לימודי FullStuck לגברים

  • פותח הנושא nach
  • פורסם בתאריך

Yoni N

משתמש חדש
ואז זה יהיה כמו עם קבוצות נשים חרדיות. שהם מקבלות חצי או שליש מהמשכורת הרגילה.

אני חושב שמנסים לעשות כאן עיקר מטפל
בן אדם הולך לעבוד בסביבה חילונית (שבסופו של דבר גם מעורבת), לשהות שעות רבות בקרבת אנשים חילונים, להיחפש לתרבות שהם, לאורח החיים השונה וכו׳ וכו׳
וכל זה בסדר
מה כן הבעיה? שיש שם איזו אישה יושבת בחלל עבודה.

זה קו מחשבה של אנשים שמנותקים מהמציאות הרלוונטית. ומנסים לדון עליה על ידי הקבלה למציאות שכן מוכרת להם: זה כנראה דומה למצב באברכים יישבו בכולל, ויישבו שם גם כמה בחורות סמינר בבית מדרש? אויי וויי, שומו שמיים.

לא באתי להגיד שזו לא בעיה. באתי להגיד, שזו בעיה יחסית מינורית.
לעבוד בהייטק בכלל זה לעבוד בסביבה מעורבת וזה לא רק אישה באותו חלל עבודה אלא גם עבודה עם נשים באותו הצוות

ההקבלה לבית מדרש היא לא נכונה מכיוון שבית מדרש מעורב הוא כבר לא בית מדרש...

המציאות מראה שעבודה בהפרדה זו נישה שמייצרת ניצול עובדים בעטיפה של דת

אני חושב שזהו רצון הדדי לשים דגש על המקצועי ופחות על המגזר או המגדר
 

s976

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
המציאות מראה שעבודה בהפרדה זו נישה שמייצרת ניצול עובדים בעטיפה של דת
נכון מאוד. אבל זה לא ניצול (זה רק נראה כמו ניצול).
זה שוק חופשי.
מה שמעסיקים משלמים פי 3 או 4 מהשכר הממוצע במשק, זה לא בגלל שיש להם כסף מיותר. ולא בגלל שמתכנת עובד הרבה יותר קשה מרופא, ולכן מגיע לו. אלא בגלל שאין למעסיקים ברירה. כי העובדים לא יבואו אליהם אחרת.

אם יש עובדים שמשיקולים שלהם מוכנים לקבל הרבה פחות מהמקובל, אין שום סיבה בעולם לשלם להם יותר ממה שהם דורשים.

צריך גם להבין עוד נקודה. אם נגיד היה קורה שבוגרי תואר שני בטכניון היו פתאום מתחילים לדרוש אינטרנט עם נטפרי במקום עבודה וגם ישיבה נפרדת, הייתה מהר קמה איזו חברה, פותרת את הבעיה הלוגיסטית ומגייסת את כולם בשכר מלא ומרוויחה בגדול מהגיוס המוצלח. אבל כאן זה לא בדיוק המצב. מקווה שהרמז מובן.
 

s976

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
באחד הפרקים של הפודקאסט ״חרדים בהייטק״ היה דיון בעניין הזה. האם הגברים החרדים שעובדים בהייטק צריכים להסתגל לסביבה הקיימת או לגרום להקמה של הגיטאות (כמו שקורה עם נשים).

אחד המרואיינים (נראה לי דוד ויינברג) טען שכן צריכים לשאוף לעבודה בהפרדה. נראה לי שהוא נימק את זה היטב. אבל הוא היה מחובר למציאות ומודע לכך שזה יבוא על חשבון תנאי שכר ירודים יחסית. רק שאמר שלדעתו, בכל זאת זו היא הדרך הנכונה.
 

נסיון9876

משתמש פעיל
ואז זה יהיה כמו עם קבוצות נשים חרדיות. שהם מקבלות חצי או שליש מהמשכורת הרגילה.

אני חושב שמנסים לעשות כאן עיקר מטפל
בן אדם הולך לעבוד בסביבה חילונית (שבסופו של דבר גם מעורבת), לשהות שעות רבות בקרבת אנשים חילונים, להיחפש לתרבות שהם, לאורח החיים השונה וכו׳ וכו׳
וכל זה בסדר
מה כן הבעיה? שיש שם איזו אישה יושבת בחלל עבודה.

זה קו מחשבה של אנשים שמנותקים מהמציאות הרלוונטית. ומנסים לדון עליה על ידי הקבלה למציאות שכן מוכרת להם: זה כנראה דומה למצב באברכים יישבו בכולל, ויישבו שם גם כמה בחורות סמינר בבית מדרש? אויי וויי, שומו שמיים.

לא באתי להגיד שזו לא בעיה. באתי להגיד, שזו בעיה יחסית מינורית.
לגמרי לא מסכימה עם ההחלטה הזו של מה עיקר ומה טפל.

וגם שמעתי מכמה וכמה רבנים שכנראה לא חושבים כמוכם.

כן מתירים עבודה בסביבה חילונית ויחד עם זאת דורשים גדרות וגבולות לא מעטים. (על אף שכל בר דעת יסכים שאכן לא מלכתחילה בכלל, וללא ספק החשיפה, מינורית ככל שתהיה, קיימת ומשפיעה ברמה מסוימת)

מכירה מקרוב נשים שעובדות בחדר עם נשים חרדיות נוספות. מקבלות משכורת באותה רמה לחילוניות שיושבות בחדרים הסמוכים. אין חשיפה של שעות עם חילונים. מכבדים אי השתתפות באירועי הווי, ובמזנון יש גם מוצרים בהכשר של העדה החרדית ואפילו מאפשרים סינון אינטרנט כזה או אחר.

הגישה התבוסתנית של "אם ממילא הסכמנו לעבוד בסביבה חילונית אז כל השאר כבר לא משנה" היא שגויה בעיני. (יכול להיות שלא זו היתה כוונתכם, אבל זו התחושה שקבלתי בקריאת הדברים)


אז בהחלט יש מקום לאנשים מוכשרים בתעשיה. גם בלי שאלה יוותרו על עקרונות החשובים להם. גם אם קשה למצוא משרות כאלה.

וככל שהדרישה הזו תהיה נוכחת - כנראה שגם היצע המשרות הללו ילך ויגדל.

(אוסיף בזאת שההיכרות שלי היא עם משרות לנשים, ומן הסתם תחום זה יותר מפותח לעומת היצע משרות כאלו לגברים. אם כי ברמת העיקרון אין באמת הבדל ולכאורה זה רק ענין של זמן...)
 
נערך לאחרונה ב:

Yoni N

משתמש חדש
מכירה מקרוב נשים שעובדות בחדר עם נשים חרדיות נוספות. מקבלות משכורת באותה רמה לחילוניות שיושבות בחדרים הסמוכים. אין חשיפה של שעות עם חילונים. מכבדים אי השתתפות באירועי הווי, ובמזנון יש גם מוצרים בהכשר של העדה החרדית ואפילו מאפשרים סינון אינטרנט כזה או אחר.
אוקיי, ומה עם העבודה עצמה?
דיילי, ישיבות צוות, לקוחות וכולי
כמעט בלתי אפשרי להימנע מעבודה מעורבת
 

נסיון9876

משתמש פעיל
אוקיי, ומה עם העבודה עצמה?
דיילי, ישיבות צוות, לקוחות וכולי
כמעט בלתי אפשרי להימנע מעבודה מעורבת
זה אכן קים. ועל כן הדגשתי שזה לא מצב אידיאלי(!!) וזו ממש לא אותה אוירה כמו בכולל/בסמינר. אבל הרבה יותר הגיוני להצליח לשמור על ריחוק ואיפוק חצי שעה יומית מאשר לאורך כל יום העבודה.
ישיבות צוות - בחברות שמכבדות את עצמן הן לגמרי עניניות. ואם יש צורך בפגישות עבודה עם עמיתים/לקוחות זה בדכ אנשים שונים בכל פעם. שזה לא דומה ולא כמעט למצב בו יושבים עם גבר זר(או אישה זרה) 8-9 שעות ביום באופן קבוע.
עוד משהו - בעידן הקורונה - חלק גדול מהפגישות הללו עברו לפלטפורמות כמו טימס וכו' שמטבע הענין יוצר אוירה ענינית בהרבה.
 

rot123

משתמש רשום
לעבוד בהייטק בכלל זה לעבוד בסביבה מעורבת וזה לא רק אישה באותו חלל עבודה אלא גם עבודה עם נשים באותו הצוות

ההקבלה לבית מדרש היא לא נכונה מכיוון שבית מדרש מעורב הוא כבר לא בית מדרש...

המציאות מראה שעבודה בהפרדה זו נישה שמייצרת ניצול עובדים בעטיפה של דת

אני חושב שזהו רצון הדדי לשים דגש על המקצועי ופחות על המגזר או המגדר
הבעיה של הסביבה המעורבת אכן חמורה מאד,
אבל בזה הוא צודק שההשפעה הגדולה של ההווי והשיח הכפרני והמתירני היא עוד יותר חמורה,
(כנ"ל לגבי אינטרנט שאינו מסונן)
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קמא

א מִזְמוֹר לְדָוִד יְהוָה קְרָאתִיךָ חוּשָׁה לִּי הַאֲזִינָה קוֹלִי בְּקָרְאִי לָךְ:ב תִּכּוֹן תְּפִלָּתִי קְטֹרֶת לְפָנֶיךָ מַשְׂאַת כַּפַּי מִנְחַת עָרֶב:ג שִׁיתָה יְהוָה שָׁמְרָה לְפִי נִצְּרָה עַל דַּל שְׂפָתָי:ד אַל תַּט לִבִּי לְדָבָר רָע לְהִתְעוֹלֵל עֲלִלוֹת בְּרֶשַׁע אֶת אִישִׁים פֹּעֲלֵי אָוֶן וּבַל אֶלְחַם בְּמַנְעַמֵּיהֶם:ה יֶהֶלְמֵנִי צַדִּיק חֶסֶד וְיוֹכִיחֵנִי שֶׁמֶן רֹאשׁ אַל יָנִי רֹאשִׁי כִּי עוֹד וּתְפִלָּתִי בְּרָעוֹתֵיהֶם:ו נִשְׁמְטוּ בִידֵי סֶלַע שֹׁפְטֵיהֶם וְשָׁמְעוּ אֲמָרַי כִּי נָעֵמוּ:ז כְּמוֹ פֹלֵחַ וּבֹקֵעַ בָּאָרֶץ נִפְזְרוּ עֲצָמֵינוּ לְפִי שְׁאוֹל:ח כִּי אֵלֶיךָ יְהוִה אֲדֹנָי עֵינָי בְּכָה חָסִיתִי אַל תְּעַר נַפְשִׁי:ט שָׁמְרֵנִי מִידֵי פַח יָקְשׁוּ לִי וּמֹקְשׁוֹת פֹּעֲלֵי אָוֶן:י יִפְּלוּ בְמַכְמֹרָיו רְשָׁעִים יַחַד אָנֹכִי עַד אֶעֱבוֹר:
נקרא  2  פעמים

ספירת העומר

לוח מודעות

למעלה