דרוש מידע מעון פרטי ב-850 ש"ח זה כלכלי ?

[גיטיgiti]

טוב לקבל נתונים מבעלת ניסיון.
אבל נראה לי שאתם מדברים על ניסיון של מעון שמחוייב להנחיות התמ"ת.
אני מדבר על חיסכון, דירת 3-4 חדרים עם חצר ודי. בלי שיפוצי קבלן מיוחדים.
שכר מינימום הוא 5,300 על זה הוספתי ברוטו הוצאות תלוש ורו"ח, אם טעיתי זה לא סכום גדול.
מבשלת שמכינה 40 מנות עובדת שלוש שעות, גם 40 לשעה זה יוצא נטו בחודש 2520 ש"ח.
על ניקיון דירה 21 ימים בחודש אין סיבה לשלם 4,000.
בשר = בשר טחון, שניצל קטן. דגים = טונה. אפשר להוזיל בכל דבר.

אז נאמר ש 850 זה מוגזם, אז מישהו כתב שגם 1,200 ש"ח זה עדיין זול להורים.
והם יוותרו על השיפוץ במיליון וחצי, וישימו רק מגלשה וארגז חול, ודשא סינטטי.

שום הוצאה שכתבתי זה לא מחויב תמת
אין מערכת כיבוי ועשן אין מטבח מיוחד הנגשה וכו'

אתה מדבר על חאפריות.. אפשר גם ב500 לחודש

60 ילד ב4 חדרים זה זוועה

 

[nori]

אולי עדיף כבר לשלוח למטפלת שתיתן יחס אישי ב1,100 ש"ח.

עדיף על פני מה? ועדיף למי?
המסקנה שאפשר להפיק מהשרשור הזה שאם תשלם 850 תקבל תמורה מתאימה. ואם תשלם 2000 תקבל תמורה אחרת.
עכשיו. אנחנו לא מדברים על מותרות, על חופשה או על רכב.
אנחנו מדברים על אופי הטיפול בילד. כל יום. כמעט כל היום. עכשיו תחליט מה עדיף לך.

 

[חני בנני]

בלת"ק
מטפלת פרטית מ 8 עד 1 לוקחת בסביבות 700-750
בלי הוצאות שכירות ואוכל,
אין מצב שמעון יעלה 850, משהו בחישוב לא הגיוני.

 

[גיטיgiti]

זה בגלל שמנהלי מעונות פטורים מתשלום מע"מ אבל מנהלי מעונות פרטיים ממש לא.

מע"מ לא קשור לסוג המעון
מע"מ קשור לאיך התאגיד נרשם כעמותה/חברה
מעון תמת יכול להרשם כחברה ומעון פרטי כעמותה

כשנרשמים כחברה מותר למשוך רווחים
בעמותה אסור

 

[shira bira]

בעלי המעון בעפולה מתעשרים, בעלי המעון בירושלים - בקושי סוגרים את החודש, וכמובן לא חולמים לפתוח עוד סניף.

אהמ, חלק גדול מהמעונות בבני ברק מוחזקים בידי כמה משפחות. מהיכרות אישית עם חלקם הם לא סובלים ממחסור בממון.
אממה, זו השקעה שלוקח זמן להחזיר אותה.

 

[...Naomi]

אהמ, חלק גדול מהמעונות בבני ברק מוחזקים בידי כמה משפחות. מהיכרות אישית עם חלקם הם לא סובלים ממחסור בממון.
אממה, זו השקעה שלוקח זמן להחזיר אותה.

לא מרחמת על אף אחד מהם, אבל מכירה חלק מהם לפחות שהמבנה בבעלותם, פרמטר מאד משמעותי לרווחים החודשיים.

 

[דבי מ.]

יש מחסור חמור במטפלות במעונות!
תפתחו את כח הפרסום של השבוע האחרון הוא מפוצץ במודעות של דרושות מטפלות לעבודה במעון

מנהלות המעון מתעמרות בעובדות!!!
אז מה הפלא שהן עוזבות?
(שכנה שלי עזבה לא מזמן עבודה במעון היא הייתה אחראית על שבעה ילדים
כשהם סוף סוף נרדמו והיא רצתה לשבת קצת ולנוח אמרה לה המנהלת:
בואי תנקי את הפנלים! תעשי ספונג'ה! תשטפי את השירותים וכו...)
וזה סיפור שחוזר על עצמו כל הזמן

 

[נחום10]

אני מנסה לחשב עלויות של מעון פרטי, כדי לבדוק אם אפשר לומר לתמ"ת:
"לא מדובשך ולא מעוקצך" !
לא רוצים את הפיקוח שלך שפוגע בתכני התורה,
ולא רוצים את ההנחות שלך שמפלות את אברכי הכולל.
יש בקרבנו גננות וסייעות אחראיות שנסמוך עליהם יותר מאשר על ה'פיקוח'.
הנהלה אחראית שתדאג לסביבה תקנית ובטוחה - ללא ה'הנחיות'.

הוצאות תפעול לחודש:
עבור 60 ילדים \ תינוקים ב-3 כיתות
שכירות דירה בקומת קרקע עם חצר + ארנונה = 7,000 ש"ח
גננת ל8 שעות + הוצאות תלוש = 6,300 ש"ח כפול 2 גננות = 12,600 ש"ח
סייעת ל8 שעות + הוצאות תלוש = 5,800 ש"ח כפול 4 סייעות = 23,200 ש"ח
מבשלת 3,000 ש"ח
ניקיון 2,000 ש"ח
מוצרי מזון 1,500 ש"ח
ציוד פרסום ושונות: 2,500 ש"ח (לחודש)
רווח על ההשקעה וניהול: 12,000 ש"ח
סה"כ הוצאות: 63,800 ש"ח.

הכנסות מ60 ילדים: אם כל הורה משלם 1,100 ש"ח = 66,000 ש"ח
כך שנותרו עוד כמה אלפים לחודש - עבור הוצאות חריגות.

1,100 ש"ח שהורה ישלם זה לא זול,
אבל רשת של מעונות פרטיים יכולה לחסוך המון.
הנהלה אחת, בניקיון בישול ומזון.

נדמה לי שב- 3 סניפים אפשר להגיע למחיר שבכותרת 850 ש"ח.

לאחרונה דיברתי עם אחד שיש לו רשת של גני ילדים , ושוקל גם לפתוח מעונות פרטיים ובדק את הנושא, ואמר לי שהמחיר הריאלי הוא 1500 ש"ח, אז אולי אפשר קצת לכווץברווח או במשכורות / או תנאים פחות טובים , אבל 850 ש"ח נראה לי רחוק

 

[Harmonyapro]

אהמ, חלק גדול מהמעונות בבני ברק מוחזקים בידי כמה משפחות. מהיכרות אישית עם חלקם הם לא סובלים ממחסור בממון.
אממה, זו השקעה שלוקח זמן להחזיר אותה.

מכירה את המשפחה מקרוב מאד. ומכירה עוד רבים וטובים כאלו.
זה נכון שמעון דורש הוצאות גדולות אבל..
וכאן בא גם האבל הגדול.. מעון זה עסק ריווחי מאד!!!

כן בדיוק כמו שאתם שומעים, כיום מנהלת מעון יכולה לעבוד קשה חודש חודשיים בשנה ותכל''ס להרוויח יופי מידי חודש משכורת שנתית של הגננת שעובדת תחתיה והיא עובדת קשששה מאד!! 8.5 שעות ביום כפול 5 ולפעמים גם שישי...
וברוב המקומות מקבלת שכר מינימום או טיפה יותר וזהו. (שלא לדבר על הדרישות ההזויות שהן מקבלות לפעמים)

זה נכון שלגבי שאלת פותח האשכול שנתונים שהוצגו כלל לא רלוונטים.
אבל קומם אותי ממש לראות את התכתובת כביכול אוי ואבוי אם מנהלת מעון תרוויח פחות מ30,000 ש''ח על ''עבודתה הקשה''..

זה בגלל שמנהלי מעונות פטורים מתשלום מע"מ אבל מנהלי מעונות פרטיים ממש לא.

מע"מ לא קשור לסוג המעון
מע"מ קשור לאיך התאגיד נרשם כעמותה/חברה
מעון תמת יכול להרשם כחברה ומעון פרטי כעמותה

כשנרשמים כחברה מותר למשוך רווחים
בעמותה אסור

אני מכירה כמה וכמה מעונות שרשומים כעמותות.
והנההלה שם מרוויחה סכומים שלעניות דעתי רוב הכותבים הנכבדים כאן (אם לא כולם) היו מוכנים לעבוד את ה''עבודה הקשה'' הזו ולהרוויח סכום כזה.

אממה..
וכאן מגיעה השאלה הקשה למה לא כל אחד פותח מעון??
א. מוזמנים לבני ברק, ירושלים, וכד' ולראות איך בכל רחוב יש לפחות 3-4 מעונות יפים ומטופחים.(סימן שאנשים כן עושים את זה.
ב. אלו שלא עושים את זה-:
1.כיום בערים החרדיות יש כמעט תפוסה מלאה של מעונות בלי סוף... כך שכבר יש בהחלט מקום נכבד לחשש גדול לגבי הרישום..
2.מעון-כמו כל עסק חדש/עמותה חדשה דורש בירוקרטיה רבה.. וישנם רבים וטובים שמעדיפים להיות שכירים עם תלוש ביד ורבע משכורת מאשר עצמאי עם עשרות מסמכים ומשכורת מוכפלת..עניין של אופי וסגנון.
3.ישנם רבים וטובים שהתעסקות במעון היא עבודה שפלה עבורם, למרות שזו משכורת יפה מאד... עדין חשוב להם הסתכלות יוקרתית ומעמד אחר.

וישנם עוד סיבות רבות כמו שיש לכל עסק/עמותה אחרת..

 

[RUSI10]

יצא חוק בשנים האחרונות שמחייב פיקוח גם למעונות פרטיים (או כל גן פרטי -מטפלת פרטית שיש לה יותר ממס' ילדים מסוים) כדאי לבדוק את זה - הם ממש לא מעגלים פינות.

מאתר "כל זכות":
החל מיום 01.09.2019, כל מי שמפעיל או רוצה להפעיל מסגרת לפעוטות בגילאי 3-0, חייב לקבל אישור ראשוני מהאגף למעונות יום ומשפחתונים לגיל הרך.


אתר "הכנסת" , הוועדה לזכויות הילד


בתוך הכתבה:
התקנות קובעות, לראשונה, סטנדרטים אחידים על כל המעונות לפעוטות, הן על המעונות בעלי סמל, אשר בהסכם הפעלה עם משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, והן על כל המעונות הפרטיים.

הסייפה של הכתבה:
יו"ר הוועדה, ח"כ ג'בארין, אמר בסיום: "עשינו היום היסטוריה והבאנו בשורה למאות אלפי ילדים בגיל הרך והוריהם. חוק הפיקוח הוא המכשיר העיקרי להגנה על הילדים של כולנו, במציאות בלתי מוסדרת שבה צצים שוב ושוב מקרי התעללות מזעזעים.

 

[המקל והגזר]

ה' ישמור מי שפותח מעון בחאפריות!

גם דירה של 4 חדרים צריך להתאים למעון, אמצעי בטיחות, הגנה וכו'
ואם יקרה שם משהו ח"ו - ישבו שנים בכלא

לא ממליצה לאף אחד לקחת את האחריות הזו על עצמו.
אני רואה במעון אצלינו, אין דבר אחד שלא חשבו עליו ולא עבר עליו בדיקה בטיחותית

ילדים זה לא תרנגולות שתוקעים בלול ל-8 שעות עם 4 מטפלות
ומחליפים להם בשר- בבשר טחון כדי להוזיל עלויות.

עשה לי רע האשכול הזה....

 

[גיטיgiti]

מכירה את המשפחה מקרוב מאד. ומכירה עוד רבים וטובים כאלו.
זה נכון שמעון דורש הוצאות גדולות אבל..
וכאן בא גם האבל הגדול.. מעון זה עסק ריווחי מאד!!!

כן בדיוק כמו שאתם שומעים, כיום מנהלת מעון יכולה לעבוד קשה חודש חודשיים בשנה ותכל''ס להרוויח יופי מידי חודש משכורת שנתית של הגננת שעובדת תחתיה והיא עובדת קשששה מאד!! 8.5 שעות ביום כפול 5 ולפעמים גם שישי...
וברוב המקומות מקבלת שכר מינימום או טיפה יותר וזהו. (שלא לדבר על הדרישות ההזויות שהן מקבלות לפעמים)

זה נכון שלגבי שאלת פותח האשכול שנתונים שהוצגו כלל לא רלוונטים.
אבל קומם אותי ממש לראות את התכתובת כביכול אוי ואבוי אם מנהלת מעון תרוויח פחות מ30,000 ש''ח על ''עבודתה הקשה''..


אני מכירה כמה וכמה מעונות שרשומים כעמותות.
והנההלה שם מרוויחה סכומים שלעניות דעתי רוב הכותבים הנכבדים כאן (אם לא כולם) היו מוכנים לעבוד את ה''עבודה הקשה'' הזו ולהרוויח סכום כזה.

אממה..
וכאן מגיעה השאלה הקשה למה לא כל אחד פותח מעון??
א. מוזמנים לבני ברק, ירושלים, וכד' ולראות איך בכל רחוב יש לפחות 3-4 מעונות יפים ומטופחים.(סימן שאנשים כן עושים את זה.
ב. אלו שלא עושים את זה-:
1.כיום בערים החרדיות יש כמעט תפוסה מלאה של מעונות בלי סוף... כך שכבר יש בהחלט מקום נכבד לחשש גדול לגבי הרישום..
2.מעון-כמו כל עסק חדש/עמותה חדשה דורש בירוקרטיה רבה.. וישנם רבים וטובים שמעדיפים להיות שכירים עם תלוש ביד ורבע משכורת מאשר עצמאי עם עשרות מסמכים ומשכורת מוכפלת..עניין של אופי וסגנון.
3.ישנם רבים וטובים שהתעסקות במעון היא עבודה שפלה עבורם, למרות שזו משכורת יפה מאד... עדין חשוב להם הסתכלות יוקרתית ומעמד אחר.

וישנם עוד סיבות רבות כמו שיש לכל עסק/עמותה אחרת..

מעון זה עסק ריווחי
שדורש עבודה במהלך 365 יום בשנה
מי שיגיד שעובדים חודש חודשיים לא ניהל מעון מעולם
זה עסק מורכב שדורש המון המון זמן ופניות
ולמי שיש 3 מליון לא פותח מעון יש השקעות שוות פי 10 ממעון

הבעיה במעון שיש לו תקרת רווח
הדרך היחידה להכפיל רווחים זה בפתיחת עוד מעון ובהשקעה ראדונית ענקית.

בעסק פרטי אפשר תמיד לגדול ובלי הרבה הוצאות גם להכפיל ולשלש רווחים

דבר נוסף כשמעון רדום כעמותה צריך קומבינות בשביל לשחרר כספים
ולחיות בפחד תמידי מרגע של בקרת עומק בעמותה

מכירה מעון ששרף מסמכים כשהבינו שהגיעו לרגע דל בקרת עומק

 

[גיטיgiti]

אממה..
וכאן מגיעה השאלה הקשה למה לא כל אחד פותח מעון??
א. מוזמנים לבני ברק, ירושלים, וכד' ולראות איך בכל רחוב יש לפחות 3-4 מעונות יפים ומטופחים.(סימן שאנשים כן עושים את זה.
ב. אלו שלא עושים את זה-:

@Ruty Kepler יש מעונות בירושלים?

 

[i am]

א. מוזמנים לבני ברק, ירושלים, וכד' ולראות איך בכל רחוב יש לפחות 3-4 מעונות יפים ומטופחים.(סימן שאנשים כן עושים את זה.
ב. אלו שלא עושים את זה-:
1.כיום בערים החרדיות יש כמעט תפוסה מלאה של מעונות בלי סוף... כך שכבר יש בהחלט מקום נכבד לחשש גדול לגבי הרישום..

איזה שטויות, יש שכונות רבות בירושלים שיש בהם בקושי מעון אחד לרפואה והביקוש עצום!!!
שכונות מתחרדות בעיקר.

 

[Harmonyapro]

מעון זה עסק ריווחי
שדורש עבודה במהלך 365 יום בשנה
מי שיגיד שעובדים חודש חודשיים לא ניהל מעון מעולם
זה עסק מורכב שדורש המון המון זמן ופניות
ולמי שיש 3 מליון לא פותח מעון יש השקעות שוות פי 10 ממעון

הבעיה במעון שיש לו תקרת רווח
הדרך היחידה להכפיל רווחים זה בפתיחת עוד מעון ובהשקעה ראדונית ענקית.

בעסק פרטי אפשר תמיד לגדול ובלי הרבה הוצאות גם להכפיל ולשלש רווחים

דבר נוסף כשמעון רדום כעמותה צריך קומבינות בשביל לשחרר כספים
ולחיות בפחד תמידי מרגע של בקרת עומק בעמותה

מכירה מעון ששרף מסמכים כשהבינו שהגיעו לרגע דל בקרת עומק

הנתונים שכתבתי הם על סמך דברים שאני יודעת וראיתי בוודאות.
אני מכירה יותר ממנהלת מעון אחת מקרוב ממש.(חלקן קרובות משפחה)
הם לא מתביישות בזה, ולא נראה לי שיש עניין להתבייש בדברים שנודפים למרחוק...

וכן, אני גם יכולה לתת דוגמא של בת דודה שנשואה עם ילדים קטנטנים ובעל אברך, עובדת כגננת/מטפלת במעון, 8 שעות ביום.
עבודה קשה וסיזיפית עם דרישות מוזרות (והרבה פעמים גם משפילות) לא פעם..
חוץ מחול המועד ושבועיים בחופש אין לה חופש בכלל. כל חג היא מגיעה עם הנשמה ביד.
ואם ניחשת נכון.. היא מרוויחה משכורת מינימום.

מכירה מעון ששרף מסמכים כשהבינו שהגיעו לרגע דל בקרת עומק

זה לא דוגמא נכונה.
כל עמותה שחרגה מידיי והגיעה לבקרת עומק שרפה מסמכים.
זה קרה וזה קורה כל הזמן בהרבה עמותות, לאו דווקא של מעון.
זה לא אומר שהמעון הוא הוצאה בלתי נגמרת ללא רווח נורמלי, זה אומר שהייתה כאן איזושהי התנהלות כושלת.

@Ruty Kepler יש מעונות בירושלים?

איזה שטויות, יש שכונות רבות בירושלים שיש בהם בקושי מעון אחד לרפואה והביקוש עצום!!!
שכונות מתחרדות בעיקר.

אם כך אני חוזרת בי מעניין ירושלים.
אין לי מידע ממשי משם.

ואולי אם כך, הגיע הזמן שהירושלמים ילמדו משהו מהבני ברקים...

 

[עוגת בוקר]

שואלת שאלת תם באמת,
למה לא מעלים את השכר של המטפלות??
בעוד 1000 ש"ח מינימום!!!

למה אף אחד לא מרים את הכפפה הזו?
למה העבודה הזו צריכה לשבת על שכר מינימום?
גם מטפלות במגזר הכללי מקבלות שכר כזה?
שואלת באמת בכאב,
ואני לא קשורה למעון משום כיוון.

 

[כּוֹתָר]

שואלת שאלת תם באמת,
למה לא מעלים את השכר של המטפלות??
בעוד 1000 ש"ח מינימום!!!

אם זו שאלה ריטורית, לזעזע את הרגש לבעלי מעונות,
אני לא מתערב.

אבל בשיקול קר של בעל עסק (ורק מי שיש לו את זה יכול להצליח בניהול עסק)
זה ענין של היצע וביקוש.
וכל עוד שיש מטפלות שמסכימות לעבוד בשכר נמוך,
וממשיכות לעבוד כך שנים אין להם סיבה להעלות את השכר.
את העסק הם לא פתחו כדי לפרנס משפחות אחרות,
בשביל זה יש ארגוני רווחה וחסד.

כשמנהל חברה רואה שהוא לא מצליח להשיג עובדים טובים בשכר מינימום
הוא מעלה את השכר.

 

[גיטיgiti]

שואלת שאלת תם באמת,
למה לא מעלים את השכר של המטפלות??
בעוד 1000 ש"ח מינימום!!!

למה אף אחד לא מרים את הכפפה הזו?
למה העבודה הזו צריכה לשבת על שכר מינימום?
גם מטפלות במגזר הכללי מקבלות שכר כזה?
שואלת באמת בכאב,
ואני לא קשורה למעון משום כיוון.

את יודעת כמה שביתות כבר היה על זה

 

[המקל והגזר]

אני יודעת שגולדקנופף משלם יותר משכר מינימום (בכל אופן למי שעובדת כבר תקופה)
ויש לי קרובת משפחה מדרגה ראשונה שמנהלת מעון
זו עבודת פרך!!!
יום ולילה:
אחריות
עמידה מול הורים
פיקוח על הגננות
מציאת ממלאות מקום
גיוס עובדות
העשרה, טיפוח, השקעה
יםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם
מכל הנשים העובדות במשפחתנו (ויש מתכנתת, מנה"ח, מורות, עצמאיות) היא עובדת הכי קשה!!!

 

[Ruty Kepler]

@Ruty Kepler יש מעונות בירושלים?

לא.
אין לי מושג על סמך מה אנשים כותבים כאן. בכל האזור העצום של מרכז-צפון ירושלים החרדית, יש בערך ארבעה מעונות, שהסיכוי להתקבל אליהם נמוך מהסיכוי לטוס לחלל.

אני מדברת על אזור שכדי להקיף אותו צריך שעתיים הליכה (כולל סורוצקין, מטרסדורף, רוממה, מקור ברוך, גאולה, שמואל הנביא, סנהדריה, גוש 80 וכל מה שביניהן).