בלי עין הרע!!

[יואל ארלנגר - קקטוס]

מתחשק לי לשאול אותך משהו, אבל אני לא יודעת אם מותר...
יש מישהו שיוכל לומר לי?

בשמחה

נ.ב.
אני מוכרח לציין שההתגייסות של מיטב המוחות להגן על המנהג החשוב והיקר הזה, מעוררת התפעלות.
לא מוותרים על קוצו של יוד..

 

[efrat1]

את נתפסת לדוגמאות, לחיצוניות של הדברים, וחבל..

הרעיון הפשוט שאני מנסה לומר:
רוצים להלביש באופן אחיד - שיהיה לבריאות

אל תקראו לזה ייחודיות!!
זה הבל שאי אפשר לחזור עליו יותר מידי פעמים

אולי נצא מתוך נקודת הנחה שאתה גבר, ואנחנו נשים.
לכן זה המקור לחילוקי הדעות...
בכל אופן אם גם אשתך חושבת כמוך זו זכותה...

 

[פרינטופ]

בשמחה

נ.ב.
אני מוכרח לציין שההתגייסות של מיטב המוחות להגן על המנהג החשוב והיקר הזה, מעוררת התפעלות.
לא מוותרים על קוצו של יוד..

מאיזה מגזר אתה? (עידנתי את השאלה; בסדר?)
נ.ב. תודה על המחמאה

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

מאיזה מגזר אתה? (עידנתי את השאלה; בסדר?)
נ.ב. תודה על המחמאה

שאלה מוזרה
חרדי, אם זה ממש מסקרן
(ציפיתי למשהו יותר מעניין)

 

[פרינטופ]

שאלה מוזרה
חרדי, אם זה ממש מסקרן
(ציפיתי למשהו יותר מעניין)

גם כאן תודה על המחמאה.
זה ממש לא מסקרן. שים לב לתגובות שלך מתחילת האשכול, ותגיד לי אם זה נראה כפי שאתה אומר (בלי לפגוע, חלילה!).

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

גם כאן תודה על המחמאה.
זה ממש לא מסקרן. שים לב לתגובות שלך מתחילת האשכול, ותגיד לי אם זה נראה כפי שאתה אומר (בלי לפגוע, חלילה!).

אשמח אם תפני אותי לפסקה מסויימת, או דעה שמעידה על משהו אחר
אשמח...

 

[גרפיקהil]

ויכוח נבוב, אבל אם כבר אז כבר...

להלביש את כל הילדים בבגדים זהים זה גאוות יחידה, זה מומלץ, ומראה על טיפוח מכמה וכמה סיבות:
1. הילדים אוהבים את זה! בניגוד לכמה שטופי מח בדמגוגיה זולה שחושבים כי ילדים שמולבשים זהה הם כעדר, ומושקעים חיצונית בלבד, ורוצים לראות אותם 25 ילדים כיחידה אחת ובלה בלה בלה. רוב הילדים לא מוותרים על זה בפרט כשיוצאים בין קהל הם אוהבים להרגיש שייכים ואהובים.
2. זה פשוט מתוק! משפחה גדולה וכולם מולבשים זהה זה מתוק. וגם אם הייתי גרה ביגוסלביה ואין אף אדם בקרבת 3 קילומטר עדיין הייתי עושה את זה. לא, אין קשר לשכנים שרואים.
3. אם החילונים רואים בזה בעיה זה כבר סיבה לעשות את זה...

אולי תניחו רגע לפסיכולוגיה בגרוש, תצליחו לראות שיש בזה הרבה יופי.

 

[גיטי 123]

גם אני בעד!!
כשהיינו קטנות- ממש אהבנו את השטיקים האלו! (של להתלבש אותו דבר)

ומי שלא מבין את הקטע הזה,
בתאומים / שלישיה וכד', זה כן מסתדר לכם בראש להלביש אותו דבר?

 

[פרינטופ]

אשמח אם תפני אותי לפסקה מסויימת, או דעה שמעידה על משהו אחר
אשמח...

עיין ערך תגובה 28.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

עיין ערך תגובה 28.

מה את מנסה לומר?
שזה שכתבתי שבשביל לשנות תפיסה מסויימת, זה כרוך בניעור של קיבעון.
זה אומר שאני לא חרדי?
מה הקשר?
חרדים לא מקובעים?
חילונים לא מקובעים?
ערבים לא מקובעים?

קיבעון זה מחלה שלא קשורה לעדה או מגזר..
קיבעון זה פשוט קיבעון, ואתה יכול להיות מורמוני, תאילנדי או סודני, ועדיין להיות מקובע.

נ.ב.
מאיפה רגשי הנחיתות האלה?

 

[פרינטופ]

מה את מנסה לומר?
שזה שכתבתי שבשביל לשנות תפיסה מסויימת, זה כרוך בניעור של קיבעון.
זה אומר שאני לא חרדי?
מה הקשר?
חרדים לא מקובעים?
חילונים לא מקובעים?
ערבים לא מקובעים?

קיבעון זה מחלה שלא קשורה לעדה או מגזר..
קיבעון זה פשוט קיבעון, ואתה יכול להיות מורמוני, תאילנדי או סודני, ועדיין להיות מקובע.

נ.ב.
מאיפה רגשי הנחיתות האלה?

סורי שהבנת אותי בצורה הזו.
כוונתי היתה על הסגנון, לא על התוכן.

 

[חיה.]

אני אישית אוהבת להלביש עד 3 ילדים אותו דבר. וללכת על אותם גוונים ב-2 סטים שונים.
4 ילדים ויותר, לטעמי האישי מרגיש פנימיה.

 

[פוינט ק גת]

מכירה מקרוב שלישית בנות בנות 17 (!) שמתעקשות, אבל מתעקשות, להתלבש אותו דבר.
למרות שכל אחת שונה באופיה ויחודית לחלוטין.
בעיניהן זה פשוט יפה.
כן, קקטוס, יש בעולם אנשים שרואים בזה יופי. לא קבעון, לא בית סוהר, פשוט ענין של טעם. זה לגמרי לא סותר יחודיות ולא מקבע לאף אחד דפוסים והתנהגויות.

אגב, לדעתי האמא של הבנות בתמונה לא אחת שיש לה נערווים בקטע של מושלמות חיצונית, ויעידו הצמידים על הידיים.

 

[park]

וואו איזה ויכוח מסעיר על נושא שאין בו כלום יותר מאשר טעם ומקובלות חברתית!

 

[פרינטופ]

אני אישית אוהבת להלביש עד 3 ילדים אותו דבר. וללכת על אותם גוונים ב-2 סטים שונים.
4 ילדים ויותר, לטעמי האישי מרגיש פנימיה.

ואם, לדוגמא, יש לך שני זוגות תאומים?
תלבישי כל זוג ב"תלבושת" אחרת? או כל שני חצאי זוגות?

 

[moria6780]

נחמד לקרוא את הויכוח.
אני באופן אישי, יכולה גם להלביש פיג'מות זהות, מה נעשה שזה עושה לי טוב? ואם כבר דברו כאן על כל הנושא, אולי זה לא הכי תורם לילדים, אולי כן. לאמא זה בטוח תורם המון, לראות את ילדיה לבושים לפי הטעם שלה, נקיים מטופחים ובלבוש זהה, זה גורם לראות את החמידות שלהם עוד יותר, ותאמינו לי שמגיע לה, לאמא הזו של ה-15, מגיע לה ביושר להנות מהמראה של הילדים שלה, לפי טעמה.
גם לאמא ל-2, 3, 4 ... גם לה מגיע.
מה, לא?!

 

[שביט]

אני חושבת שכל הנושא הזה של להלביש את כל הילדים אותו דבר (או לפחות כמה מהם...) לא נובע בכלל משאלה של דת מצפון הבנה או גאוות יחידה וגם לא סותרת את כל אלה וכמובן לא קשורה לקיבעון או חידלון וכו (ע"ע כל תאורי בעד והנגד הנ"ל). בכל קהילה, ארץ, שכונה, עדה, משפחה וכו יש נורמות המקובלות ותפיסות מסוימות שמושפעות פעמים רבות מתנאי המחיה האקלים והסגנון של אותה קבוצה, גם בציבור החרדי יש נורמות או תפיסות מסוימות - ואני לא מתכוונת לכל דקדוקי ההלכה והמנהגים השונים שיוצרים פעמים רבות בידול והתעקשות על קוצו של יוד (ואליהם אני משערת מתכוון קקטוס). אלא לתפיסה סתמית וחסרת כוונות וייחודים כגון להלביש משפחה שלמה באותו בגד... ב"קבוצה התרבותית" המתקרית "הציבור החרדי" או לפחות בקרב הרבה מאמהותיו יש תחושה שאם שמלבישה את ילדיה באותה חולצה ואולי אותה חצאית ואם היא מהדרת אז גם את הבנים בצבעים תואמים וסיכות ראש וגומיות וצמידים עם אותם גוונים היא אמא משקיענית וטובה במיוחד ובעצם גם ממש נקיה מטופחת וכו (ומי יודע איך הבית שלה מתקתק ואיזה ריח של בישולים נודף משם...)
יתכן וזה נגרם מכך שבד"כ הבגדים אכן עוברים מאחות לאחות לאורך בנות המשפחה עד שהוא בלתי לביש, יתכן שזה נובע באמת מצורך (לדוגמא) לדחוס את כולם לתמונה אחת עם אחידות כלשהיא בצבע. יתכן שבמגזרים אחרים אין את התפיסה הזו למשל בגלל הסיבה שאין להם 15 ילדים... או מכל סיבה אחרת שגורמת לאנשים שונים בעולם להתנהג שונה מאחרים. פשוט! בגלל שאצלנו ככ מקובל להתעקש על קוצו של יוד בהלכות והנהגות לפעמים הויכוח על תפיסות חסרות חשיבות ממלאות פה גליונות שלמים.
זו דעתי ואני מקוה שהבהרתי את עצמי ולא עוררתי את רוגזו של אף אחד

 

[GRN]

בתור אישה
חרדית
בת למשפחה עם 7 בנות
מצטרפת מכל הלב לשוללי המנהג המקודש.

גם אם יהיו לי תאומים אלביש אותם שונה.
אולי יהיה לי סט אחד זהה, סתם בשביל הקטע.

אבל להלביש זהה? בפרטי פרטים? ועוד את כל הילדים??
מעורר גיחוך בעיניי (ועוד כל מיני דברים, אבל גיחוך זה כבר מספיק).

 

[פרינטופ]

אני חושבת שכל הנושא הזה של להלביש את כל הילדים אותו דבר (או לפחות כמה מהם...) לא נובע בכלל משאלה של דת מצפון הבנה או גאוות יחידה וגם לא סותרת את כל אלה וכמובן לא קשורה לקיבעון או חידלון וכו (ע"ע כל תאורי בעד והנגד הנ"ל). בכל קהילה, ארץ, שכונה, עדה, משפחה וכו יש נורמות המקובלות ותפיסות מסוימות שמושפעות פעמים רבות מתנאי המחיה האקלים והסגנון של אותה קבוצה, גם בציבור החרדי יש נורמות או תפיסות מסוימות - ואני לא מתכוונת לכל דקדוקי ההלכה והמנהגים השונים שיוצרים פעמים רבות בידול והתעקשות על קוצו של יוד (ואליהם אני משערת מתכוון קקטוס). אלא לתפיסה סתמית וחסרת כוונות וייחודים כגון להלביש משפחה שלמה באותו בגד... ב"קבוצה התרבותית" המתקרית "הציבור החרדי" או לפחות בקרב הרבה מאמהותיו יש תחושה שאם שמלבישה את ילדיה באותה חולצה ואולי אותה חצאית ואם היא מהדרת אז גם את הבנים בצבעים תואמים וסיכות ראש וגומיות וצמידים עם אותם גוונים היא אמא משקיענית וטובה במיוחד ובעצם גם ממש נקיה מטופחת וכו (ומי יודע איך הבית שלה מתקתק ואיזה ריח של בישולים נודף משם...)
יתכן וזה נגרם מכך שבד"כ הבגדים אכן עוברים מאחות לאחות לאורך בנות המשפחה עד שהוא בלתי לביש, יתכן שזה נובע באמת מצורך (לדוגמא) לדחוס את כולם לתמונה אחת עם אחידות כלשהיא בצבע. יתכן שבמגזרים אחרים אין את התפיסה הזו למשל בגלל הסיבה שאין להם 15 ילדים... או מכל סיבה אחרת שגורמת לאנשים שונים בעולם להתנהג שונה מאחרים. פשוט! בגלל שאצלנו ככ מקובל להתעקש על קוצו של יוד בהלכות והנהגות לפעמים הויכוח על תפיסות חסרות חשיבות ממלאות פה גליונות שלמים.
זו דעתי ואני מקוה שהבהרתי את עצמי ולא עוררתי את רוגזו של אף אחד

...ויש מספר סיבות נוספות...

ואם מאן-דהו נפגע ממני - ויתכן מאד - התנצלותי הכנה.

 

[SPOT]

שביט
כל מילה-פנינה