יום השואה- מה פתוח

[נפ]

אני מציעה שתלמדי סטטיסטיקה.
רק בקרב גולשות פרוג אני מכירה שלוש נכדות של ניצולת טרייזנשטט, וגם בת אחת.
'קצת' יותר מאחד למליון.
מי שעוד צאצא של ניצולי טרייזנשטט, מוזמן לצלצל.


וראיתי פעם אחרונה ניצולה מטרייזנשטט ברחוב לפני כשלושה חודשים.
(בעצם זה היה באולם שמחות.)

חרדיות, כן?
הגולשות האלה בפרוג מזדהות עם הצפירה? זה יפגע בהם אם לא אעמוד?
האחוזים של צאצאי ניצולי שואה חרדים הוא הרבה יותר גבוה לעומת עמיתיהם החילונים
שהרבה מהם עריריים (שזה גם נושא לדיון בפני עצמו איך ניצולי השואה החרדיים הקימו משפחות וקהילות מחדש בגבורת נפש שאין דומה לה לעומת האלה מהעבר השני)
ולכן שוב אני חוזרת שהסיכוי שאראה ניצולת שואה חילונית מטרזינשטט או את הבת שלה הוא נמוך מאד , במיוחד באזורים חרדים או לפחות בירושלים
שאסתובב בחוצות ת"א אעמוד בצפירה כמו ילדה טובה
והרגע בעלי אמר לי שהרעיון של עמידה בצפירה זה חוקות הגויים- סתם להעשרה..
זהו אני גמרתי תזדהו עם כל החילונים -אלה שקשורים ואלה שלא, תקפידו לעמוד בצפירה גם בתוך חנות בגאולה ותקדשו שם שמים

 

[ronitg]

גם אני חושבת שצריך להזהר לא לפגוע ברגשות, ולעמוד בצפירה בכל מקום צבורי וכולי וכולי
אבל אני גם חושבת שכן, פוגע בי באמת ובתמים שחילוני נוסע בשבת, ואם זה היה מתחת לבית שלי - זה היה אוכל אותי, דורס אותי.
אז זאת לא סיבה לפגוע בהם, אבל בהחלט יש מקום להשוואה, ולדרישה שגם הרגשות שלנו יזכו לקצת כבוד.

או כמו משפט המחץ ששמעתי פעם במערכון של 2 חוזרות בתשובה-
האמא החלוניה אומרת לבתה שחזרה בתשובה: מה יש לך, אני דתיה בלב!!
ואז אחרי כמה משפטים היא אומרת לבת שלה: ולמה אתם לא עומדים בצפירה??
אז הבת הדתיה עונה לה: אמא! אני עומדת בלב!!

 

[efrat1]

ת'אמת.
אני מתחילה לחשוב שכבר היה עדיף שללכת ולבלות ביום השואה, מאשר להרביץ ביום הזה לשוטרים.

אוף, איזה חילול ה'.

 

[מלפפון]

--

 

[efrat1]

///
העיקר שהוא נתפס על דברי תורה. זהו.

 

[תקוה]

אפרתוש-
עם כל הכבוד לדברייך.

הבה נשוב מעט לאחור, כמה? 60 שנה בערך אולי יותר 70 שנה.
ונשאל את המהריל דיסקין, החזון איש ר' יוסף חיים זוננפלד, את השאלה הזו, מה הם יענו?

בגלל שהמדינה העמידה יום כזה בחודש השמחה. אסור בחודש הזה להספיד בכלל. אז אנחנו נגד!
השואה נגזרה על היהודים, יש לזכור אותה באופן הכי יהודי שיש!
צפירה, פרחים וכו' זה צורה גויית! חוקות האמורי!
אסור להתאבל על נפטר בצורה גויית!

ומי שחייב להיות בדקת הצפירה בחוץ שישאל קודם רב לפני שהוא מחליט לנהוג לפי הגויים.

 

[עימוד ספרים]

את נתפסת לקטנות.
מה זה משנה אם הוא הלך לפאב או מועדון?
העיקר שהוא נתפס על דברי תורה. זהו.

אני קורא למפגינים שלא להפגין מתחת לבית של efrat1 בכדי לא לפגוע ברגשותיה

 

[תקוה]

http://www.prog.co.il/showthread.php?t=265025

והנה למשל משפט בו המדינה לא רק פגעה ברגש של מישהו... והיא זו שתגיד לנו אח"כ להתאבל ואיך, הא?

 

[מלפפון]

תקוה,
את מסיטה את הדיון.
כי כולם הסכימו שהמדינה לא תגיד לנו איך להתאבל.
אבל-
את לא עומדת פה מול המדינה. את עומדת מול ניצולי שואה. מול הילדים שלהם.
אנשים נפגעים ממנו.
אז לפני שאנחנו צודקים, אנחנו שומרי תורה ועושים מה שכתוב בה.

(ובכך שאת עומדת בצפירה, את לא נוהגת בדרך המנהג אלא רק עומדת על מקומך כדי לא לבלוט בדרך התגרות. כך שכל רב יגיד לך לנהוג כך).

 

[מלפפון]

אני קורא למפגינים שלא להפגין מתחת לבית של efrat1 בכדי לא לפגוע ברגשותיה

הסמיילי כאן לא מתאים.
כי זה אפילו לא מצחיק.
על חילול ה' נתבעים. וכולם יודעים מה כתוב על המחלל את שם ה'.
כך שלהסיט את זה לדיון של פגיעה ברגשות זה להתעלם מהחלק שמראה מהו יהודי חרדי ומהי דרך התנהגותו של בן תורה אמיתי.
כזה שלא הולך למועדונים או עומד בירכתי הרחוב באמצע הלילה וצועק. אלא נמצא באותם דקות בבית המדרש ולומד.

 

[GRN]

הזדעזעתי כאן.
ותודה לשפויים שאיזנו את המצב.

 

[GRN]

הדברים הבאים אמנם לא קשורים ישירות לדיון, אבל הם יכולים להוסיף להבנה של הדברים:
יש באדם שכל ולב
הרבו לחנך אותנו שבשביל להיות יהודי טוב צריך לעשות מה שצריך
אבל האמת היא שאם אדם עושה רק את מה שצריך הוא עדיין לא נמצא במקום הנכון
כי זה התייחסות רק לשכל
האדם הוא לא רק שכל, האדם הוא גם שכל וגם רגש
אדם שמתנתק מהרגש שלו לעולם לא יכול באמת להתקדם בעבודה, כי התקדמות נכונה היא גם שכל וגם רגש.
החיבור הזה הוא - הוא החיים.

תחיו בטוב!

 

[תקוה]

את לא עומדת פה מול המדינה. את עומדת מול ניצולי שואה. מול הילדים שלהם.
אנשים נפגעים ממנו.
אז לפני שאנחנו צודקים, אנחנו שומרי תורה ועושים מה שכתוב בה.

(ובכך שאת עומדת בצפירה, את לא נוהגת בדרך המנהג אלא רק עומדת על מקומך כדי לא לבלוט בדרך התגרות. כך שכל רב יגיד לך לנהוג כך).

מול ניצולי שואה וילדיהם לא חרדים, כי החרדים מבינים מצוין!

לא כל רב! ואני שאלתי רב גדול.

 

[GRN]

אף פעם לא התערבנו במה שהולך בערים שלהם, שגם הם לא יתערבו לנו מה שאנחנו עושים בעירנו!
לדעתי כל הבעיה שהיהדות החרדית לא מדברת בקול ברור.
לא מקובלים עלינו מנהגיכם וזהו.
שום ניצול שואה לא היה נפגע כשהיה ברור לו שיהודי חרדי לא עומד בצפירה!

מול ניצולי שואה וילדיהם לא חרדים, כי החרדים מבינים מצוין!

לא כל רב! ואני שאלתי רב גדול.

הרב אמר לך שכשאת הולכת ברחוב ויש צפירה תמשיכי ללכת כרגיל?

 

[מלפפון]

מול ניצולי שואה וילדיהם לא חרדים, כי החרדים מבינים מצוין!

לא כל רב! ואני שאלתי רב גדול.

נו, ובהם מותר לפגוע?

 

[תקוה]

הרב אמר לך שכשאת הולכת ברחוב ויש צפירה תמשיכי ללכת כרגיל?

לא!
1. הזהיר באופן נחרץ לא לעמוד בדקה הזו גם לא בבית כשאין שם איש נוסף.
2. הדקה הזו לא מגיעה בהפתעה ויש להיערך בהתאם

 

[תקוה]

נו, ובהם מותר לפגוע?

אסור לפגוע!

אבל זה לא מחייב אותי לעמוד בצפירה.
קחי עיר חרדית כמו מודיעין עילית, מי עמד פה בצפירה? אפילו לא בקופת חולים. .

הרוקחת בבית מרקחת הרגישה מטופשת לעמוד באמצע החשבון של יהודי מבוגר שברגעי הצפירה התיישב ואמר לה אבי ניצול שואה, ובדקת הצפירה הזו הוא היה אומר שאם החילונים היו מכבדים את השבת כמו את הדקה הזו משיח היה בא מזמן.

 

[זלפה]

לא מבינה מה קשור רגש לדקת הצפירה

חרדי שנמצא בסביבה חילונית בדקת הצפירה ואינו עומד גורם פשוט לחילול ד'.

מה צריך יותר מזה?


באמת, כמה פעמים בחיים יצא לכם להיות בסביבה חילונית בצפירה?

כ"כ קשה למנוע חילול ד'???

 

[זלפה]

כמובן שזה לא סותר את זה שאנחנו לא מזדהים עם יום השואה,
ולא משום שלא הקרבנו קרבנות...
לא צריך להתחיל לספר איך התייחסו הציונים, מקימי מדינת ישראל, ליהודי אירופה בזמן השואה ולאחריו.
כל הסיבה להנצחת השואה אחרי קום המדינה היא כי השואה מהווה הצדקה להקמת המדינה כלפי אומות העולם וכלפי עצמם.


ואם מישהו רוצה להנחיל לילדיו מסרים על השואה- יש מספיק ימים בשנה לעשות זאת,
וגם יש עוד הרבה גזירות וצרות ותלאות שעברו עמ"י, שאפשר וכדאי להנציח.

 

[בלון]

האחוזים של צאצאי ניצולי שואה חרדים הוא הרבה יותר גבוה לעומת עמיתיהם החילונים
שהרבה מהם עריריים (שזה גם נושא לדיון בפני עצמו איך ניצולי השואה החרדיים הקימו משפחות וקהילות מחדש בגבורת נפש שאין דומה לה לעומת האלה מהעבר השני)

לא מתערבת בדיונים כאלו בדרך כלל.
אבל על המשפט הזה לא יכלתי להחריש.
יש לך חלקיק קטן של מושג, איזה סבל הזוי, לא נתפס, הם עברו?
התמיהה היא על אלו שכן הצליחו להקים בתים ולהעמיד דורות.
גם אלו שפרקו עול תורה ומצוות אחרי השואה, לא יבואו על כך לדין.
את יודעת שכל אחד ואחד, גם חילוני, שניצל מהשואה, זה אומר שהיו לצידו 2 מלאכים לשמרו?

יש לך מושג מה זה לאבד אישה וארבעה ילדים, ולהמשיך לחיות?
זוכרת את הטרגדיה הבלתי נתפסת של אביבה שאער מרחובות, שאיבדה את בעלה וכל ילדיה?
תנסי להכפיל את זה במליונים, ולהוסיף לזה רעב נורא, חוסר וודאות מטריף, עינויים, הרג בסיטונאות מול העיניים, המלטות בלתי פוסקת, וזה רק מדגם קטן.

גבורת הנפש היא מצד כל אחד שלא רץ לגדר וסיים את חייו (וגם אלו שבחרו בזה, היו גיבורים! ועמדו באלפי סיטואציות אחרות והמשיכו לחיות), עצם זה שהמשיכו בכלל לחיות, זו גבורת נפש בלתי נתפסת.
אז נכון, יש כאלו שהצליחו גם להקים בתים, אבל זה מוריד מאלו שלא?

ועוד נקודה עצובה:
יש כאלו שלא הקימו בתים כי ידעו שהנאצים פגעו ביכולתם להעמיד דורות.
נכון, יש משמעות עצומה לנישואים בפני עצמם, אבל כעת זה קצת מובן יותר, נכון?