טור דעה סערת המשכנתאות לחרדים

[די]

למדינה אין אינטרס להוריד את מחירי הדיור
כי היא מרוויחה ממיסים המון כסף!!
היא מרוויחה מיזה גם בעקיפין וגם בצורה ישירה

מסכים.
ולא רק מהסיבות שכתבת אלא גם כי אם יבנו עכשיו 300,000 דירות מחירי הדירות יקרסו וגם הבנקים ותושבי המדינה.

ולכן מחיר למשתכן לכאורה הוא פתרון מצוין-גם דואגים שמי שצריך דירה תהיה לו דירה בזול, וגם מחירי הדירות לא קורסים כי בעצם מתנהלים שני שווקים במקביל: שוק דירות לבעלי דירה שמחירי הדירות עולים (בקצב האינפלציה הרצוי 2-3% בשנה), ושוק לחסרי דירה שיש בו דירות בזול.

 

[yonatanr]

למדינה אין אינטרס להוריד את מחירי הדיור
כי היא מרוויחה ממיסים המון כסף!!
היא מרוויחה מיזה גם בעקיפין וגם בצורה ישירה

לא נכון. לממשלה יש אינטרס להוריד את מחירי הדיור, כדי להגיע לציבור הבוחרים שלה עם הישגים.
באותה מידה אפשר לומר שאין לה אינטרס להוריד את יוקר המחיה, כי היא מרוויחה מע"מ.

ולכן במקום לפתור את הבעיה המרכזית שהוא ההיצע הדל מול הביקוש הגובר
היא עושה הגרלות כדי מצד אחד כן לתת פיתרון חלקי ומסויים לאוכלוסייה
ומצד שני היא משמרת על המחיר הגבוה

הבעייה המרכזית היא קבלנים שגוזרים לעצמם אחוזי רווח עצומים על חשבון הקונים.
לכן המדינה עושה תוכנית 'מחיר למשתכן' שבה מי שזוכה במכרז הם קבלנים שמוכנים לחתוך באחוזי השומן שלהם, לטובת הקונים, כשבתמורה הם מקבלים הטבות מהמדינה.
מאחר שהמדינה לא יכולה לתת אינסוף הטבות, שכן יש לה מסגרת תקציבית - היא יכולה לספק רק מספר מוגבל של דירות כאלו, גם אם מדובר באלפי דירות - שמוגרלות באופן שוויוני לחלוטין.

 

[shimשימי]

אולי זה נכון אבל זאת קונספירציה.

?

זה לא קשור בשום צורה למחיר למשתכן.

ברור שזה קשור
המדינה העניקה הטובות לעשירים במרכז
במקום לעודד יציאה לפרייפריה.

הוא לא מקבל את זה מהמדינה, הוא מקבל את זה מהקבלן שמרוויח 100K בחודש.

הוא מקבל את זה מהמדינה.

זו ירידה. במה שונה 'ירידה מלאכותית' מ'ירידה רגילה'?

היא שונה כי ירידה מלאכותית זה כמו קפיץ
וכמו שדי בעצמו הודה
שמהיום והלאה חייבים להמשיך עם התוכנית לתמיד.
אחרת המחירים יזנקו לשמי השמיים

שוב. הם יכולים להעלות מחירים לשמי השמיים. השאלה היא האם יש להם קונים. מאחר שהקונים לא מוכנים לקנות במחירים כאלו, כי הם מחכים לזכייה במחיר למשתכן, זה לא משנה האם הקבלנים מעלים מחירים או לא.

יש להם קונים.(גם משפרי דיור וגם קונים יד ראשונה)
נאמרו כבר החסרונות במחיר למשתכן
המתנה -4 שנים
לאחר מיכן עוד 3-4 שנים לחכות לדירה בנוייה
לאחר מיכן אסור למכור 5 שנים ועוד ועוד

אז מה שאתה אומר הוא שאם לא הייתה תוכנית מחיר למשתכן, הפיצוץ כבר היה קורה מזמן, כי אנשים לא היו מחכים, והתוכנית רק עיכבה את עליית המחירים בכמה שנים? אז במה היא העלתה מחירים? הרי בינתיים היו אנשים שקנו דירות במחיר מוזל!

מה שאני אומר
זה שאם המדינה רוצה לפתור את משבר הדיור
היא יכולה להשתמש במחיר למשתכן בתור חלק מפיתרון ותוך כדי להגביר את ההיצע בכמויות שהוא
הגורם המכריע.

בגדול הטענה שאתה טוען מעניינת.
לא חשבתי על זה.

אתה טוען שבכל מקרה המחיר היה מגיע לאותו מחיר
אני אישית לא בטוח.
כי ברגע שהעלייה מתונה ואיטית ורגילה אז אומנם יש עליות כי יש פער בין ביקוש להיצע

אבל ברגע שפתאום יש וואקום המחיר יכול לזנק בלי פרופורציה להרבה יותר.

אבל אם אתה צודק (ואת זה צריך לשאול כלכלן)
שהמחיר היה מגיע לאותו המחיר(ואולי אפילו פחות כי הזוכים במחיר למשתכן יצאו כבר מהשוק)
אז אני חוזר בי.(אם כי אני חושב עדיין שהתוכנית הזאת לא באמת עוזרת לפתור את הבעיה אלא רק משפרת
דור נוכחי אחד שנהנה מקרקעות בחינם)

 

[yonatanr]

התוכנית אפשרה לקבלנים להעלות מחירים בצורה לא סבירה
כי מחיר למשתכן כיסה להם את העלויות, והם יכלו להרגיש בנח להמתין עם מכירת הדירות ה"רגילות"
במילים אחרות, התוכנית עודדה עליית המחירים

כל קבלן שמכר עשרות אחוזים מהפרוייקט שלו יכול מאותו רגע 'להרגיש בנוח ולהמתין עם מכירת הדירות הרגילות'.
מה המיוחד במחיר למשתכן?

 

[צבי1]

נכון. צריך להמשיך את ההגרלות עד שקצב הבנייה ידביק את הביקוש. אם יבטלו את ההגרלות לפני כן זה יגרום לזינוק במחירים.

אחרי תקופה של יציבות מחירים של 4 שנים
השר ליצמן ביטל את מחיר למשתכן, וחזר למכרזים לפי כל המרבה במחיר והשוק קפץ ב-20%

כל זמן שאין עודף הציעה לפחות בפירפרייה הרחוקה לדוגמה בדרום ירוחם ערד דימונה באר שבע נתיבות אופקים
אסור לעצור את מחיר למשתכן
רק כשיהיה מכרזים שיחזרו בגלל חוסר ביקוש יהיה אפשר להפסיק

 

[yonatanr]

ברור שזה קשור
המדינה העניקה הטובות לעשירים במרכז
במקום לעודד יציאה לפרייפריה.

העשירים ימשיכו לקנות במרכז בלי קשר ל'מחיר למשתכן'. הסיכוי שדווקא עשיר יזכה במרכז שווה בדיוק לאחוז העשירים באוכלוסיה. אין כאן שום הטבה לעשירים.
כמו כן, גם העניים יודעים טוב מאד להשיג משכנתאות על דירות 'מחיר למשתכן' במרכז, וזו אף השקעה טובה מאד, כפי שסופר כאן מספר פעמים.

הוא מקבל את זה מהמדינה.

חלק קטן מאד. הרוב הגדול יוצא מהכיס המנופח של הקבלנים.

היא שונה כי ירידה מלאכותית זה כמו קפיץ
וכמו שדי בעצמו הודה
שמהיום והלאה חייבים להמשיך עם התוכנית לתמיד.
אחרת המחירים יזנקו לשמי השמיים

לא יודע מי זה 'די' שהודה בעצמו.
אתה טוען כאן תיאוריות על 'ירידה מלאכותית זה כמו קפיץ'.
תוכיח את זה.
אפשר לטעון בפשטות שהמחירים יזנקו עם סיום התוכנית, אבל אם לא הייתה התוכנית, הם היו מזנקים הרבה לפני.

יש להם קונים.(גם משפרי דיור וגם קונים יד ראשונה)

אלו בדיוק העשירים שאתה כל כך אוהב לשנוא. מה אכפת לך מהמחירים הגבוהים שהם ישלמו?

נאמרו כבר החסרונות במחיר למשתכן
המתנה -4 שנים
לאחר מיכן עוד 3-4 שנים לחכות לדירה בנוייה
לאחר מיכן אסור למכור 5 שנים ועוד ועוד

שזה בדיוק מה שצריך בתוכנית שמיועדת לאלו שקונים דירה לעצמם בשביל לגור בה.
למה זה חסרונות?

 

[אמת מארץ תצמח]

תשמע טיעון כמו שלך לא קשה לומר וודאי שזה התפיסה הפשוטה
וזה מה שכל אחד חושב
אגדיל ואומר לא רק שכל חושב שזה כך
הוא בטוח שצריך לסובב אצבע על הרקה למי שחושב לא כך
זה גם מה שאני חשבתי
וצעקתי כמוך
אבל
שוב,תקרא מה שאלתי את הדוקטור ותבין שהשאלה בכלל לא הייתה על הקוביה
אלא על הווינר באנגלייה
ותקרא גם את התשובה
ותבין שכנ"ל גם בקוביה אם 99 פעמים לא הצלחת
אז הסיכוי היום הוא כמעט 100 אחוז
מכיוון שזה באמת נשמע מוזר
אני אשאל אותו שוב רק כדי לוודא באופן מוחלט
אבל השאלה של הווינר היא בעייני וודאי דומה למקרה של הקוביה.

טעות שלך.
בא נשאל כך:
סביבון שזרקו אותו 100 פעם, ולא נפל כלל על צד של אות נ.
בפעם ה101 כמה סיכוי שיפול על נ ?
[כמובן בהדגשה שאין סיבה מציאותית שלא יפול על נ', כמו בעיה בעיצוב שלו וכד']
לדעתך 99.9% שיפול על נ.
במציאות 25%.
אל תשאל אותי על הוינר באנגליה, תשאל את המהמרים...

 

[shimשימי]

העשירים ימשיכו לקנות במרכז בלי קשר ל'מחיר למשתכן'. הסיכוי שדווקא עשיר יזכה במרכז שווה בדיוק לאחוז העשירים באוכלוסיה. אין כאן שום הטבה לעשירים.

אין קשר להטבה או לא הטבה
כשבאים לעשות תוכנית לפיתרון הדיור
והמדינה מוותרת על מיסים כל כך גבוהים שיכלה להרוויח
יש פה בעייני חשיבה עקומה שלא קשורה לפיתרונות דיור.

כמו כן, גם העניים יודעים טוב מאד להשיג משכנתאות על דירות 'מחיר למשתכן' במרכז, וזו אף השקעה טובה מאד, כפי שסופר כאן מספר פעמים.

לא.
זה לא עובד ככה.
יש הרבה בונסים לבני מקום שיש להם סיכויי זכיה גבוהים יותר
וגם ברור שלהוציא משכנתא ולהצליח לעמוד בה 5 שנים היא לא דבר קל כאשר מדובר על דירות יקרות כל כך

חלק קטן מאד. הרוב הגדול יוצא מהכיס המנופח של הקבלנים.

לא יודע את המספרים
מה שאני יודע זה שאת החלק השני של הדירות (40 אחוז)
הקבלנים הרגישו מאוד בנח לעלות את המחירים שם ולמכור לאט (בית שמש היא דוגמה טובה לכך)

לא יודע מי זה 'די' שהודה בעצמו.
אתה טוען כאן תיאוריות על 'ירידה מלאכותית זה כמו קפיץ'.
תוכיח את זה.
אפשר לטעון בפשטות שהמחירים יזנקו עם סיום התוכנית, אבל אם לא הייתה התוכנית, הם היו מזנקים הרבה לפני.

אתה חוזר לטיעון שטענת מקודם
אין לי דרך להוכיח כמו שלך אין דרך להוכיח אחרת

מה שברור שאחרי שהתוכנית נגמרה היה זינוק גדול בבת אחת
האם המחירים זינקו יותר ממה שהיו מזנקים או פחות-לא יודע

אלו בדיוק העשירים שאתה כל כך אוהב לשנוא. מה אכפת לך מהמחירים הגבוהים שהם ישלמו?

משפרי דיור הם לא עשירים בהכרח
גם אדם שרוצה לעבור דירה למשל (באותו רמה )
הוא גם משפר דיור לעניין זה

שזה בדיוק מה שצריך בתוכנית שמיועדת לאלו שקונים דירה לעצמם בשביל לגור בה.
למה זה חסרונות?

זה חסרונות שגורמים להרבה לא לרצות את זה.
והם משלמים את המחיר

 

[שער הדולר]

טעות שלך.
בא נשאל כך:
סביבון שזרקו אותו 100 פעם, ולא נפל כלל על צד של אות נ.
בפעם ה101 כמה סיכוי שיפול על נ ?
[כמובן בהדגשה שאין סיבה מציאותית שלא יפול על נ', כמו בעיה בעיצוב שלו וכד']
לדעתך 99.9% שיפול על נ.
במציאות 25%.
אל תשאל אותי על הוינר באנגליה, תשאל את המהמרים...

אני חושב ששימי צודק.
זאת סטטיסטיקה.
ובכלל לפי כללי הסטטיסטיקה אין מצב שיזרקו סביביון 100 פעמים ולא יפול על נון.
הרעיון בדבר שהמבט מאקרו שלאחר מעשה קובע את העתיד.
כי הטבע הסביבון פועל לפי כללי פיזיקה שבנויים על מתמטיקה.

 

[shimשימי]

מסכים.
ולא רק מהסיבות שכתבת אלא גם כי אם יבנו עכשיו 300,000 דירות מחירי הדירות יקרסו וגם הבנקים ותושבי המדינה.

יופי.

למה הבנקים ותושבי המדינה יקרסו אם המחירים ירדו ב30 אחוז למשל?(הבנק משעבד עד גובה 75 אחוז
כשרוב הדירות נמכרו מזמן
וכמות הכסף שקיים כנגד כל הדירות
הוא בוודאי לא מגיע ל75 אחוז

 

[GRN]

המחירים לא יקפצו ב300 K

כי המחירים של יד 2 מושפעים מיד 1

ואם לכל הקבלנים המחיר ירד ב300 K

כי המדינה תיתן את זה לזוגות הצעירים

אז המחיר ירד ביד 2

הכסף יגיע ישר לקבלנים?
עוד יותר טפשי
מה יהיה האינטרס שלהם להוריד באמת את המחיר ללקוחות?
יש מספיק תקדימים שאפשר ללמוד מהם, שכשהממשלה / העירייה נותן מענק קצוב וגורף לקניה/ שכירות דירה, המחיר עולה (כי הכסף שהרשויות נותנות הופכות להיות מובן מאיליו ולא חלק מהמו"מ)

כל קבלן שמכר עשרות אחוזים מהפרוייקט שלו יכול מאותו רגע 'להרגיש בנוח ולהמתין עם מכירת הדירות הרגילות'.
מה המיוחד במחיר למשתכן?

במחיר למשתכן לקבלן אין את הלחץ הבסיסי לכסות עלויות, שמביא כל קבלן לתת מחיר ריאלי, כדי שיוכל לעמוד בהתחייבויות.
עוד לפני שהוא התחיל לבנות כבר יש לו קונים שמכסים לו את כל העלויות, ומנקודה נינוחה זו הוא יכול להעלות מחירים ולחכות בסבלנות ללקוחות שכן יסכימו לשלם מחירים גבוהים..

 

[yonatanr]

במחיר למשתכן לקבלן אין את הלחץ הבסיסי לכסות עלויות, שמביא כל קבלן לתת מחיר ריאלי, כדי שיוכל לעמוד בהתחייבויות.
עוד לפני שהוא התחיל לבנות כבר יש לו קונים שמכסים לו את כל העלויות, ומנקודה נינוחה זו הוא יכול להעלות מחירים ולחכות בסבלנות ללקוחות שכן יסכימו לשלם מחירים גבוהים..

יכול להיות שהוא כיסה את העלויות, אבל הוא גם צריך להרוויח משהו.
לשיטתך צריך להיות שכאשר יש שני קבלנים באותה שכונה, לאחד יש כיסים עמוקים דיים, שהוא יכול לכסות מהם את העלויות, והשני ממונף עד למעלה מראשו - הקבלן האחד ידרוש מחירים גבוהים יותר על אותן דירות באותו איזור.
להערכתי זה לא כך, משום שבסופו של דבר כולם מתיישרים עם המחירים בשוק.

אני כן מסכים שמבחינה מסוימת תוכנית 'מחיר למשתכן' גרמה להעלאת מחירים לבעלי היכולת לקנות דירות, בזה שהיא 'הכניסה לשוק' גם כאלו שעד כה לא היה ביכולתם לקנות דירה.
אני לא מסכים שזה דבר גרוע. זה דבר מבורך מאד. בשביל זה היא נועדה. בשביל דיור בר השגה.

 

[אבי ג -]

אתם שוכחים פה בכל הדיון 2 נקודות חשובות וקריטיות.

1. מהרגע ש80% מהשוק מוקצה למחיר למשתכן, יוצא בעצם, ששאר השוק החופשי מסתכם בהיצע של 20% בלבד!! מהדירות החדשות. שזה בעצם מזניק את המחירים של השוק החופשי. זוגות צעירים עד 2018 הסתפקו בערך מ30-40% מהדירות כל שנה, ככה ששאר הביקושים של השוק החופשי (60%-70%) הצטמצם להיצע של 20% מהשוק. הביקוש בשוק החופשי לדירות קבלן בעצם זינק פי 3! (או שההיצע נחתך ב3 אין הבדל.... אבל זה מוכר יותר עיתונים....)
2. לפי נתוני הלמ"ס וכמה מחקרים, כשמחיר למשתכן נפתח, הוא הכניס לשוק המון שלא חשבו בכלל לקנות דירה כי לא היה להם הון עצמי מספק. מה שהגדיל בעצם את הביקוש יותר ממה שהיה לפני 2018.

עכשיו, אם קבלן השיג יציבות בגלל שהוא מקבל פרויקט עם 80%-60% כבר קנוי, שמשלמים לו כסף לפי ההתקדמות (ולא 20-80 כמקובל) והוא יודע שדירות קבלן בשוק החופשי (וגם כל הדירות קבלן שנמסרו לזוכים ב5 שנים האחרונות) מצומצם לעשרים אחוז מהבניה, כלומר הביקוש גדול וההיצע קטן, הוא יכול להקפיץ מחירים במשך 3-4 שנים, ורק אם הוא לא מצליח לקראת סיום הבנייה שהוא צריך את הכסף הוא יתפשר.

מכיוון שכל הקבלנים באותה יציבות, יצא שרק דירות לקראת סיומן שלא הצליחו להימכר הוזלו. אחרי שלוש ארבע שנים של כזו התנהלות, המחירים אכן התחילו לזנק. מאז כל סבב הגרלות המחיר למטר שממנו נגזרת ההנחה זינק כמו מחירי הדירות של השוק החופשי בסבב הקודם.... ככה שזה השפיע באופן ישיר והעלה את מחירי הדירות גם על הזוכים בדיליי של 3 שנים.

כפי שאמרו פה, התוכנית שימרה גם את מחירי הדירות שמועילים למדינה, גם אפשרה לחלק מהציבור לקנות דירות ובהנחה משמעותית, וגם נתנה אופק להרבה צעירים,
האם לטווח ארוך היא עוזרת? לפי התזה הזו, כנראה שלא, כי למי שיזכה עשור אחר תחילת התוכנית, כבר היה עדיף לו לקנות בשוק חופשי שלא זינק בפראות במשך עשור.

 

[אבי ג -]

יכול להיות שהוא כיסה את העלויות, אבל הוא גם צריך להרוויח משהו.
לשיטתך צריך להיות שכאשר יש שני קבלנים באותה שכונה, לאחד יש כיסים עמוקים דיים, שהוא יכול לכסות מהם את העלויות, והשני ממונף עד למעלה מראשו - הקבלן האחד ידרוש מחירים גבוהים יותר על אותן דירות באותו איזור.

זה קורה המון.

זה גם קורה ביתר שאת ממש עכשיו, למי שיש כיסים עמוקים שהוא יכול לכסות מהם את העליות לא מציע הנחות ומחכה את השנתיים-שלוש עד שהמחירים יחזרו לעלות. . לעומת מי שממונף עד למעלה מראשו שרק מנסה למכור מהר אפילו בהנחות ענק.
ויש פערים גדולים לפעמים בין פרויקטים דומים כרגע

 

[מיכי82]

תשמע טיעון כמו שלך לא קשה לומר...
זה גם מה שאני חשבתי

וצעקתי כמוך

שוב,תקרא מה שאלתי את הדוקטור ותבין שהשאלה בכלל לא הייתה על הקוביה
אלא על הווינר באנגלייה

ותקרא גם את התשובה

אתה טועה בבירור גמור., תשאל את השכן שוב.

משכנתא נגמרת ושכירות לא. חוץ מזה שהשכירות תמשיך להיתיקר הרבה לאחר שהמשכנתא תיגמר.

זה בדיוק הוויכוח פה.

מציע לחזור לבדוק את הראיה שהבאתי לעיל מהווינר באנגליה.

לאחר שיהיה לכם תשובה למה שקורה שם
יהיה אפשר לדון.

בכל אופן כמו שאמרתי אני אשאל את הדוקטור ספיצפית שוב את השאלה בצורה מדוייקת לגבי הקוביה.

לפי דבריך אז יש יתרון למי שממלא טופס לוטו לבחור את המספרים שלא זכו בשבועות האחרונים כי יש זהם איזו נטיה לזכות הפעם
אבל תדע שבמפעל הפייס שאני מניח שהם מספיק מקצועיים טוענים שאין שום שיטה לבחור מספרים
כנראה שהם חלוקים על אותם המהמרים על הקבוצה שלא זכתה בעבר כפי שהזכרת לעיל

ודרך אגב אולי תחכימנו לדעת מה הסיכוי של מי ש99 פעמים לא יצא לו 6 בקוביה שבפעם המאה כן יצא לו 6?

 

[ד. פריד]

יופי.

למה הבנקים ותושבי המדינה יקרסו אם המחירים ירדו ב30 אחוז למשל?(הבנק משעבד עד גובה 75 אחוז
כשרוב הדירות נמכרו מזמן
וכמות הכסף שקיים כנגד כל הדירות
הוא בוודאי לא מגיע ל75 אחוז

עד 70% לפרטיים 75% זה לחברות.
חוץ מזה גם אם המחיר ירד ביותר, רוב הציבור ישלם את חובו, וגם דירות ממומשות יכסו את רוב החוב.

 

[ד. פריד]

כל קבלן שמכר עשרות אחוזים מהפרוייקט שלו יכול מאותו רגע 'להרגיש בנוח ולהמתין עם מכירת הדירות הרגילות'.
מה המיוחד במחיר למשתכן?

שבמחיר למשתכן הוא לא חייב למכור אפילו דירה אחת בשביל כך, וממילא אין שום דירות בשוק החופשי שהקבלן צריך למכור בהקדם, וזה מונע תחרות עם הדירות שלקבלנים יש זמן למכור.

 

[ד. פריד]

לא נכון. לממשלה יש אינטרס להוריד את מחירי הדיור, כדי להגיע לציבור הבוחרים שלה עם הישגים.
באותה מידה אפשר לומר שאין לה אינטרס להוריד את יוקר המחיה, כי היא מרוויחה מע"מ.

הבעייה המרכזית היא קבלנים שגוזרים לעצמם אחוזי רווח עצומים על חשבון הקונים.
לכן המדינה עושה תוכנית 'מחיר למשתכן' שבה מי שזוכה במכרז הם קבלנים שמוכנים לחתוך באחוזי השומן שלהם, לטובת הקונים, כשבתמורה הם מקבלים הטבות מהמדינה.
מאחר שהמדינה לא יכולה לתת אינסוף הטבות, שכן יש לה מסגרת תקציבית - היא יכולה לספק רק מספר מוגבל של דירות כאלו, גם אם מדובר באלפי דירות - שמוגרלות באופן שוויוני לחלוטין.

יש את הפוליטיקאים שיש להם אינטרס להוריד מחירים, ויש את נערי האוצר שאין להם.
אף קבלן לא עשה שום דיאטה, הם פשוט קיבלו קרקעות חינם.

 

[shimשימי]

אתה טועה בבירור גמור., תשאל את השכן שוב.

בעזרת השם עוד שעה הוא יהיה בבית
אשאל אותו שוב.

לפי דבריך אז יש יתרון למי שממלא טופס לוטו לבחור את המספרים שלא זכו בשבועות האחרונים כי יש זהם איזו נטיה לזכות הפעם
אבל תדע שבמפעל הפייס שאני מניח שהם מספיק מקצועיים טוענים שאין שום שיטה לבחור מספרים
כנראה שהם חלוקים על אותם המהמרים על הקבוצה שלא זכתה בעבר כפי שהזכרת לעיל

יש הבדל.
הסברתי לך כבר שסטטיסטיקה זה לא עניין של סברות לפה ולשם
אלא זה עניין של מציאות
כלומר שאם נעשה ניסוי ועוד ניסוי ועוד ניסוי הרבה מאוד פעמים
ההתפלגות של מה שיצא זה יהיה בקירוב הסיכוי שנוכל לומר

ממילא לגבי קבוצות הווינר באנגליה יש סטטיסטקות ברורות כמה פעמים קבוצה אמורה להתחיל ראשונה
וגם בקוביה
משא"כ בלוטו

ודרך אגב אולי תחכימנו לדעת מה הסיכוי של מי ש99 פעמים לא יצא לו 6 בקוביה שבפעם המאה כן יצא לו 6?

אין מה להחכים השכן לא דיבר על הקוביה כמו שאמרתי
הוא דיבר על הווינר
אבל בעייני זה אותו דבר ממש
ואשאל אותו שוב להוציא מידי כל חשש

אתן לך דוגמא נוספת תבדוק אצל כל משפחה שנולד להם ילד ראשון בן ותראה מה קורה בילד השני האםיש נטיה לבת או שזה חצי חצי

פה זה דוגמה טובה למשהו שיש בו סטטיסטיקה
וככל הנראה בפעם השניה רוב המשפחות אם תבדוק זה יהיה בת(אין לי נתונים
אבל אני די בטוח שזה ככה)

 

[shimשימי]

לא נכון. לממשלה יש אינטרס להוריד את מחירי הדיור, כדי להגיע לציבור הבוחרים שלה עם הישגים.
באותה מידה אפשר לומר שאין לה אינטרס להוריד את יוקר המחיה, כי היא מרוויחה מע"מ.

טוב נו אתה לא באמת מאמין לזה
50 אחוז מהחנות זה מונופול אחד גדול
כל הבנקים זה מונופול
רמ"י זה מונופול

ואתה מסביר שיש אינטרס לממשלה...

רפורמת הסלולר של כחלון מוכיחה בדיוק
ששנים אף אחד לא מעניין אותו שאנשים שילמו פה 500 שקל לחודש על סלולר
עד שהגיע המושיע(שאף אחד גם לא הכיר לו טובה על זה
ככה שגם ההישגים הכלכלים האזזרחים לא זוכרים אותם
לפולטיקאים סדר עדיפיות שונה מההיגיון שלך)

מאחר שהמדינה לא יכולה לתת אינסוף הטבות, שכן יש לה מסגרת תקציבית - היא יכולה לספק רק מספר מוגבל של דירות כאלו, גם אם מדובר באלפי דירות - שמוגרלות באופן שוויוני לחלוטין.

איזה מסגרת תקציבית?
המדינה לא מוציאה כסף

היא בסך הכל מוותרת על הרווח של הקרקע.