בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

[shimשימי]

זה בכלל לא שאלה פרטית של בחורה כזאת או אחרת
בדרך כלל רוב חיי החברה הם כמעט ללא בחירה
הבחירה נעשית בנקודה עליונה יותר ממה שנמצאים(הרב דסלר)

אין כמעט בחירה לא לחסיד ולא ללטאי לעשות אחרת מהחברה בה הוא חי
קשה לתת הערכה למישהו שמוכרח לעשות משהו

כן נכון יש כאלה אמיצים שמוכנים לעשות צעד שונה
ומי שבאמת הרגיש בתוככי תוכו שיש לו אפשרות לבחור אחרת
ובחר לחיות חיי צמצום מגיע לו את כל הערכה שבעולם

אמממה כנראה שאצל הרוב זה לא ככה
לא בגלל שיש משהו בעייתי במגזר הליטאי

כי כל חברה ככה עובדת
יש את החברה
וכולם מצייתים לכללים

ולכן לדרוש מהבחורה או הבחור
זה שטות בעייני

זה נושא שרק מי שמנהל את החברה יכול לשנות משהו
הבעיה במגזר שאין מי שמנהל אותה
ומכיוון שכך אין לכאורה פיתרון אפשרי

מה שבטוח לפחות כן ראוי להעריך שכורח המציאות הזה
נעשה כלפי דבר מרומם ולא דבר זול

אבל ברור לכל בר דעת שחושב מעט
מבין את העיוות הזה
מצחיק אפילו לנסות לסנגר

אבא שצריך ללכת ברגל
או לקמץ בסעודות השבת
רק בגלל נורמה חברתית משובשת

חבל לנסות להצדיק את הדברים
אין לזה שום הצדקה
דיברתי עם מספיק ברי דעת
וכולם מודים
זה עיוות

והקב"ה כנראה כיוון שככה תראה הגלות
גלות של קשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף
זה ההסבר היחיד שאני מוצא
הסבר של אמונה
אין הסבר טבעי לזה

 

[יופלה אפרסק]

כי אם היא לא תפרנס=לא יהיה תורה

אה באמת??
כבר אין תורה?? לא יהיה תורה?
ואם אגיד לכם שבציבורים אחרים שלא נותנים סכומים מוגזמים (עד 100 אלף ש"ח סה"כ - חצי חצי) המצב הוא ככה:
אני מכירה מאות אנשים במעגל שלי ש-
1 - בקושי קיבלו כסף לדירה, וכן! לומדים עשרות שנה בלי עין הרע עד עצם היום הזה, משלמים שכירות/משכנתא והאישה עובדת קשה לפרנס.
או 2- באמת האברכים באיזשהו שלב נאלצים לצאת לעבוד, אבל לא נהיים רו"ח, עו"ד וכד' אלא עובדים במקומות שמורים!! וקמים מוקדם בבוקר להספיק שיעור לפני/אחרי התפילה, עובדים בסביבה טובה, חוזרים הביתה ויוצאים כל הערב לשיעורים ולימוד של עוד 4 שעות!.

אני יודעת שהנושא פה הוא לא להשוות קהילות שונות, אבל תשמרו על רמה ועל ראש פתוח. אתם לא מכירים ולא תכירו לעומק מישהו מקהילה אחרת (אפילו שלפעמים נראה שכן.). בלי הכללות בבקשהה.

 

[geekית מחשבים]

תנקי את המשקפיים

אני עם עדשות

מודה לאלוקים שלא שם חלקי כמוך

כנראה שזה הדדי...
את בתור בחורת סמינר בגיל 16 מימנת את עצמך?
החזרת להורים שלך את הכסף ששילמו על הלימודים שלך?
אני כן...

נראה אותך עובדת 9 שעות ביום עם ילדים וקורעת את עצמך,
ואחרי זה נותנת חומש לצדקה, מוותרת על עוד דברים בשביל זה.
וחומש זה 20 אחוז מההכנסות לפני המשכנתא, מה שאומר כמה אלפים טובים...
אה, וגם קוראת כאן תגובות מאנשים שלא היו במצב כזה מעולם. ושופטים אותך.

חוץ מ@רצוני לעשות רצונך אף אחד כאן לא הביא להורים שלו יותר מחומש מבחודש,
ובוודאי שלא קה"ש.

 

[michalor]

אה באמת??
כבר אין תורה?? לא יהיה תורה?
ואם אגיד לכם שבציבורים אחרים שלא נותנים סכומים מוגזמים (עד 100 אלף ש"ח סה"כ - חצי חצי) המצב הוא ככה:
אני מכירה מאות אנשים במעגל שלי ש-
1 - בקושי קיבלו כסף לדירה, וכן! לומדים עשרות שנה בלי עין הרע עד עצם היום הזה, משלמים שכירות/משכנתא והאישה עובדת קשה לפרנס.
או 2- באמת האברכים באיזשהו שלב נאלצים לצאת לעבוד, אבל לא נהיים רו"ח, עו"ד וכד' אלא עובדים במקומות שמורים!! וקמים מוקדם בבוקר להספיק שיעור לפני/אחרי התפילה, עובדים בסביבה טובה, חוזרים הביתה ויוצאים כל הערב לשיעורים ולימוד של עוד 4 שעות!.

אני יודעת שהנושא פה הוא לא להשוות קהילות שונות, אבל תשמרו על רמה ועל ראש פתוח. אתם לא מכירים ולא תכירו לעומק מישהו מקהילה אחרת (אפילו שלפעמים נראה שכן.). בלי הכללות בבקשהה.

מסכימה עם כל מילה!

 

[yonatanr]

@yonatanr
לדעתך יש פיתרון ריאלי למגזר הליטאי בעניין?

בשלב ראשון אסתפק בזה שראשי הישיבות יפסיקו להורות לבחורים לדרוש דירות במרכז.
ולא, זו לא אגדה. לדאבון הלב, זו עובדה קיימת.

 

[am creative]

סה"כ, אם אני חושבת רגע ברצינות, הבחורים אמורים מאד לרצות שירד הסכומים,
כי גם אם היום הם יתמודדו עם דירה אחת- בבוא היום הם לא יתמודדו עם כמה וכמה שערכן עולה בטירוף...
זאת ריבית שאין דומה לה...את הסכום שקיבלת תעלה כעליית המחירים בדיור ותיתן לילדיך הרבים..
אם אולי יעשו קמפיין אצל הבחורים והבחורות, שיחתמו או משהו.. שיגיע מהם הרצון הזה, לראות את הנולד
עדיף פי מאה לקחת משכנתא ל30 שנה, אבל לחתן את ילדיך בשפיות יחסית- כי גם מה שתתן זה מאמץ.. אבל משהוא יותר הגיוני

 

[בנני]

או 2- באמת האברכים באיזשהו שלב נאלצים לצאת לעבוד, אבל לא נהיים רו"ח, עו"ד וכד' אלא עובדים במקומות שמורים!! וקמים מוקדם בבוקר להספיק שיעור לפני/אחרי התפילה, עובדים בסביבה טובה, חוזרים הביתה ויוצאים כל הערב לשיעורים ולימוד של עוד 4 שעות!.

אני יודעת שהנושא פה הוא לא להשוות קהילות שונות, אבל תשמרו על רמה ועל ראש פתוח. אתם לא מכירים ולא תכירו לעומק מישהו מקהילה אחרת (אפילו שלפעמים נראה שכן.). בלי הכללות בבקשהה.

זה קצת מעניין, את כותבת פה לא להשוות אבל זה מה שמתבקש...
בציבור הליטאי התורה היא ממש ממש ערך עליון - את כותבת תשמרו על רמה וראש פתוח
אבל זה שוב עניין של מגזרים...

זה ודאי שמי שכבר יוצא לעבוד - צריך לקבל שאפו על זה שבוחר מקומות שמורים ושומר על צביון של בן תורה...
זה מיוחד וראוי להערכה!!

אבל את לא יכולה לתת את זה בתור אלטרנטיבה לציבור הליטאי
שמבחינתו כן- כמו שרלוונטי כתבה אם לא תפרנס אין תורה!!!

לבחורה ליטאית שבעלה יוצא לעבוד (אני לא מדברת על מגזר מודרני יותר)
קשה מאוד מאודדדד!!! מבחינת ההרגשה שלה אין תורה...
לא משנה אם את מסכימה עם הגישה או לא תשמרי על ראש פתוח ותביני אותה....
מבחינתה זה לא אלטרנטיבה מה שכתבת....

להגיד לציבור ליטאי שלם לאמץ דרך חיים אחרת - זה גם לא הגיוני...
(מה גם שהוא אוחז מהדרך הזו מאוד -

בשלב ראשון אסתפק בזה שראשי הישיבות יפסיקו להורות לבחורים לדרוש דירות במרכז.
ולא, זו לא אגדה. לדאבון הלב, זו עובדה קיימת.

זה ודאי מה שיכול אולי לפתור...
אבל שוב תתעורר בעייה - כי מן הסתם יהיה ראשי ישיבות שיורו כך וחלק אחרת...
ואז הדבר התבטא גם בקבלה לישיבות (בחור טוב ילך לאיפה שמסכימים לדרוש וכו...)
(ואז רק יתייקר יותר מעמדם של כאלה שדורשים...)
מה גם שא"א להורות לגדו"י לעשות משהו....

 

[י.כ.]

מה גם שא"א להורות לגדו"י לעשות משהו....

אל תאשימי את גדולי ישראל במצב

 

[בנני]

אל תאשימי את גדולי ישראל במצב

וואאאאיי לא הבנת אותי לגמרי
אני האחרונה האחרונה שיעיז!!!!!!!!!!!!!!
לא היתה פה האשמה - להיפך!!

היה מוזר לי שהוא כותב אסתפק בזה....

בשלב ראשון אסתפק בזה שראשי הישיבות יפסיקו להורות לבחורים לדרוש דירות במרכז.
ולא, זו לא אגדה. לדאבון הלב, זו עובדה קיימת.

אז אמרתי לו שא"א להורות לגדו"י!!!
שהמצב הוא לא בידיים שלנו- זה הכל!!

 

[מתכנתת+]

גדולי ישראל יודעים טוב מאוד להורות משהו כשהם רואים לנכון.
כנראה שהעומדים בראש המגדל ועינהם צופיות למרחוק - גדו"י. רואים את הדברים קצת אחרת...

 

[י.כ.]

אולי כי זה יצור בעיות אחרות

 

[yonatanr]

זה ודאי מה שיכול אולי לפתור...
אבל שוב תתעורר בעייה - כי מן הסתם יהיה ראשי ישיבות שיורו כך וחלק אחרת...
ואז הדבר התבטא גם בקבלה לישיבות (בחור טוב ילך לאיפה שמסכימים לדרוש וכו...)
(ואז רק יתייקר יותר מעמדם של כאלה שדורשים...)
מה גם שא"א להורות לגדו"י לעשות משהו....

גם כיום יש ראשי ישיבות שלא מורים כך.
ובחורים לא בוחרים ישיבה לפי מה שמורה ראש הישיבה.
אבל עצם העובדה שיש ראשי ישיבות שבמקום לומר לבחורים להתחשב בהורים ולא לדרוש מהם - מורים להם לא להתחשב בהם וכן לדרוש מהם [ועל הדרך גם לבחור בבת לאברך] - מחרבת כל ניסיון ריאלי לחנך את הבחורים אחרת.

 

[geekית מחשבים]

גם כיום יש ראשי ישיבות שלא מורים כך.
ובחורים לא בוחרים ישיבה לפי מה שמורה ראש הישיבה.
אבל עצם העובדה שיש ראשי ישיבות שבמקום לומר לבחורים להתחשב בהורים ולא לדרוש מהם - מורים להם לא להתחשב בהם וכן לדרוש מהם [ועל הדרך גם לבחור בבת לאברך] - מחרבת כל ניסיון ריאלי לחנך את הבחורים אחרת.

בכל אופן יש שינוי בשוק,
אם פעם בחור טוב דרש וקיבל דירה,
בזמני זה ירד ל700, 600
והיום זה יותר בכיוון של400-500 לבחורה עם מקצוע טוב.

 

[מתכנתת+]

מענין, אבל רק אני חושבת שראשי הישיבות לא כאלו טיפשים ולא חושבים רק על עצמם?
ויש לי אמון בהם יותר גדול מאשר בניקים חכמים?
יאללה תצאו מדיבורים על גדולי ישראל, יכולים לומר את דעתכם המלומדת(?) כל עוד לא היא לא נגד גדולי ישראל

 

[ברבור1]

בכל אופן יש שינוי בשוק,
אם פעם בחור טוב דרש וקיבל דירה,
בזמני זה ירד ל700, 600
והיום זה יותר בכיוון של400-500 לבחורה עם מקצוע טוב.

את בטוחה???
אני ממש שמחה לשמוע, אבל לא נראה לי....
-בעבר בחורים דרשו דירה, ואח"כ עברו לדבר בסכומים.. אבל ממה שאני שומעת הסכומים רק מאמירים
הלוואי ואני טועה!!

 

[yonatanr]

אבל את לא יכולה לתת את זה בתור אלטרנטיבה לציבור הליטאי
שמבחינתו כן- כמו שרלוונטי כתבה אם לא תפרנס אין תורה!!!

לבחורה ליטאית שבעלה יוצא לעבוד (אני לא מדברת על מגזר מודרני יותר)
קשה מאוד מאודדדד!!! מבחינת ההרגשה שלה אין תורה...
לא משנה אם את מסכימה עם הגישה או לא תשמרי על ראש פתוח ותביני אותה....
מבחינתה זה לא אלטרנטיבה מה שכתבת....

הסיבה שקשה מאד לבחורה ליטאית היא בגלל שכך מחנכים בסמינרים. אפשר לשנות את החינוך בסמינרים וזה לא יהיה קשה.

בשורה התחתונה, כפי שכתבתי מספר פעמים, העובדה שלימוד התורה חשוב מאד בציבור הליטאי, אינה אמורה להפיל את כל העול דווקא על הורי הבחורה.

 

[ברבור1]

הסיבה שקשה מאד לבחורה ליטאית היא בגלל שכך מחנכים בסמינרים. אפשר לשנות את החינוך בסמינרים וזה לא יהיה קשה.

בשורה התחתונה, כפי שכתבתי מספר פעמים, העובדה שלימוד התורה חשוב מאד בציבור הליטאי, אינה אמורה להפיל את כל העול דווקא על הורי הבחורה.

לא בטוח בכלל,
היא גם רואה את זה ברוב המקרים בבית..
היא רואה אמא שממש מתקשה לפעמים בדברים מסוימים..
ועדיין לא תרים טלפון לבעלה כדי לא לפגוע לו בלימוד..
היא רואה מאמצי על של האבא לדחוף עוד שעה לימוד...

היא יודעת ומבינה בחוש שהתורה זה באמת ערך עליון - למרות שזה דורש הרבה..
היא לא רוצה לשנות....
ושינוי החינוך בסמינר - מסור לגדולי הדור...

מסכימה עם זה שזה לא אמור ליפול דווקא על הורי הבחורה....

 

[מתכנתת+]

אינה אמורה להפיל את כל העול דווקא על הורי הבחורה.

לא יעזור כלום להשוות את הסכומים שנותנים הורי הבחור והורי הבחורה, ישאיר את המצב אותו דבר,
אותם הורים מקבלים על הבחור ונותנים על הבחורה (בהתחשב שכנראה יש להם גם בנים וגם בנות)
לא הענין זה מי יתן את הכסף, ואיך יתחלק בין ההורים
לדוגמה לזוג הורים יש בן ובת- כיום יתנו על הבת 600 ועל הבן 100, לא יעזור להם אם יצטרכו לתת על הבת 350 ועל הבן 350
כל הענין זה כמה כסף זוג יקבל מההורים ב2 הצדדים כשהוא מתחתן
וכמה יצטרך לעבוד להשיג לבד

 

[geekית מחשבים]

את בטוחה???
אני ממש שמחה לשמוע, אבל לא נראה לי....
-בעבר בחורים דרשו דירה, ואח"כ עברו לדבר בסכומים.. אבל ממה שאני שומעת הסכומים רק מאמירים
הלוואי ואני טועה!!

תמיד יהיה את אלו שייתנו מיליון וצפונה..
אבל אם בזמני היה רווח סכומים ל 600-700,
היום 400-500 ממש רווח.
וכמובן שיש דרישה למקצוע טוב של הבחורה...

 

[geekית מחשבים]

אותם הורים מקבלים על הבחור ונותנים על הבחורה (בהתחשב שכנראה יש להם גם בנים וגם בנות)
לא הענין זה מי יתן את הכסף, ואיך יתחלק בין ההורים
הענין זה כמה כסף זוג יקבל מההורים ב2 הצדדים כשהוא מתחתן
וכמה יצטרך לעבוד להשיג לבד

זהו שזה לא תמיד משתווה,
יש משפחות מרובות בבנים ויש משפחות מרובות בבנות...