מידע שימושי יוזבד, לא נמאסת!!

[אפשוטער איד]

לגבי המסר על יקוואל, אכן, המסר הובן
רק נקודה אחת שלא התייחסו אליה פה, שלדעתי תגרום לכך שטוהר כוונותיו של יקוואל יתגלה בכוזר.
והיא, שבסוף הסיפור אין איזכור על מה עלה בגורלו של ברכיהו, אלא רק על כך שאולה הזמין תגבורת לחפש את ברכיהו.
כך שייתכן שברכיהו שרד, ובעצםם הוא היחיד עלי אדמות כוזר שידע באמת שיקואל מסר את נפשו למען כוזר

 

[נעמה :)]

גם אני בתחילה לא אהבתי את יוזבד, אבל עם ניתוח משפחתי מעמיק הבנתי את היופי שבו. מה שמעצבן הוא מה שיפה... כלומר- דווקא המוות של יקוואל שמכעיס כל כך מחדד את המסר. כל הספר מדבר על בחירות בחיים. אנחנו בוחרים, לפעמים בטוב ולפעמים ברע. ומשום מה אנחנו חושבים שאם זה לא ילך- תהיה לנו דרך חזרה.... אבל זה לא נכון. לפעמים אנחנו מובלים לבחירה בעל כורחינו- כמו שלוואן- וזה יוצא טוב, אבל לפעמים לא. וגם אם היו לנו כוונות טובות, זה לא מצדיק את הבחירות השגויות, ולא תמיד תהיה אפשרות לתקן.... זה מה שאמר יקוואל במותו.

והרעיון לשידוך בין מנרם לרנה אלוף!!

כל מילה, ברוך שכיוונת

 

[בינתיים]

הוא לא ידע, אף אחד לא היה שם כשיקוואל החליט להצית את האבקה, וגם אי אפשר להבין מה גרם לו לעשות זאת. הוא יכול היה לשפוך את זה לנהר או מה.
בקיצור ברכיהו לא יעזור. אבל זה כל הרעיון- בחירה היא לפעמים סופית. אין דרך חזור.

 

[חסיד נלהב]

הוא לא ידע, אף אחד לא היה שם כשיקוואל החליט להצית את האבקה, וגם אי אפשר להבין מה גרם לו לעשות זאת. הוא יכול היה לשפוך את זה לנהר או מה.
בקיצור ברכיהו לא יעזור. אבל זה כל הרעיון- בחירה היא לפעמים סופית. אין דרך חזור.

​

ברכיהו נקבר תחת טונות של עפר ותמרות עשן.
אבל השודדים שנשבו יספרו את הידוע להם על יקוואל, תוסיפו לזה את המידע מחקירת דיוואל בן ליראם ויהיה אפשרי לשחזר את המהלכים האחרונים שלו.

אילו יקוואל לא היה מצית את החביות ברכיהו היה מוצא אותם. [אגב ניתוח האישיות של ברכיהו מרתק ביותר. בכלל כל הדמויות המרכזיות בספר הן בעלות אופי עמוק שמאפשר ניתוח פסיכולוגי]

 

[בינתיים]

אבל בכל מקרה, הבחירה של יקוואל הייתה בחירה שגויה, הוא התכוון לטוב אבל טעה! כך שגם ההסברים של השודדים לא יביאו לו כבוד והבנה.

 

[שרי ו]

אילו מחברת יוזבד הייתה נוסעת לאיזה אי בודד בלי לחץ של קוראים, אוהדים, מעריצים ומו"לים, הספר היה הרבה הרבה יותר טוב. תחשבו על זה.

מענין מה גורם לך לחשוב כך.
כמי שכותבת בעצמי, אני חושבת שכמעט בלתי אפשרי לכתוב סדרה מורכבת כל כך עלילתית, וגם להצליח לעלות את הרמה של הסיפור מספר לספר, או לפחות לא להוריד אותה.
לחץ מתגובות בוודאי מקשה, תמיד. אבל גם באי בודד זו משימה כמעט בלתי אפשרית.

איסתרק הוא הגירסה המגוירת של "המלך מתיא".
עם כל ההתרחשויות, רק בלי המשמעויות העמוקות שלהן.

מפתיע.
זה ספר שונה לחלוטין מכל בחינה. לא?
למעט העובדה שהגיבור נהיה מלך בטרם עת.

 

[ששונית]

מפתיע.
זה ספר שונה לחלוטין מכל בחינה. לא?
למעט העובדה שהגיבור נהיה מלך בטרם עת.

למה מפתיע?
זה ממש אחד על אחד כולל ההגליה, הבוגדים מבית וכו'
כשיצא איסתרק התפלאתי שאנשים כל כך לא מכירים את המלך מתיא.

 

[פרומית]

יש למישהו מושג אם מ. קינן יודעת על האשכול הזה?

 

[שרי ו]

למה מפתיע?
זה ממש אחד על אחד כולל ההגליה, הבוגדים מבית וכו'
כשיצא איסתרק התפלאתי שאנשים כל כך לא מכירים את המלך מתיא.

אני לא מספיק זוכרת פרטים, אבל האם במלך מתיא יש הרבה תככנות? זכור לי כספר שהעלילה שלו היא מסוג אחר לגמרי. שם מתיא, הילד, מנסה להבין איך להיות מלך, ובעקבות כל מיני בחירות שלו מתגלגלים ארועים נוספים. כך זכור לפי לפחות. מן הסתם אני לא מדייקת.
אצל איסתרק זה שונה. ההתמקדות היא בבחירה בין טוב ורע.
וגם - מתיא ספר ילדים, ואיסתרק מבוגרים.
בקיצור, מפתיע...
לא אומרת שאין דמיון. לא זוכרת מספיק כדי להשוות, אבל מופתעת מהרעיון.
מבחינת בנית העלילה, קשה לי להאמין שהספר על מתיא יכול היה לעזור הרבה כדי לבנות את איסתרק.

 

[בינתיים]

אני לא מספיק זוכרת את המלך מתיא, אבל באיסתרק יש גם את המימד האליגורי. (רק באיסתרק, לא בספרי ההמשך) כשאיסתרק הוא האדם, רעואל ופנרס הם הכוחות הטובים, קאה וידרת הרעים, וישנה התגוששות הפנימית במה לבחור... עד להכרעה הגורלית....
ומעבר לכך- יש בו כל כך הרבה מסרים ואמיתות (כמו למשל, איך רוע יכול להיות מוסתר כל כך- יוסף דיאלידאן...) כך שלומר שהוא מבוסס על ספר ילדים גויי----

 

[שרי ו]

אני לא מספיק זוכרת את המלך מתיא, אבל באיסתרק יש גם את המימד האליגורי. (רק באיסתרק, לא בספרי ההמשך) כשאיסתרק הוא האדם, רעואל ופנרס הם הכוחות הטובים, קאה וידרת הרעים, וישנה התגוששות הפנימית במה לבחור... עד להכרעה הגורלית....
ומעבר לכך- יש בו כל כך הרבה מסרים ואמיתות (כמו למשל, איך רוע יכול להיות מוסתר כל כך- יוסף דיאלידאן...) כך שלומר שהוא מבוסס על ספר ילדים גויי----

מסכימה איתך, אבל מתיא הוא לא ספר ילדים גויי סטנדרטי. הוא ספר מאד מאד מוסרי.
ואגב, הופתעתי לגלות שהמחבר אינו חסיד אומות העולם, אלא בן למשפחה יהודיה מתבוללת. (כמובן שבמובן מסוים זה מוריד מערכו, יותר מאשר אם היה גוי. אבל עדיין, הוא הרי נולד לתוך מציאות של התבוללות, זה לא דבר שבחר בו, ויתכן מאד שהיה בגדר תינוק שנשבה.)
מתוך ויקיפדיה על יאנוש קורצ'אק, המחבר:
בימי השואה, כשהגיע תורם של ילדי בית היתומים שלו בגטו ורשה להישלח לטרבלינקה, סירב להצעה להינצל לבדו ובחר ללכת למוות בטרבלינקה עם חניכיו,
ואולי זה נשמע מוזר אם לא מכירים, אבל הרוח הזו מורגשת בספר.

 

[דבר סתר]

​

אבל השודדים שנשבו יספרו את הידוע להם על יקוואל, תוסיפו לזה את המידע מחקירת דיוואל בן ליראם

השודדים לא מכירים את יקוואל אלא את בניהו
ודיוואל לא הכיר אותו בכלל
אגב למה אבנר פלאל היה צריך להבריח תיבה מכוזר החדשה?
לא יכלו לזייף את זה בכוזר האמיתית?

 

[א-ירושלמית]

אגב למה אבנר פלאל היה צריך להבריח תיבה מכוזר החדשה?
לא יכלו לזייף את זה בכוזר האמיתית?

לא עדיף לגמור עם הזיוף במקום בו בטוח לבצע אותו? ואז לשנע אותו 'בתמימות'?

 

[nhfk]

אחחחח... איזה אשכול מתוק!!

יש למישהו מושג אם מ. קינן יודעת על האשכול הזה?

זכור לי שאין לה גישה לאינטרנט.

 

[ביזנסטורי - אילה]

זכור לי שאין לה גישה לאינטרנט.

אין סיכוי.

לדעתי חלק מהבעיה ביוזבד היתה גם שהיא כמעט לא התייחסה לאיסתרק עצמו.
וגם כשכן,
אז רק כדמות נרגנת ועצבנית.
גם אם הספר ספציפית לא אמור להתמקד בו ובבחירותיו,
אחרי הכל הוא ה"אבא" של הסידרה.
כולם קונים את שאר הספרים כי היו מחוברים לאיסתרק
ולכן אי אפשר ככה לבטל אותו ולזלזל בו.
בפדהאל,
אם היא לא תתייחס לגרעין של משפחות המלוכה באופן יותר חזק,
היא תאבד את כל האפקט...

 

[nhfk]

אין סיכוי.

יש מצב שהיא מצאה מישהו שיוציא לה את הערמונים מהאש.

 

[הגשש]

מענין מה גורם לך לחשוב כך.
כמי שכותבת בעצמי, אני חושבת שכמעט בלתי אפשרי לכתוב סדרה מורכבת כל כך עלילתית, וגם להצליח לעלות את הרמה של הסיפור מספר לספר, או לפחות לא להוריד אותה.
לחץ מתגובות בוודאי מקשה, תמיד. אבל גם באי בודד זו משימה כמעט בלתי אפשרית.

גם אני כותב הרבה, ב"ה, ואני עדיין חושב שזה קשה לשמור על רמה גבוהה בסדרה כה מורכבת, דווקא לכן אמרתי שלדעתי, ללחץ הסביבתי מתי ייצא ספר המשך למהללאל שהוא שבר שיאים בעוצמות שלו, יש השפעה רבה על רמת הספר הבא, יוזבד.
אולי 'אדמה פראית' על שלל מעלותיו וחסרונותיו + הביקורות על יוזבד, ייתן למחברת קצת יותר אורך רוח להשקיע ברמה גבוהה יותר, בספר הבא.

הכי מתוק באשכול הזה, זה הדיון על התנהגויות ותגובות של גיבורים דמיוניים שכבשו את הקוראים/ות בסערה עד כדי ניסיון מעמיק להבין את הסיבות שהביאו אותם לעשות/להגיב כך (בתוך מוחה היצירתי של המחברת כמובן).

 

[תמהונית]

אני ממליצה על ספרים אחרים של ליבי קליין

 

[aiyl]

אהבתי ביותר בספר את שלוואן ואלרון.
הדמויות שלהן היו בנויות היטב והדיאלוגים מאלפים.
יוזבד הרגיש לי דמות לא בשלה מספיק, אולי לכן לא התחברתי אליה בכלל.
(וכן, למרות האכזבה, קראתי כמה פעמים )

צודקת מיליון אחוז

 

[aiyl]

הזדמן לי לראות סרט מצוייר עתיק - ומי שמכיר בטח שם לב שהסיפור "איסתרק" הוא בעצם הרעיון (בגרסה משוכללת יותר) של "מלך האריות"...

שקוף שזה ההשראה