוצתית לעמיתי קרנות השוטרים ולבני/ות זוגם, ביטוח חיים | הראל ביטוח ופיננסים

פוליסת ביטוח חיים (ריסק) לעמיתי קרנות השוטרים ולבני/ות זוגם מאפשרת לך להגן על ביטחונם הכלכלי של בני משפחתך במקרה של מוות מסיבה כלשהי, באמצעות פיצוי כספי חד-פעמי בסכום של עד 310,000 ₪ במקרה של פטירה או פטירת בן / בת הזוג. כל זאת בעלות חודשית משתלמת עבורך וללא כל צורך בהצהרת בריאות.

www.harel-group.co.il

 

[מקצועי בלבד]

בדקתם ביטוח זוגי?

אכן כן.

בביטוח ישיר אחרי הנחת 50% יוצא זול בהרבה

שוב, הנתונים הם כפי שכתבתי.
וגם אם תקבלו הנחה כזאת או אחרת, זה יהיה רק לתקופה קצרה, וזה לא משמעותי כשמדברים על עשרות שנים.

ההגיון הכלכלי אומר לבדוק לפי מצב נתון כמו שבחבילת סלולר לא בודקים מחיר לכל החיים

העניין הוא שבביטוח חיים או בערבים, אם נכנסים לביטוח אחרי שכבר התחיל ח"ו איזה מחלה, אז לא יהיו זכאים לשום תשלום, ואפי' אם המחלה תהיה עשרות שנים.
ולכן ביטוח חיים שאמור להיות להרבה שנים, א"א להחליף כל שנה שנתיים, וודאי שלא לבנות תכנית כזאת מראש.

שוב,
בגילאים האלה הממוצע הוא רחוק ממיליון ש"ח
כמובן לפי הנתונים של הלמ"ס
מותר לכם להתווכח עם הלמ"ס ולומר שבמחשבים העלומים של ערבים יש נתונים אחרים
אני דווקא כן נצמד לנתונים של הלמ"ס וכאשר משפחה חרדית ממוצעת יש 6.6 ילדים אזי בגיל 50 + חיתנו כבר כמה מהם.

אז ברור לכל שהסטטיסטיקה בערבים שונה מאשר בלמ"ס.
וחישבתי בצורה הגיונית שלזוג בגיל 50 יש הרבה מאד פעמים 5 ילדים בבית.
וגם אם הביטוח יהיה רק 800,000 ש"ח, אז מחירו יהיה לפחות פי 2.8.

למשל:

פוליסת ביטוח חיים קבוצתית לעמיתי קרנות השוטרים ולבני/ות זוגם, ביטוח חיים | הראל ביטוח ופיננסים

פוליסת ביטוח חיים (ריסק) לעמיתי קרנות השוטרים ולבני/ות זוגם מאפשרת לך להגן על ביטחונם הכלכלי של בני משפחתך במקרה של מוות מסיבה כלשהי, באמצעות פיצוי כספי חד-פעמי בסכום של עד 310,000 ₪ במקרה של פטירה או פטירת בן / בת הזוג. כל זאת בעלות חודשית משתלמת עבורך וללא כל צורך בהצהרת בריאות.

www.harel-group.co.il

אז תקראו את הנתונים טוב, ותראו שזה יוצא הרבה יותר יקר מערבים.

 

[מור יוסף]

אז תקראו את הנתונים טוב, ותראו שזה יוצא הרבה יותר יקר מערבים.

עד גיל 40 יוצא יותר יקר מערבים?

 

[מור יוסף]

אז ברור לכל שהסטטיסטיקה בערבים שונה מאשר בלמ"ס.
וחישבתי בצורה הגיונית שלזוג בגיל 50 יש הרבה מאד פעמים 5 ילדים בבית.
וגם אם הביטוח יהיה רק 800,000 ש"ח, אז מחירו יהיה לפחות פי 2.8.

ברור לכל... איפה ברור, מה ברור?
אין שום סיבה שבערבים יהיה סטטיסטיקה אחרת
או שערבים משקר או שהלמ"ס משקר...
ואני לא מאמין לשמועה פורחת באוויר אין לו שום מקור גם לא מערבים
הביטוח לפי הסטטיסטיקה גם לא אמור להיות 800,000

 

[גימפעל]

בכל אופן זה לא תירוץ שמצדיק...

רק דבר אחד הם שוכחים שמדובר ביתומים....

תשובה דמגוגית...

ולגופו של נושא, ישנה התעמרות במשפחות היתומים ואני כותב זאת מהיכרות אישית, וכיון שהייתי מעורב בכך אני מכיר יותר מסיפור אחד, ולא אפרט באיזו קופה מדובר כיון שלא באתי ללכלך חלילה על מישהו,
ואני לא חושב שהפתרון הוא שקיפות, אלא בקשה מהעסקנים בקופות שתהיה להם יותר רגישות, ולא רק תשובות כגון אלו הנהלים וכך כתוב בתקנון,
בנפשות [עם רגישות גבוהה...] עסקינן אנא תתחשבו!

נכון שלפעמים יש וויכוחים האם מגיע או לא, ואגב אותי זה מרגיע שהגבאים שומרים על כספי הצדקה והם לא פזרניים על חשבון כספי הציבור,

וזה שיש רבנים שיכולים לפנות ולהשפיע זה רק מוכיח שהם שומעים ומקשיבים לרבנים ולא מחליטים על דעת עצמם,