נספח לאתגר השבועי שחור לבן

E&A · 4/3/13

נו אז מסתבר שאת כן מבינה..
תודה.

רבקה. · 4/3/13

נכתב ע"י אחינועם;967318:
נו אז מסתבר שאת כן מבינה..
תודה.

יש הבדל בין להבין שיש לך בעיה ושהיא מספיק גדולה עד כדי פגיעה אישית, לבין להבין מהי בדיוק הבעיה. (כלומר, אני לא מבינה למה מפריע לך שיעלו את התמונות לאשכול הנספח ולא לאשכול האתגר. אבל לא משנה.)

ותמיד לבחור · 4/3/13

תקנו אותי אם אני טועה, אבל:

בעיניי תמונה טובה, באתגר ספיציפי זה, היא תמונה שיפה יותר בשחור לבן מאשר בצבעוני.
וזה כמובן, מטבע הדברים*, רק תמונות בודדות ממש.

(*שנא': "בחן בחסד וברחמים", ולמתעמקים ינעם)

E&A · 4/3/13

נכתב ע"י רבקה.;967329:
יש הבדל בין להבין שיש לך בעיה ושהיא מספיק גדולה עד כדי פגיעה אישית, לבין להבין מהי בדיוק הבעיה. (כלומר, אני לא מבינה למה מפריע לך שיעלו את התמונות לאשכול הנספח ולא לאשכול האתגר. אבל לא משנה.)

הא אז לא הבנת..
פגיעה אישית לא היתה, הנהגות לא ראויה היו היתה.

מילכי · 4/3/13

ככל שאני רואה יותר את התמונות שעולות באתגר - והתמונות עצמן מקסימות. אני יותר ויותר מסכימה שיש כאלה שאין להם מושג מה אמורה תמונת שחור לבן להעביר. ברוב התמונות, אין שום עומק בתאורה - שיצדיק המרה לשחור לבן.
צירפתי את הפרשנות שלי לשחור לבן.
בהצלחה

*לאה · 4/3/13

נכתב ע"י ותמיד לבחור;967331:
תקנו אותי אם אני טועה, אבל:

בעיניי תמונה טובה, באתגר ספיציפי זה, היא תמונה שיפה יותר בשחור לבן מאשר בצבעוני.
וזה כמובן, מטבע הדברים*, רק תמונות בודדות ממש.

(*שנא': "בחן בחסד וברחמים", ולמתעמקים ינעם)

נכון, אבל זה גם עניין של טעם ותלוי בעיני המתבונן,
וזה כמובן תלוי בהמרה/עריכה נכונה ומקצועית של התמונה...

album · 4/3/13

אחינועם יהיה לך קשה...
או שלא

מתלמדת · 4/3/13

כבר היה לה קשה, אבל התמודדה למופת...

E&A · 4/3/13

נכתב ע"י מילכי;967436:
ככל שאני רואה יותר את התמונות שעולות באתגר - והתמונות עצמן מקסימות. אני יותר ויותר מסכימה שיש כאלה שאין להם מושג מה אמורה תמונת שחור לבן להעביר. ברוב התמונות, אין שום עומק בתאורה - שיצדיק המרה לשחור לבן.
צירפתי את הפרשנות שלי לשחור לבן.
בהצלחה

עומק בתאורה-קונטרסט גבוה, זה יכול להוות סיבה אחת להמרה לש"ל
יש עוד מצבים בהם יש יתרון לש"ל.

יתרון נוסף שיכול להיות בתצלום שחור לבן שלא צינתי הוא, שתצלום בשחור לבן נותן לדמיון לעבוד זמן נוסף כי חסרה הגשת הצבעים וכך התצלום נתון לפרשנות.

E&A · 4/3/13

נכתב ע"י ותמיד לבחור;967331:
תקנו אותי אם אני טועה, אבל:

בעיניי תמונה טובה, באתגר ספיציפי זה, היא תמונה שיפה יותר בשחור לבן מאשר בצבעוני.
וזה כמובן, מטבע הדברים*, רק תמונות בודדות ממש.

(*שנא': "בחן בחסד וברחמים", ולמתעמקים ינעם)

לא מחיב שתהיה יותר טובה מהצבעונית,
אבל העיקר שההמרה משרתת את המטרה.

רבקה. · 4/3/13

נכתב ע"י ותמיד לבחור;967331:
תקנו אותי אם אני טועה, אבל:

בעיניי תמונה טובה, באתגר ספיציפי זה, היא תמונה שיפה יותר בשחור לבן מאשר בצבעוני.
וזה כמובן, מטבע הדברים*, רק תמונות בודדות ממש.

(*שנא': "בחן בחסד וברחמים", ולמתעמקים ינעם)

אני חושבת כמעט ההיפך ממך, ובכל זאת הדעות שלנו מפיקות תוצאה די דומה.
אני חושבת שמה שחשוב זה התוצאה הסופית, לא ההשוואה בינה לבין משהו אחר.
כמו שאני שמה באתר שלי תמונות שאני חושבת שהן מצויינות, אפילו אם במקרה אתמול שמתי באתר תמונה אחרת שהיתה עוד יותר טובה מהתמונה הנוכחית. זה לא קשור. אין השוואה בין תמונות. אם היא מצויינת - היא תעלה לאתר, בלי קשר לתמונות האחרות.

תמונה טובה לאתגר זו תמונת שחור לבן שההמרה לשחור-לבן יוצרת ממנה משהו מצויין, שההמרה שלה הכרחית למשהו.
אבל זה לא אומר שהגירסה הצבעונית פחות טובה. היא יכולה להיות מצויינת, אבל בסוג שונה, באמירה אחרת, בקונספט אחר.

בכל מקרה המסקנה הסופית שלך ושלי כנראה דומות: רוב התמונות באתגר ממש לא מתאימות לו...

RacheliArt · 5/3/13

רבקה, תמונתך מדהימה...

ותמיד לבחור · 5/3/13

נכתב ע"י אחינועם;967515:
לא מחיב שתהיה יותר טובה מהצבעונית,
אבל העיקר שההמרה משרתת את המטרה.

תודה, אך לא באתי לשאול מה הכללים, מהסיבה הפשוטה שעד שלא אתמקצע (ולא עושה רושם שזה עומד לקרות בעשור הקרוב, אבל אפ'פם א"א לדעת) לא אשתתף באתגר שלא בתחום מקצועי המובהק.
(ואוסיף בכ"ז בלי-נדר, ליתר בטחון)

נכתב ע"י רבקה.;967530:
אני חושבת כמעט ההיפך ממך, ובכל זאת הדעות שלנו מפיקות תוצאה די דומה.
......

תמונה טובה לאתגר זו תמונת שחור לבן שההמרה לשחור-לבן יוצרת ממנה משהו מצויין, שההמרה שלה הכרחית למשהו.
....

בכל מקרה המסקנה הסופית שלך ושלי כנראה דומות: רוב התמונות באתגר ממש לא מתאימות לו...

לא לא, זו לא המסקנה שבאתי לומר. למה לי לחוות דעה כללית על רמת / התאמת התמונות? עדיף לא לפגוע...

מה שכן באתי לומר, זה שבעיניי, תמונה שטובה יותר בצבעוני, מעט מגוחך להעלותה בשחור לבן. שכן למה להרוס? ועוד להציג את ההרס? ועוד להכניסו לאתגר?
כן אסכים איתך שיש מין דרגה ב': תמונה שלא טובה יותר בש/ל, אך המרה לש/ל מגבירה אצלה אפקט מסויים (חושבני שבמקרים רבים זה תאורה. אכן?)
ויש דרגה ג', עליה באתי לדבר, של תמונות שפשוט טובות בצבעוני, והש/ל פשוט הורס אותן. (ויש באתגר כמה כאלו מובהקות)

והרשי לי לומר, שלדעתי תמונתך משתייכת לרמה ב'. [אך לא אתווכח על זה. למה לא? גם כי ייתכן וזה גם עניין של טעם, ובעיקר: כי את המקצועית בתחום זה, ולא אני (לצערי...)]

ואגב, אחינועם: לענ"ד, בתיק עבודותייך חלק גדול מן הדוגמאות משתייכות לרמה א' (שכאמור לא ממש שכיחה, מטבע הדברים).

רבקה. · 5/3/13

נכתב ע"י ותמיד לבחור;968262:
תודה, אך לא באתי לשאול מה הכללים, מהסיבה הפשוטה שעד שלא אתמקצע (ולא עושה רושם שזה עומד לקרות בעשור הקרוב, אבל אפ'פם א"א לדעת) לא אשתתף באתגר שלא בתחום מקצועי המובהק.
(ואוסיף בכ"ז בלי-נדר, ליתר בטחון)

לא לא, זו לא המסקנה שבאתי לומר. למה לי לחוות דעה כללית על רמת / התאמת התמונות? עדיף לא לפגוע...

מה שכן באתי לומר, זה שבעיניי, תמונה שטובה יותר בצבעוני, מעט מגוחך להעלותה בשחור לבן. שכן למה להרוס? ועוד להציג את ההרס? ועוד להכניסו לאתגר?
כן אסכים איתך שיש מין דרגה ב': תמונה שלא טובה יותר בש/ל, אך המרה לש/ל מגבירה אצלה אפקט מסויים (חושבני שבמקרים רבים זה תאורה. אכן?)
ויש דרגה ג', עליה באתי לדבר, של תמונות שפשוט טובות בצבעוני, והש/ל פשוט הורס אותן. (ויש באתגר כמה כאלו מובהקות)

והרשי לי לומר, שלדעתי תמונתך משתייכת לרמה ב'. [אך לא אתווכח על זה. למה לא? גם כי ייתכן וזה גם עניין של טעם, ובעיקר: כי את המקצועית בתחום זה, ולא אני (לצערי...)]

ואגב, אחינועם: לענ"ד, בתיק עבודותייך חלק גדול מן הדוגמאות משתייכות לרמה א' (שכאמור לא ממש שכיחה, מטבע הדברים).

למה להתווכח? גם לדעתי התמונה שלי שייכת לרמה ב'. אפילו כתבתי שאני לא בטוחה איזו גירסה אני מעדיפה (אבל אגלה לך בשקט שככל הנראה את הגירסה הצבעונית).
אבל זה לא משנה, זה מה שאני אומרת. כל עוד הגירסה בשחור לבן טובה (ולעניות דעתי בתמונה שלי היא אכן טובה) - זה מתאים לאתגר וזה טוב. זה שגירסת הצבעוני בחלק מהמקרים טובה גם היא, ואולי מכיוון הסתכלות מסויים היא אפילו טובה יותר - זה בסדר. העיקר שגירסת השחור לבן תהיה טובה, וגם שיהיה איזשהו יתרון לכך שהתמונה הומרה לשחור-לבן (גם אם הוא מלווה בחסרונות).
במקרה של התמונה שלי היתרון של השחור-לבן זה אכן הדגשת הקונטרסט של התאורה, הדגשת הנפילה של התאורה על המרקמים השונים. אבל בגירסה הצבעונית יש יתרונות אחרים, ולכן גם לדעתי השחור-לבן לא טובה יותר. כנראה.

מירי קוגלמן · 5/3/13

התמונה האחרונה עם הדג לא עושה חשק לאכול דגים יותר..

E&A · 5/3/13

נכתב ע"י ותמיד לבחור;968262:
תודה, אך לא באתי לשאול מה הכללים, מהסיבה הפשוטה שעד שלא אתמקצע (ולא עושה רושם שזה עומד לקרות בעשור הקרוב, אבל אפ'פם א"א לדעת) לא אשתתף באתגר שלא בתחום מקצועי המובהק.
(ואוסיף בכ"ז בלי-נדר, ליתר בטחון)

לא לא, זו לא המסקנה שבאתי לומר. למה לי לחוות דעה כללית על רמת / התאמת התמונות? עדיף לא לפגוע...

מה שכן באתי לומר, זה שבעיניי, תמונה שטובה יותר בצבעוני, מעט מגוחך להעלותה בשחור לבן. שכן למה להרוס? ועוד להציג את ההרס? ועוד להכניסו לאתגר?
כן אסכים איתך שיש מין דרגה ב': תמונה שלא טובה יותר בש/ל, אך המרה לש/ל מגבירה אצלה אפקט מסויים (חושבני שבמקרים רבים זה תאורה. אכן?)
ויש דרגה ג', עליה באתי לדבר, של תמונות שפשוט טובות בצבעוני, והש/ל פשוט הורס אותן. (ויש באתגר כמה כאלו מובהקות)

והרשי לי לומר, שלדעתי תמונתך משתייכת לרמה ב'. [אך לא אתווכח על זה. למה לא? גם כי ייתכן וזה גם עניין של טעם, ובעיקר: כי את המקצועית בתחום זה, ולא אני (לצערי...)]

ואגב, אחינועם: לענ"ד, בתיק עבודותייך חלק גדול מן הדוגמאות משתייכות לרמה א' (שכאמור לא ממש שכיחה, מטבע הדברים).

א. מה שכתבתי הוא נכון לדעתי בכללי ולאו דוקא באתגר.

ב. מבחינתי אין הבדל בין הצגת תמונה בפורום (כולל באתגר) לבין להציג דעה, תגובה, או לצלצל תודה על תמונה או תגובה בפורום, זה שהפורום הוא מקצועי לא אומר שאין בו מקום לכל אדם שרוצה ללמוד, להתקדם, או להחכים. (אני יודעת על ניק בפורום שלמד צילום, אבל בפועל תמונותיו לא היו יותר טובות ממה שאני מניחה שאת מוציאה מהקומפקטית שלך, אבל בזכות הפורום הזה ובעזרת אנשים טובים השתפר באופן מוכח.) (הא ויש גם את אלה שכל הידע שלהם נשאב מהפורום או פורומים)
בקיצור אם לא חששת להביע דעה, אין שום סיבה שתחששי להעלות תמונה.

ג. אותו תצלום יכול להיות טוב בשחור לבן וגם בצבעוני, זה שהוא יפה בצבעוני או מאוד מאוד יפה, לא סותר את העובדה שיכולה להיות סיבה מספיק טובה בכדי להמיר אותו, כי לא בכל צילום המטרה היא לשדר יופי, לפעמים אפשר באותו תצלום להגיש או לחדד מסר אחר.

רבקה. · 5/3/13

נכתב ע"י אחינועם;968343:
ג. אותו תצלום יכול להיות טוב בשחור לבן וגם בצבעוני, זה שהוא יפה בצבעוני או מאוד מאוד יפה, לא סותר את העובדה שיכולה להיות סיבה מספיק טובה בכדי להמיר אותו, כי לא בכל צילום המטרה היא לשדר יופי, לפעמים אפשר באותו תצלום להגיש או לחדד מסר אחר.

בדיוק הדעה שלי.

mig · 5/3/13

נכתב ע"י רבקה.;968282:
למה להתווכח? גם לדעתי התמונה שלי שייכת לרמה ב'. אפילו כתבתי שאני לא בטוחה איזו גירסה אני מעדיפה (אבל אגלה לך בשקט שככל הנראה את הגירסה הצבעונית).

דווקא בתמונה שלך בעיני הצבע בכלל לא רלוונטי.