קורונה מודיעין עילית גם אנחנו!!! למה?? ככה!!

[מרחבית]

ופה נשאלת השאלה הגדולה בפעם המי יודע כמה איך במקום ששומרים יש יותר חולים ממקומות שכמעט שלא שומרים???

נוסף למה שכתבתי לפני שתי הודעות על ההיבט הטבעי, אני מאוד מרגישה, שד' מדבר איתנו ואלינו באופן מיוחד ורוצה מאיתנו יותר מאחרים, כיוון שאנחנו יודעים אותו יותר.

 

[kadima]

ופה נשאלת השאלה הגדולה בפעם המי יודע כמה איך במקום ששומרים יש יותר חולים ממקומות שכמעט שלא שומרים???

ופה נשאלת השאלה הגדולה בפעם המי יודע כמה-
איך יהודי באצטלא של "מחזק" גורם לרפיון במצוות חשובות כל כך של:
ונשמרתם מאוד לנפשותיכם
לא תונו
ואהבת לרעך כמוך.

ממש לא מקנאה ב"זכויות" שמתגלגלות על ידכם.
ועוד ערב יום הדין.
ה"י

שלא נדבר על כך שאין לכם שום הוכחה לכל ההצהרות הללו. (-הוכחות מדעיות.)
אם תסתכלו לפי מספר המאומתים- הרי במקומות המזלזלים לא נבדקים
אם תסתכלו על החולים קשה/נפטרים- יש אוכלוסיות/ערים צעירות שהנתון הזה לא משקף את רמת התחלואה.

 

[המחזק]

ופה נשאלת השאלה הגדולה בפעם המי יודע כמה-
איך יהודי באצטלא של "מחזק" גורם לרפיון במצוות חשובות כל כך של:
ונשמרתם מאוד לנפשותיכם
לא תונו
ואהבת לרעך כמוך.

ממש לא מקנאה ב"זכויות" שמתגלגלות על ידכם.
ועוד ערב יום הדין.
ה"י

שלא נדבר על כך שאין לכם שום הוכחה לכל ההצהרות הללו.
אם תסתכלו לפי מספר המאומתים- הרי במקומות המזלזלים לא נבדקים
אם תסתכלו על החולים קשה/נפטרים- יש אוכלוסיות/ערים צעירות שהנתון הזה לא משקף את רמת התחלואה.

אמש התראיין ד"ר אמיר שחר ל'חדשות 12' (מנהל מחלקת מיון בלניאדו ולפני כן בשיבא)
ואמר כי "סגר גורם לתמותה יותר גדולה, ההיסטריה מיותרת, הנגיף הזה לא מביא לתמותה באופן מיוחד. קורונה פוגעת רק במתי מעט, ההתנהגות חרדתית. רשימת החולים הקשים מנופחת.
המגיפה היחידה שיש היא 'מגיפת הבדיקות', אמר ד"ר אמיר שחר בראיון החולים הקשים יגיעו לבתי חולים גם בלי בדיקות, עוד כמה שנים נצחק על עצמינו איזו פאניקה יצרנו. מי שמעורר פאניקה אלו בתי חולים שרוצים תקציבים.
ד"ר שחר מייצג גישה שהולכת ותופסת תאוצה לאחרונה, לפיה שיאה של המגיפה כבר מאחורינו, וכעת היא פשוט עוד מחלה שצריך ללמוד לחיות איתה. לדבריו, "קריסת בתי חולים בגל הראשון התרחשה בערים בודדות באיטליה, בספרד ובארה"ב בגלל ניהול כושל" ואותה סיבה, לדעתו, שלחה את אזרחי ישראל לסגר מיותר בגל הראשון.

"אנחנו לא קורסים תחת העומס", אמר ד"ר שחר. "אנחנו יודעים איך לטפל בחולים הקשים. התמותה ממחלת הקורונה לא חריגה ביחס למחלות ויראליות אחרות. ההיסטריה מיותרת לחלוטין. ההתייחסות לנגיף ולאיום שכביכול נשקף ממנו יצאה מכל פרופורציה. כשהעולם יסתכל אחורה וישאל את עצמו איך התנהלנו ב-2020? יגידו: איזה טיפשים היינו".

 

[ברוך ר]

כן הישוב עמנואל

באתר משרד הבריאות כתוב שעמנואל כן בעוצר !

הנחיות לשגרה בזמן קורונה

פירוט ההנחיות העדכניות לציבור לגבי התנהלות בזמן קורונה, כולל הגבלות על המשק, מערכת החינוך, התקהלויות ותנועה, כללי התנהגות במרחב הציבורי ומידע על איזורים מוגבלים.

www.gov.il

צפה בקובץ המצורף 723856

 

[kadima]

אמש התראיין ד"ר אמיר שחר ל'חדשות 12' (מנהל מחלקת מיון בלניאדו ולפני כן בשיבא)
ואמר כי "סגר גורם לתמותה יותר גדולה, ההיסטריה מיותרת, הנגיף הזה לא מביא לתמותה באופן מיוחד. קורונה פוגעת רק במתי מעט, ההתנהגות חרדתית. רשימת החולים הקשים מנופחת.
המגיפה היחידה שיש היא 'מגיפת הבדיקות', אמר ד"ר אמיר שחר בראיון החולים הקשים יגיעו לבתי חולים גם בלי בדיקות, עוד כמה שנים נצחק על עצמינו איזו פאניקה יצרנו. מי שמעורר פאניקה אלו בתי חולים שרוצים תקציבים.
ד"ר שחר מייצג גישה שהולכת ותופסת תאוצה לאחרונה, לפיה שיאה של המגיפה כבר מאחורינו, וכעת היא פשוט עוד מחלה שצריך ללמוד לחיות איתה. לדבריו, "קריסת בתי חולים בגל הראשון התרחשה בערים בודדות באיטליה, בספרד ובארה"ב בגלל ניהול כושל" ואותה סיבה, לדעתו, שלחה את אזרחי ישראל לסגר מיותר בגל הראשון.

"אנחנו לא קורסים תחת העומס", אמר ד"ר שחר. "אנחנו יודעים איך לטפל בחולים הקשים. התמותה ממחלת הקורונה לא חריגה ביחס למחלות ויראליות אחרות. ההיסטריה מיותרת לחלוטין. ההתייחסות לנגיף ולאיום שכביכול נשקף ממנו יצאה מכל פרופורציה. כשהעולם יסתכל אחורה וישאל את עצמו איך התנהלנו ב-2020? יגידו: איזה טיפשים היינו".

מה הקשר?
(ושאלה רטורית אישית- כשאתם עולים על אוטובוס/נכנסים לחנות/המשרד וכו - אתם מקפידים ב100 אחוז על מסיכת פה-אף?)

 

[ללי.ללי]

1. אין עדיין את התוצאות של מבצע בדיקות בבני ברק, הוא התחיל רק אתמול

התחילה ביום חמישי
אולם אין תשובות עדיין לכולם

 

[מרחבית]

אמש התראיין ד"ר אמיר שחר ל'חדשות 12' (מנהל מחלקת מיון בלניאדו ולפני כן בשיבא)

מתי זה אמש? באיזה תאריך הראיון הזה?
שמעתי כבר לפני כמה חודשים, בשם אנשים שונים, שהמגיפה מאחורינו!
בינתיים הגענו למספרי מאושפזים חולים קשה ונפטרים - שלא היו לפני כן. והמספרים לצערנו ממשיכים לעלות.

 

[מרחבית]

היה ויכוח בוועדה, לגבי הערכות המחלה וכו'.
בין השאר, יו"ר הוועדה הודיעה לנציגי משרד הבריאות שעליהם להציג לפניה בתוך שבועיים נתונים מלאים על חתך הנפטרים מהקורונה בלבד, ללא מחלות רקע.

אם זה צוטט מפיה נכון, ולא הוצא מהקשרו -
מה הרעיון מאחורי זה?
מה עם הנפטרים מקורונה בעלי מחלות רקע, שיכלו לחיות עוד זמן רב, או אפילו זמן קצר - עם מחלות הרקע שלהם?
איזו סיבה יש לא לספור אותם כנפטרים מקורונה אם הם נפטרו מקורונה?

יש גם את הטוענים שוב ושוב על מודל שוודיה בתור 'דוגמא מוצלחת' - אף שלמעשה מתו בה לפי הספירה של השבדים בעצמם - קרוב ל 6000 איש.
מתוך אוכלוסיה שגדולה רק במעט מישראל.
(האפידמיולוג הראשי שם אמר שלשבדיה יש את המערכת הכי טובה בעולם ושהם יודעים לברור מי באמת נפטר כתוצאה מקורונה ומי לא. ובל זאת הגיעו לכזה מספר מתים).

אז למה מביאים אותה כמשל להצלחה?

נראה שיש קו משותף בין המומחים שטוענים שלא צריך מידי להתייחס לקורונה.
בלי להכליל, האוכלוסיה המבוגרת וקבוצות הסיכון - לא ממש מעניינות אותם.

מישהו מאותה 'אסכולה' השווה את הקורונה לשפעת - וטען שעד גיל 60 - זה כמו שפעת.
הוא לא כתב מה קורה מעל גיל 60 .
מה זה משנה בעצם?

 

[UU]

מבין את התסכול. אבל חסרים כאן נתונים. למשל אילת היתה אמורה להכנס כולה לסגר ואחרי לחצים שכנראה היו בהם גם נתונים זה צומצם לשכונה. כמו מודיעין עילית כולה שהיתה אמורה להיכלל כולה בסגר והוצאה משם כנראה גם לאחר לחצים שמגובים בנתונים. אז אי אפשר סתם לטעון למה לא מפרידים את פרדס כץ.

אז למה חסרים לנו נתונים??
למה אם מישהו מנסה באשכול שכן לארגן אקסל שמקבל את נתוני משה"ב ומוציא את הניקוד של הישוב - הוא לא מצליח???
למה עיר אחת מחלקים לשכונות ועיר נוספת לא?
פוליטיקה ולא מעבר!
אין לי ספק שכל ההגבלות והסקרים מגובים בנתונים, אבל גם אין לי ספק שמובילי המהלך משחקים במספרים כרצונם!

 

[יוסי ב.ק]

אז למה חסרים לנו נתונים??
למה אם מישהו מנסה באשכול שכן לארגן אקסל שמקבל את נתוני משה"ב ומוציא את הניקוד של הישוב - הוא לא מצליח???

זאת באמת שאלה מטרידה. אבל תכלס לנו אין את הנתונים כדי לבחון את הדבר. אם היה לנו אז אולי היתה לנו תשובה לשאלה:

למה עיר אחת מחלקים לשכונות ועיר נוספת לא?

הענין הוא שדוקא יש הגיון בחלוקה של הערים ולא הטלת סגר על כל העיר כשאין צורך. אבל כאמור זה צריך להיות עם נתונים, ועם הבנה של התנהלות העיר. אם ניקח את ירושלים כדוגמא, אז אין כמעט קשר בין שכונת ארנונה לעזרת תורה, אבל יש לא מעט קשר בין עזרת תורה לבין בית ישראל.

 

[אקסיומה]

מתי זה אמש? באיזה תאריך הראיון הזה?

הראיון הזה משלשום אאל"ט. ערוץ 2.

הפך לקאלט אצל מתנגדי ההגבלות.

למרות שהם לא הצליחו להסביר מאיזה סיבה הם החליטו ללכת דווקא עם מנהל חדר מיון בלניאדו, ולא עם מנהלים אחרים.

 

[קצרה]

בני ברק עדיין צעירה ביחס לערים החילוניות, בטח ביחס לתל אביב.



אכן הדבקת ילדים לא מטרידה, העניין שהם מדביקים את המבוגרים.
ואם החרדים ספגו בסופו של דבר יותר אבידות כנראה שאין ממש הפרדה בין הצעירים למבוגרים.

בכל מקרה- אני אחזור שוב על מה שכבר כתבתי:
ייתכן שכל עניין הסגר על מקומות בהם התחלואה גבוהה שגוי, אבל לא ניתן להגיד שבחרו את היישובים בהם יהיה סגר באופן שערורייתי ומקומם.

את מסתדרת היטב עם הסתירות בדבריך.
אם אחוז הנפטרים בתל אביב גבוה יותר - בבני ברק יש ילדים.
אה ילדים לא מסכנים את בתי החולים - אה, הם מדבקים את המבוגרים

אה הרגע טענת שבבני ברק אחוז הנפטרים נמוך כי אין הרבה מבוגרים - אז אין לילדים הללו את מי לסכן?? לא נורא . חיה עם הסתירה.

שם בצפון העליז והמעורב אפשר בקלות לשכנע את עצמך שבטח בחרו באופן לא שערוריתי וצודק.
גם אם יש סתירה בין תרוץ לתרוץ.
אחרי הכל - לא סגרו לך את החיים - להיפך בזכות הבני ברקים שנושאים בנטל על לא עוול בכפם ובאופן קולקטיבי - משחררים לך את החיים לחופש ודרור מלא...

 

[קצרה]

הענין הוא שדוקא יש הגיון בחלוקה של הערים ולא הטלת סגר על כל העיר כשאין צורך. אבל כאמור זה צריך להיות עם נתונים, ועם הבנה של התנהלות העיר. אם ניקח את ירושלים כדוגמא, אז אין כמעט קשר בין שכונת ארנונה לעזרת תורה, אבל יש לא מעט קשר בין עזרת תורה לבין בית ישראל.

הקשר צריך להיות מגובה במספר חולים רב ב-2 השכונות.
לא צריך לחלק לפי חרדים או לא. לא צריך לעשות פילוח של סטטיסטיקאים על טיב הקשר בין 2 שכונות.
אם יש קשר בין 2 השכונות - הנגיף יוכיח זאת בעצמו.

להצמד לנתונים היבשים ולא להניח הנחות לפי דעות קדומות - זו דרך לא להפלות באופן שערוריתי וסטיגמתי.
וזה מה שמשרד הבריאות לא עושה בערים חרדיות - הן כולן קולקטיב.

 

[קצרה]

אם הכוונה להשוות למקומות חילוניים, ענו על השאלה פעמים רבות. אצלנו הצפיפות גבוהה בהרבה, המשפחות גדולות בהרבה, הבתים קטנים יותר, גנים, חיידרים ובתי ספר עמוסים יותר. חנויות יותר עמוסות. הרבה יותר בריתות, אירוסים, בר מצוות חתונות. תפילות שלוש פעמים יום יום. הרבה יותר תלויים בתחבורה ציבורית כי יש פחות רכבים, ויותר עושים קניות בחנויות ופחות דרך האינטרנט. מאות או יותר אצלם עדיין עובדים מהבית בכל החודשים האחרונים.

(חוץ מזה שבכל אוכלוסיה - יש השומרים, ויש שלא שומרים. איפה יש אחוזים גבוהים יותר שששומרים - לא חושבת שמישהו יכול לדעת. ולפי דעתי, הידיעה הזו גם לא תיתן לנו הרבה).

ובנוסף "בקטנה" הסיבה הלא אהובה - נבדקים אצלינו הרבה יותר.

היה אצלינו בעבודה וירוס של כאבי בטן ושלשולים עם חום שהסתובב בין העובדים.
החרדים רצו להבדק לקורונה.
החילונים סובבו את האצבע על הרקה - וירוס בבטן.. אף פעם לא קרה לכן??? קורונה זה שיעולים וחום...

במצב הזה הגיוני יותר שאצלינו מגלים יותר נשאים של הנגיף וחושפים אחריהם עשרות שרשראות הדבקה.

 

[יוסי ב.ק]

הקשר צריך להיות מגובה במספר חולים רב ב-2 השכונות.
לא צריך לחלק לפי חרדים או לא. לא צריך לעשות פילוח של סטטיסטיקאים על טיב הקשר בין 2 שכונות.
אם יש קשר בין 2 השכונות - הנגיף יוכיח זאת בעצמו.

להצמד לנתונים היבשים ולא להניח הנחות לפי דעות קדומות - זו דרך לא להפלות באופן שערוריתי וסטיגמתי.
וזה מה שמשרד הבריאות לא עושה בערים חרדיות - הן כולן קולקטיב.

צריך גם לנסות ולחזות קדימה, אם רואים בעיר כתומה שיש בימים האחרונים עליה חדה, שכרגע לא מביאה אותה להיות אדומה, אבל בתוך כמה ימים זה יקרה ובגדול אז יש מקום לצעדי מניעה מראש ולא לתגובה למפרע.
לגבי הקולקטיב, האמת שיש בזה משהו מן האמת. גם מקבלי ההחלטות מוטים כתוצאה מתפיסות עולם. וכשרואים את המקומות האדומים ויש ביניהם קשר, כגון יישובים חרדיים/ערביים ישר הפראדיגמה קופצת. זה בעייתי מאוד וכולנו נופלים בזה, וכשזה קורה למקבלי החלטות זה חמור, וזה מה שניסו לשנות השבוע ואכן בטלז סטון ומודיעין עילית זה עבד, כי הצליחו לאזן את ההחלטה ולראות את המציאות.

 

[קצרה]

שואלת באמת:
למה יש סגר בבית שמש אם אנחנו כתומים?

מישהו יכול להסביר לי???

ולמה ברמת בית שמש א' וג' יש סגר, וברמה ב' שמסתובבים חופשי חופשי בלי מסיכות - אין סגר?
בעיני ראיתי!!!! כמויות של אנשים בלי מסכות. בערך 90% בלי מסכות! ומקיימים טישים ואירועים בלי הגבלה.
רק מה? הם בכלל לא הולכים להיבדק, אז השכונה שלהם לא בסגר.

יסלחו לי תושבי רמה ב', אבל גם כשאתם מגיעים לרמה א' - אני רואה אתכם עם מסכה על הסנטר במקרה טוב...

לא מכירה מספיק את בית שמש - האם השכונות הללו ליטאיות?? יש עכשיו עליה בשכונות בעלות איפיון ליטאי מובהק בגלל "מסיבות הדבקה" בישיבות הליטאיות.
משרד הבריאות מתכחש לענין.

כלומר הוא מאשר שהעליה החרדית היא בעיקר גברים בטווח הגילאים 19-35.
אבל טוען שרק מיעוט לא נחשב זה בקפסולות..... (דרשו ממנו לנטרל בחורים בקפסולות .. ניטרל 100 בלבד)

 

[קצרה]

צריך גם לנסות ולחזות קדימה, אם רואים בעיר כתומה שיש בימים האחרונים עליה חדה, שכרגע לא מביאה אותה להיות אדומה, אבל בתוך כמה ימים זה יקרה ובגדול אז יש מקום לצעדי מניעה מראש ולא לתגובה למפרע.
לגבי הקולקטיב, האמת שיש בזה משהו מן האמת. גם מקבלי ההחלטות מוטים כתוצאה מתפיסות עולם. וכשרואים את המקומות האדומים ויש ביניהם קשר, כגון יישובים חרדיים/ערביים ישר הפראדיגמה קופצת. זה בעייתי מאוד וכולנו נופלים בזה, וכשזה קורה למקבלי החלטות זה חמור, וזה מה שניסו לשנות השבוע ואכן בטלז סטון ומודיעין עילית זה עבד, כי הצליחו לאזן את ההחלטה ולראות את המציאות.

מודיעין עילית עבד רק הטענה שאין תחלואה סמויה.
היא אדומה כמו דם מבחינה מספרית.

וזה מה שהכי מטריד בסטיגמתיות שלהם.
סגר רק בגלל דעות קדומות שיש תחלואה סמויה / מוסתרת.
ובלי שום קשר למספרים.
ישוב חילוני/ דתי שידגים תוצאות כמו בעמנואל או רכסים - יניחו שזה כל התחלואה בישוב . המון ישובים קטנים מטפסים מדי פעם לככב באדום - ואף אחד לא עוצר אותם ולא סוגר בהם לימודים.

 

[יוסי ב.ק]

מודיעין עילית עבד רק הטענה שאין תחלואה סמויה.

מה הכוונה?

היא אדומה כמו דם.

איך אפשר לדעת?

סגר רק בגלל דעות קדומות שיש תחלואה סמויה / מוסתרת.
ובלי שום קשר למספרים.

מנין?

 

[מרחבית]

@קצרה אחרי כל ההתנצחויות של כולנו, ואחרי כל הכאב של כולנו מהחולים, מהמבודדים, מההגבלות השונות בכל תחומי החיים, מקשיי הפרנסה, ואחרי הדעות השונות על הכל -
מותר לי שאלה אחת קטנה?
האם באמת ובתמים את חושבת ומאמינה שבערים שלנו יש פחות התפשטות של הקורונה?

 

[מרחבית]

סגר רק בגלל דעות קדומות שיש תחלואה סמויה / מוסתרת.

לא יודעת אם זה נכון שבגלל זה קבעו סגר.
בכל מקרה, כולנו יודעים היטב איך הגיעו במשרד הבריאות לחשד - או לדעות הקדומות כלשונך - שיש אצלנו כאלה שלא נבדקים.
לא בטוחה שכדאי לפתח על זה דיון.