הונאות מתווכים בקריות

[שלס]

מהיכרות קרובה, השיטה הזו שהמתווך מעלה מחיר ומכניס לכיס זה לא רק בקריות, אלא בכל מקום, גם בערים החרדיות המרכזיות.

 

[שרה מגן]

שתי נקודות שלא ראיתי שהזכירו.
-
א. לא צריכים להצפין כדי להתקל בכאלו מתווכים.
גם במרכז ירושלים אפשר גם אפשר.
למרות שהכותרת הראשית שלהם היא אמינות מעל הכל.
ב. תמיד!!! לקחת עורך דין לבד!
לא להתפתות לאמירות נוסח: העורך דין על חשבון התיווך. מתנה.
על המתנה הזו משלמים פי כמה וכמה. גם בכסף וגם בתנאים בחוזה.

 

[אברימי]

רבותי, זו לא בושה לקבל ייעוץ בנושא שאתם לא אמורים להבין בו. (גם אם זה עולה כסף!) מדובר לעיתים בכספים בסדר גודל ענק שעלולים לרדת לטמיון, שלא לדבר על עגמת הנפש.
יש קלות דעת בלתי נסבלת בגישה של הציבור לנושא ההשקעות.
והנה כמה טיפים על הדרך:
בגדול סדר עסקה כך הוא:
1. אתה מברר על האיזור בו אתה עומד לרכוש. (מחירי דירות, איזורים בעיתיים, מחירי שכירות, מי ומי המתגוררים שם)
2. אתה פונה למתווך.
3. המתווך מחתים אותך על טופס הזמנת שירותי תיווך בו מפורטת העמלה אותה תשלם באם תסגר העסקה דרכו.
4. המתווך מציע לך נכסים מסויימים.
5. אתה עורך בדיקות מקצועיות לנכס. (הכי טוב - לצאת לחופשה של 3 ימים קרוב למקום המדובר ולנסות להרגיש אותו. לשאול שכנים כמה משלמים שם שכירות, מי השכנים בבנין, האיזור, לפתוח עיניים, להגיע גם בשעות הערב למקום לרחרח מה קורה וכו')
6. אתה מעוניין להתקדם על נכס כלשהו.
7. מתנהל מו"מ על המחיר (שלב זה יתכן גם מול המתווך, כי לעיתים בעלי הנכס אינם מיומנים ומעוניינים שהמתווך יעשה זאת עבורם)
8. אתה נפגש עם בעלי הנכס (הרשומים באישורי הזכויות הרלוונטיים) כדי לסכם את פרטי העסקה. כאן יכולים לבוא לידי ביטוי נסיונו, מיומנותו ומקצועיותו של המתווך בקידום העסקה. (נטרול מוקשים, יצירתיות, מועדי תשלומים, ואינספור נושאים)
9. חותמים על הסכם מכר אצל עורך הדין, אין כל הסכמות בעל פה מול אף אחד. רק מה שכתוב בחוזה. מעבירים כספי הרכישה אך ורק ישירות למוכר.
10. שקיפות, שקיפות שקיפות. אין "סודות" בינך למתווך / למוכר / לעו"ד.
בהצלחה רבה

 

[חגי פאהן]

הוא כנראה רצה להשאיר קצת כסף למקרה שתבקשו שיוריד קצת במחיר.
זה ממש לא גניבה, וכך דרכם של מתווכים.
גם בשידוכים אם מבררים אצלך על בחור 'טוב' אתה אומר שהוא 'פצצה', וזה לא נחשב שקר.
לא בטוח שהוא רצה לקחת לכיס

שום דבר לא בטוח, יכול להיות גם שהוא מחזיק 42 משפחות נזקקות. אבל חוסר התאימות הבוטה הזה בין הגרסאות שלו ושל המוכרים, ולשקר לנו בפנים בלי למצמץ, לא רק בפעם הראשונה אלא גם אחרי שסיפרנו לו שגילינו שהוא שיקר הוא ממשיך - כך דרכם של מתווכים, לצערי אני מסכים איתך. לא של יהודים.

 

[well]

לא שאני בא להצדיק מישהו אבל בכל אופן אם יש דירה שהשווי שלה הוא, נניח, מיליון שקל, וזה השווי באמת! ובא מתווך ומשיג מישהו שמסכים לשלם מיליון מאה , למה שהוא לא יכניס לעצמו לפחות חצי מזה? זה כל כך לא הוגן? במילים אחרות הוא יכול להגיד לך השגתי מישהו במיליון מאה בתנאי שתשלם לי חצי מזה , אז הוא מעדיף לעשות את זה בצורה יותר חלקה בשביל שלא תנסה לעקוף אותו.
אני לא מדבר כרגע מבחינה ההלכה אלא מבחינת מתווך שלא מעניין אותו ההלכה , זה די הגיוני לעבוד ככה, לא?
או במילים אחרות, הרי ברור לכולם שאם עובדים קשה מגיעים בסוף לאנשים שמסכימים לשלם קצת יותר, אז בא המתווך ועשה את כל העבודה ומצא בסוף מישהו שמסכים לשלם, למה לתת לקונה את כל הכסף הזה?
סתם, נקודה למחשבה.

 

[אברימי]

לא שאני בא להצדיק מישהו אבל בכל אופן אם יש דירה שהשווי שלה הוא, נניח, מיליון שקל, וזה השווי באמת! ובא מתווך ומשיג מישהו שמסכים לשלם מיליון מאה , למה שהוא לא יכניס לעצמו לפחות חצי מזה? זה כל כך לא הוגן? במילים אחרות הוא יכול להגיד לך השגתי מישהו במיליון מאה בתנאי שתשלם לי חצי מזה , אז הוא מעדיף לעשות את זה בצורה יותר חלקה בשביל שלא תנסה לעקוף אותו.
אני לא מדבר כרגע מבחינה ההלכה אלא מבחינת מתווך שלא מעניין אותו ההלכה , זה די הגיוני לעבוד ככה, לא?
או במילים אחרות, הרי ברור לכולם שאם עובדים קשה מגיעים בסוף לאנשים שמסכימים לשלם קצת יותר, אז בא המתווך ועשה את כל העבודה ומצא בסוף מישהו שמסכים לשלם, למה לתת לקונה את כל הכסף הזה?
סתם, נקודה למחשבה.

הכל יכול להיות הוגן (?) אם כל הצדדים יודעים הכל, כולל שכרו של המתווך בעסקה. ברגע שמישהו מעלים משהו ממישהו - זה לא הוגן.

 

[ישראל123]

לא שאני בא להצדיק מישהו אבל בכל אופן אם יש דירה שהשווי שלה הוא, נניח, מיליון שקל, וזה השווי באמת! ובא מתווך ומשיג מישהו שמסכים לשלם מיליון מאה , למה שהוא לא יכניס לעצמו לפחות חצי מזה? זה כל כך לא הוגן? במילים אחרות הוא יכול להגיד לך השגתי מישהו במיליון מאה בתנאי שתשלם לי חצי מזה , אז הוא מעדיף לעשות את זה בצורה יותר חלקה בשביל שלא תנסה לעקוף אותו.
אני לא מדבר כרגע מבחינה ההלכה אלא מבחינת מתווך שלא מעניין אותו ההלכה , זה די הגיוני לעבוד ככה, לא?
או במילים אחרות, הרי ברור לכולם שאם עובדים קשה מגיעים בסוף לאנשים שמסכימים לשלם קצת יותר, אז בא המתווך ועשה את כל העבודה ומצא בסוף מישהו שמסכים לשלם, למה לתת לקונה את כל הכסף הזה?
סתם, נקודה למחשבה.

אם רף המחיר הוא בין מליון למליון מאה, והמתווך מצליח להשיג מישהו במליון מאה, אולי אתה צודק, אבל אם המחיר הוא בין תשע מאות למליון, והמתווך עובד על הלקוח שהמחיר בעיקרון מליון מאתים ויש כאן מציאה שהוא הצליח להשיג בבלעדיות במליון מאה, זה גניבה לאור יום.
גם במקרה הראשון, זה תלוי מאד מה המתווך אומר ללקוח, אם הוא אומר, כרגע בשוק המינימום זה במליון מאה, אולי זה לא גניבה ממש, אבל אם המתווך משכנע את הלקוח שזה מציאה מטורפת, זה גניבה ג"כ.

 

[ישראל123]

שום דבר לא בטוח, יכול להיות גם שהוא מחזיק 42 משפחות נזקקות. אבל חוסר התאימות הבוטה הזה בין הגרסאות שלו ושל המוכרים, ולשקר לנו בפנים בלי למצמץ, לא רק בפעם הראשונה אלא גם אחרי שסיפרנו לו שגילינו שהוא שיקר הוא ממשיך - כך דרכם של מתווכים, לצערי אני מסכים איתך. לא של יהודים.

זה כל הרעיון של מתווך, קצת להחליק, קצת לשפץ.
כששואלים אותך בשידוכים אתה אומר את כל האמת? מקווה שלא.
מדובר כאן על הפרש של 20,000 ש"ח, אני ממש לא רואה פה חוסר אמינות.

 

[למדן וידען]

זה כל הרעיון של מתווך, קצת להחליק, קצת לשפץ.
כששואלים אותך בשידוכים אתה אומר את כל האמת? מקווה שלא.
מדובר כאן על הפרש של 20,000 ש"ח, אני ממש לא רואה פה חוסר אמינות.

טעות.
אתה טועה בעצם המושג מתווך כשאתה משווה אותו לשדכן.

וזה עוד לפני עצם ההתייחסות שבשידוכים שני הצדדים יודעים בפירוש שמקצינים לעומת דירה שעובדתית זה לא ככה.

העובדה היא שזה לא הלכתי, ולא חוקי.

 

[רחשי הלב]

מהיכרות קרובה, השיטה הזו שהמתווך מעלה מחיר ומכניס לכיס זה לא רק בקריות, אלא בכל מקום, גם בערים החרדיות המרכזיות.

מוזר. הרבה עסקאות נדל"ן עברו לידי, ובאף אחד מהם לא ראיתי קונה ששילם שקל יותר ממה שכתוב בחוזה. החוזה ההוא ההתחלה, הוא האמצע והוא הסוף.

 

[popsi]

לא שאני בא להצדיק מישהו אבל בכל אופן אם יש דירה שהשווי שלה הוא, נניח, מיליון שקל, וזה השווי באמת! ובא מתווך ומשיג מישהו שמסכים לשלם מיליון מאה , למה שהוא לא יכניס לעצמו לפחות חצי מזה? זה כל כך לא הוגן? במילים אחרות הוא יכול להגיד לך השגתי מישהו במיליון מאה בתנאי שתשלם לי חצי מזה , אז הוא מעדיף לעשות את זה בצורה יותר חלקה בשביל שלא תנסה לעקוף אותו.
אני לא מדבר כרגע מבחינה ההלכה אלא מבחינת מתווך שלא מעניין אותו ההלכה , זה די הגיוני לעבוד ככה, לא?
או במילים אחרות, הרי ברור לכולם שאם עובדים קשה מגיעים בסוף לאנשים שמסכימים לשלם קצת יותר, אז בא המתווך ועשה את כל העבודה ומצא בסוף מישהו שמסכים לשלם, למה לתת לקונה את כל הכסף הזה?
סתם, נקודה למחשבה.

מה המתווך שותף בדירה? למה מגיע לו חצי מההפרש? מה השקעה שלו בנכס של המוכר/הקונה? אם רוצה בבקשה שיקנה את הדירה במחיר שמוכרים לו יוסיף את המחיר שהוא רוצה להרויח וימכור תוך שהוא משלם מיסים בהתאם לאחר שרשם את הדירה בטאבו על שמו וכו'. אבל אם יעשה כך לא יוכל לקחת גם דמי תיווך גם באם הוא מתווך במקצועו.

לא ניתן גם לקחת דמי תיווך לפי אחוזים, שמשלמים לו בגלל שהוא אמור להיות מתווך הגון, וגם להרויח מהצד על חשבון הצדדים, ללא ידיעתם.

יש לזכור בנוסף, המחיר שאתם משלמים היום אמור להתחשבן בבו היום שבו תמכרו את הנכס, בחישוב של מס שבח, שמשלמים על בסיס ההפרש בין הקניה (של היום) למכירה (של מחר) צמוד לחישובים שונים ולהטבות שונות, ככל שהמחיר בחוזה היום ידווח במחיר נמוך יותר ממה שאתם משלמים למוכר, כך כשתמכרו תשלמו מיסים יותר גבוהים בעבור מס שבח.

לפי ההלכה וודאי אסור להיות מתווך לא הגון, ושאלתם לפי החוק, חוק המתווכים אוסר על המתווך להיות צד בחוזה בתשלומים בכל דבר מלבד להיות "גורם יעיל לסגירת העסקה בין הצדדים בהסכם מחייב" דהיינו בשלב המו"מ ולהפגיש קונה למוכר, כל פעולות אחרות אסורות לפי חוק.

 

[שמול]

אני כרגע בחיפושים אחרי דירה להשקעה
מפחיד כל הסיפורים
אז דרך איזה מתווך, אפשר לקנות דירה להשקעה?
אשמח להמלצות

 

[חני שכטר]

ממש לא יאומן, חשבתי שרק אני נפלתי בפח.
אנחנו באמצע דין תורה. קנינו דירה באופקים ממתווך חרדי ממש, ולאחר במכירה התברר שהוא בקש 60000 ש"ח יותר והכניס לכיסו הפרטי חוץ מה-15000 ש"ח שקבל על התיווך.
שימו לב! אל תתנו אמון באף אחד! גם אם המתווך נהיה חבר שלך, ואתה מאמין בו ב100%- תמיד חובה לדבר ישירות עם המוכר!!!!

 

[לקח טוב]

הנושא הזה מזכיר לי סיפור כאוב אותו אני נושא בליבי עד עצם היום הזה...

בתחילת דרכי בתחום המשכנתאות (לפני כ8 שנים בערך), פנו אלי זוג בני ברקי תימני מבוגר, בשנות ה70 לחייהם..

הם חסכו כל החיים שקל לשקל ועתה הגיע הרגע המאושר... הם רכשו דירה בטבריה ב 450,000 ש"ח ועדיין כדי להשלים את העסקה הוצרכו משכנתא גבוהה יחסית.

השמאי, שהגיע לבקר בנכס בכדי לאמוד את שוויו, התקשר אלי ועדכן אותי שהדירה שווה 350,000 ש"ח בלבד!

הייתי בהלם!

ידעתי ששמאים מפחיתים בד"כ משווי השוק, אבל כזה פער? מה אני עושה? איך אני אומר להם את זה?

כשבררתי לעומק, התגלתה התמונה האמיתית במלוא כיעורה...
המתווך גזר לכיסו 100,000 ש"ח!!!

רגשות כעס על המתווך ורחמים על המבוגרים שעמלו כל חייהם כדי לזכות בנכס משלהם, גאו בי. רציתי שהצדק יצא לאור!!

הרגשתי שאין לי את האומץ להתקשר אליהם ולספר להם את האמת, לא ידעתי איך הם יקבלו בשורה כזו.

בצר לי התקשרתי לעו"ד שלהם, שהיה גם קרוב משפחתם, ועדכנתי אותו בגילוי הנורא.

הייתי בטוח שהוא הולך להגיש תביעה נגד המתווך, אבל להפתעתי הוא דווקא חשב שעדיף לא לספר לזוג.

לדבריו, הם מתהלכים בעולמם שמחים ומאושרים, בטוחים שעשו את עסקת חייהם,
ואם עכשיו הם יגלו שרימו אותם, פירושו להתגלגל שנים בבית משפט ולתבוע את המגיע להם, מה גם שלא בטוח שביהמ"ש יפסוק לטובתם....והדבר עלול להוריד את שיבתם ביגון שאולה...

עד היום אני תוהה האם עשיתי את הדבר הנכון...

 

[Tweenset]

הנושא הזה מזכיר לי סיפור כאוב אותו אני נושא בליבי עד עצם היום הזה...

בתחילת דרכי בתחום המשכנתאות (לפני כ8 שנים בערך), פנו אלי זוג בני ברקי תימני מבוגר, בשנות ה70 לחייהם..

הם חסכו כל החיים שקל לשקל ועתה הגיע הרגע המאושר... הם רכשו דירה בטבריה ב 450,000 ש"ח ועדיין כדי להשלים את העסקה הוצרכו משכנתא גבוהה יחסית.

השמאי, שהגיע לבקר בנכס בכדי לאמוד את שוויו, התקשר אלי ועדכן אותי שהדירה שווה 350,000 ש"ח בלבד!

הייתי בהלם!

ידעתי ששמאים מפחיתים בד"כ משווי השוק, אבל כזה פער? מה אני עושה? איך אני אומר להם את זה?

כשבררתי לעומק, התגלתה התמונה האמיתית במלוא כיעורה...
המתווך גזר לכיסו 100,000 ש"ח!!!

רגשות כעס על המתווך ורחמים על המבוגרים שעמלו כל חייהם כדי לזכות בנכס משלהם, גאו בי. רציתי שהצדק יצא לאור!!

הרגשתי שאין לי את האומץ להתקשר אליהם ולספר להם את האמת, לא ידעתי איך הם יקבלו בשורה כזו.

בצר לי התקשרתי לעו"ד שלהם, שהיה גם קרוב משפחתם, ועדכנתי אותו בגילוי הנורא.

הייתי בטוח שהוא הולך להגיש תביעה נגד המתווך, אבל להפתעתי הוא דווקא חשב שעדיף לא לספר לזוג.

לדבריו, הם מתהלכים בעולמם שמחים ומאושרים, בטוחים שעשו את עסקת חייהם,
ואם עכשיו הם יגלו שרימו אותם, פירושו להתגלגל שנים בבית משפט ולתבוע את המגיע להם, מה גם שלא בטוח שביהמ"ש יפסוק לטובתם....והדבר עלול להוריד את שיבתם ביגון שאולה...

עד היום אני תוהה האם עשיתי את הדבר הנכון...

נורא!
אם העו"ד היה מטעמם, אז הוא חשב בשכל ישר
תוכלו להתנחם בעובדה שהיום הדירה שווה יותר..

 

[obyektiv]

פתרון להתנהלות הנ"ל
להודיע למתווך הנכבד שאת התקשורת לאחר שהוא תיווך מנהלים עם הקונה באופן ישיר.
וכמו כן להוסיף סעיף בחוזה ששכל סכום ששולם בעד הדירה ולא בעד התיווך הינו עבור המוכר

 

[גרפולוג]

וכמו כן להוסיף סעיף בחוזה ששכל סכום ששולם בעד הדירה ולא בעד התיווך הינו עבור המוכר

זה סעיף מכרה זהב.
אימצתי בחום!!!

@obyektiv
תודה רבה.

 

[הסכת ושמע]

אני כרגע בחיפושים אחרי דירה להשקעה
מפחיד כל הסיפורים
אז דרך איזה מתווך, אפשר לקנות דירה להשקעה?
אשמח להמלצות

תפנו ל @אברימי הוא בטח יוכל לקדם אתכם הרבה
בהצלחה

 

[שלס]

מוזר. הרבה עסקאות נדל"ן עברו לידי, ובאף אחד מהם לא ראיתי קונה ששילם שקל יותר ממה שכתוב בחוזה. החוזה ההוא ההתחלה, הוא האמצע והוא הסוף.

יש עסקאות נדל"ן שהמוכר מבקש חלק בשחור, כדי להקטין את המס, ובהחלט מצוי שהקונה משלם יותר ממה שכתוב בחוזה לפי סיכום בע"פ, או שעושים שני חוזים.
ובנישה הזאת נדחפים המתווכים ומספרים לקונה שמחיר הדירה בפועל הוא גבוה יותר.

 

[Tweenset]

זה כל הרעיון של מתווך, קצת להחליק, קצת לשפץ.
כששואלים אותך בשידוכים אתה אומר את כל האמת? מקווה שלא.
מדובר כאן על הפרש של 20,000 ש"ח, אני ממש לא רואה פה חוסר אמינות.

זה ממש לא כמו שידוך!
אולי השדכן תפקידו להחליק ולשפץ. אבל על הצדדים לברר היטב את כל הפרטים
בקניית דירה - אף אחד לא מעוניין לקנות חתול בשק. יש בעיה? הם צריכים לדעת ממנה. לא אמורים להפיל אף אחד בפח כשכל 'חטאו' שהא מעוניין לרכוש דירה
ממש לא חושבת שמתווך אמור לשפץ ובטח לא לשקר ולומר על הדירה דברים שאינם נכונים.
בואו נאמר, אולי לא להתחיל לפרט חסרונות. אבל אם הקונים הפוטנציאליים שואלים איך הצנרת, לא להגיד להם שהיא מצוינת כשהיא זקוקה להחלפה ודולפת מידי פעם