דרוש מידע איך קונים דירה עם הון עצמי של "לא סוגרים ת'חודש" (כפשוטו)????

[ברבור1]

לא העברתי על ענקי העולם.
ענקי העולם לא אמרו להיות כבולים לעבודה.
בואי אני אצטט לך מ"שמורה במבול" נסיונות שיש לנשים.
שם זה עוד השמורות מבין ההייטקיסטיות שעומדות בהם בגבורה.
לא העברתי על ההייטק, העברתי על האליל. (זה נשמע כאילו שההייטק והרבנים חד הם...)
כמו שאמרתי רציתי ללכת לשם ולא הלכתי,
זה מראה שאני לא עד כדי כך נגד.

דיברתי על עוד 20 שנה.

ישיבות הדגל בשבילכם

העזת והעברת...

ענקי עולם (של הדור האחרון)
אישרו פתיחת מסלולי הייטק ראיית חשבון ועוד ועוד..
וכן הם ידעו במה זה כרוך...

דיברתי על עוד 20 שנה.

למה לא לדבר על הדור הנוכחי..
אני מכירה מקרוב!!
כמה וכמה נשות אברכים , נשין שמורות מאדד שעובדות במקומות מעורבים (כמובן נשים שמורות, שמקפידות על קלה כבחמורה)
ויש להםם כבר כמה ילדים , אברכים, נשואים , שחלום שלי ושל עוד הרבה, שככה ילדי יראו, וככה כלותי תראינה..
לא יודעת כמה את מתמצאת, אבל הם למדו בתפרח, ובפונוביז, השלות למדו בוולף ובחדש, בנות צנועות יראושת שמיים ומתכנתות!!

ולגבי עוד 20 שנה, השאלה כלפי דגברים שיוצאים לעבוד , בעיתית הרבה יותר משאלתך לגבי נשים ....

ישיבות הדגל בשבילכם

ישיבות הדגל של כללל הציבור החרדי!!
ועל זה גאוותינו....
כמה חילונים מכירים ישיבות חסידיות?
וכל אחד מכיר את חברון ופונוביז'!

המציאות היא שהישיבות הליטאיות, ושיטת הלימוד , היא זו שמחקים אותה אצל בני התורה הספרדים, ואצל החסידים הרציניים... (והם כנראה יודעים מדוע...)

העזת והעברת...

צודקת - וזו טעות..

 

[רצוני לעשות רצונך]

אגב עם מדברים על הייטק אירוקס ועוד הרבה לא של חסידי גור...???

אני דיברתי על ליטאים?!
מה אכפת לי מהם?!
שייהנו , לבריאות!
דיברתי על מציאות!

בלי קשר אני חושבת שפותח האשכול לא התכוון שלכאן דבריו התדרדרו
איך למען השם מגיעים כל האשכולות לאותו נושא????

לא אני הבאתי את האשכול לכאן.
אלו הליטאים היקרים שהביאו אותו...
אני חושבת שהוא ידע טוב מאוד
שכל אשכול שמדבר על דיור
אם זה לא מאוד טכני,
זה מגיע בסוף לכאן.
אגב, זה רק מראה כמה המצוקה הזאת צורחת לאנשים בגרון.
אני לא הייתי מעלה על דעתי להסיט אשכול כזה לכאן.
רק מה, כשמדברים על הנושא הזה, אני פה.
אני חושבת שמיציתי.
בכל מקרה עוד מעט אני יוצאת מהמחשב ולא אראה אותו עד יום ראשון.
פשוט, אז הוא כנראה יהיה נעול...

עכשיו אני פוחדת להיכנס לאשכול, וואו איך אתם הולכים לצעוק עלי...

לא סתם אמרתי.
וכמו שאמרתי, כולם לקחו את זה אישית למתקפה על הציבור הליטאי או חמור מכך על גדו"י.
חבל שאתן עסוקות בהתגוננות ולא קוראות את הדברים שלי כמו שהם.
אם הייתי באה להתקיף, אוקי.
אבל העליתי דעה לגיטימית, אחרי הכל- אתם סובלים מזה.

 

[גיפט]

לא הבנתי איך עושים את זה בלי להחנק.

ואני לא הבנתי איך

כאלה בני 70 שבאים לבקש עצה בחינוך ילדים מאדמו"ר
בן 24 למרות שלעניות דעתי זה תמוה יותר..

דיברתי על עוד 20 שנה.

כבר הסברנו למה זה לא נכון.
יש הממווןןן הבדלים בהשקפה הליטאית והחסידית.
ולכן, לא חושבת שיש מה להעביר ביקורת על הישיבות החסידיות
הישיבות הליטאיות מגדלות את הבחורים להיות תלמידי חכמים. זו השאיפה ואין כמעט בלתה. ולכן לומדים בצורה מטורפת. הדרישות גבוהות מאד! והמטרה זה לכבוש את הפסגה. ה-גאווה של הציבור הליטאי זה הישיבות, שם הוא משקיע את כל כוחו ומרצו.
בישיבות חסידיות, אני לא מאד מתמצאת, אבל אדמור לא תהיה, כנראה גם לא ראש ישיבה, אז לא שמים את הדגש דוקא על הלימוד בעומק העיון וברוחב הסברא. אלא גם על הקשר לצדיק, שמחה, קדושה וכן גם על לימוד בעיקר בע"פ(:
לכן הציבור החסידי לא רואה בישיבות את המוסד החשוב ביותר שלו אלא יותר את מוסד האדמורות, הקשר, הטישים וכו.
שתי מדינות לשני עמים, נראלי שהדיון מוצה.

אחרי הכל- אתם סובלים מזה.

עוד פעם עם זה.
אף אחד לא סובל.
גוט שאבעס (הו!!! סופסוף משו אחד אנחנו מסכימים! גם בישיבת גור וגם בחברון אומרים גוטשאבעס!)

 

[גיפט]

גוט שאבעס (הו!!! סופסוף משו אחד אנחנו מסכימים! גם בישיבת גור וגם בחברון אומרים גוטשאבעס!)

אויש, איזה פאשלה.
בגור אומרים גיטשאבעס
מה יהיה??

 

[רצוני לעשות רצונך]

גוט שאבעס (הו!!! סופסוף משו אחד אנחנו מסכימים! גם בישיבת גור וגם בחברון אומרים גוטשאבעס!

1. אני לא גורית
2. אומרים גוט שאבעס, מבטאים גיט.

 

[דץ]

ואני לא הבנתי איך


כבר הסברנו למה זה לא נכון.
יש הממווןןן הבדלים בהשקפה הליטאית והחסידית.
ולכן, לא חושבת שיש מה להעביר ביקורת על הישיבות החסידיות
הישיבות הליטאיות מגדלות את הבחורים להיות תלמידי חכמים. זו השאיפה ואין כמעט בלתה. ולכן לומדים בצורה מטורפת. הדרישות גבוהות מאד! והמטרה זה לכבוש את הפסגה. ה-גאווה של הציבור הליטאי זה הישיבות, שם הוא משקיע את כל כוחו ומרצו.
בישיבות חסידיות, אני לא מאד מתמצאת, אבל אדמור לא תהיה, כנראה גם לא ראש ישיבה, אז לא שמים את הדגש דוקא על הלימוד בעומק העיון וברוחב הסברא. אלא גם על הקשר לצדיק, שמחה, קדושה וכן גם על לימוד בעיקר בע"פ(:
לכן הציבור החסידי לא רואה בישיבות את המוסד החשוב ביותר שלו אלא יותר את מוסד האדמורות, הקשר, הטישים וכו.
שתי מדינות לשני עמים, נראלי שהדיון מוצה.

עוד פעם עם זה.
אף אחד לא סובל.
גוט שאבעס (הו!!! סופסוף משו אחד אנחנו מסכימים! גם בישיבת גור וגם בחברון אומרים גוטשאבעס!)

אויש, איזה פאשלה.
בגור אומרים גיטשאבעס
מה יהיה??

איך קשור פה גור?

 

[רוחי ב]

@גיפט @בנני & @רצוני לעשות רצונך אתן לא חושבות שאתן מגזימות פה עם ההאשמות הבין מגזריות?
ב"ה לכל ציבור יש דברים טובים ושווה מאד ללמוד אחד מן השני.
אנשים כתבו שזה נראה בלתי אפשרי להשיג סכומי עתק, בלי קשר לאמוציות ורגשות, טכנית, איך זה יתכן, היו פה כמה שענו לענין וכמה שרק התקיפו, חבל...

 

[ברבור1]

נראה לי שכדאי לך ללמוד קצת על חסידים.
ניכר שאת לא מכירה...
או שפשוט אל תגידי דברים שאת לא יודעת.

אכן ניכר מדבריה שהיא באמת לא מכירה...
בוא נסכם את הדיון,
שכל אחד יעשה את הכי טוב בצורה שהוא מכיר...
הכל זה רק השתדלות...
ואת התוצאה נשאיר ליושב מרומים....

12 שבטים היו בעמ"י..
ולכל אחד היה תפקיד שונה, ומהות אחרת.. וכולם היו שבטי ק-ה......

 

[רצוני לעשות רצונך]

@גיפט @בנני & @רצוני לעשות רצונך אתן לא חושבות שאתן מגזימות פה עם ההאשמות הבין מגזריות?
ב"ה לכל ציבור יש דברים טובים ושווה מאד ללמוד אחד מן השני.
אנשים כתבו שזה נראה בלתי אפשרי להשיג סכומי עתק, בלי קשר לאמוציות ורגשות, טכנית, איך זה יתכן, היו פה כמה שענו לענין וכמה שרק התקיפו, חבל...

רוחי, את צודקת.
סליחה שנגררתי.
פשוט אני כתבתי בהתחלה דעות לגיטימיות שנכונות לכל מגזר והתגובות...
מה לעשות, פשוט נסחפתי, אתן יודעות איך זה כשעומדת לך תשובה על הלשון...
בלי נדר, הפסקתי.

 

[גיפט]

נראה לי שכדאי לך ללמוד קצת על חסידים.
ניכר שאת לא מכירה...
או שפשוט אל תגידי דברים שאת לא יודעת.

מקבלת,
אדרבא, תחכימי אותי.
אבל תסכימי איתי שהלימוד בעיון והישיבות זה לא הדגל של הציבור החסידי
אני לא אומרת את זה בהכרח לשלילה אלא,

ב"ה לכל ציבור יש דברים טובים ושווה מאד ללמוד אחד מן השני.

 

[רצוני לעשות רצונך]

מקבלת,
אדרבא, תחכימי אותי.
אבל תסכימי איתי שהלימוד בעיון והישיבות זה לא הדגל של הציבור החסידי
אני לא אומרת את זה בהכרח לשלילה אלא,

הבטחתי...

בלי נדר, הפסקתי.

 

[גולש בנט]

טוב נו באמת ...
האם תוכלי להסביר ריאלית איך מגיעים לחצי מיליון שקל כפול 5 בנות??(במידה ומדובר בזוג סטנדרטי ואין ירושה ענקית)
וזה עוד לפני ההוצאות של החתונה ,בר מצוות,וכו

אוטוטו מחירי הנדל"ן ירדו ואז זה יהיה 200 אלף כפול 5 בנות

 

[גולש בנט]

בא נשאל פה שאלה אחת


אם נניח שהיה אפשר ללחוץ על כפתור שזה יעלם התופעה הזאת שיש קריטריון
של תנאי סף של כמה מאות אלפי שקלים לשדך את הבת

האם לדעתכם רוב הציבור הליטאי היה מעוניין לבטל את המצב הזה??

שאלה טובה.

הסיבה שמשלמים סכומים גבוהים על חתן בציבור הליטאי, היא בגלל שמחפשים בן תורה שישב וילמד כל החיים (ולא כמוני) אבל יש גם חשיבות לכך, שהזוג הצעיר יגור ליד ההורים ונראה לי שזה לא פחות חשוב להורים.

 

[רצוני לעשות רצונך]

אוטוטו מחירי הנדל"ן ירדו ואז זה יהיה 200 אלף כפול 5 בנות

אולי...

 

[גולש בנט]

נתון נוסף..
ומשמעותי
אם קנו זוג דירה ממש מיד לאחר נישואיו..
ערך הדירה שלו ...
הוא הוא המפתח , ליכולת לחתונת בנותיו ..
(בהנחה שהאשה מצליחה בס"ד לפרנס את החודשי ולחסוך מעט..)

איך הגעת לזה?

אם יש לך 5 בנות שתצטרך/י לתת 700 אלף לכל אחת ויש לך גם שני בנים שתצטרכי/ך לתת 500 אלף לכל אחד מהם.
אז מדובר כבר ה-5.5 מיליון שקל.

גם אם אדם קנה דירה לאחר החתונה וחסך פרוטה לפרוטה, הוא צריך לחסוך כל חודש 30,000 ש"ח בשביל זה וזה לא הגיוני.

 

[גולש בנט]

בסמינר ליטאי, שליש מהבנות לומדות תכנות
ואם תבדוק רק את הליטאיות
למעלה למעלה מ50 אחוז וזה רק עולה משנה לשנה
פעם אצל משפחות צוליות תכנות היה יהרג ואל יעבור
כיום דוקא הם שולחים הכי הרבה
לצורך הדוגמא, מכירה הרבה נכדות ונינות של ר׳ גרשון אדלשטיין, כולן מתכנתות.

על השתדלות בדרך הטבע לא שמעת?

הא בהא תליא

דיבורים יפים מאד. בלי ציניות
אבל אם נדבר פרקטית, אז אם אין קמח אין תורה.
ואפשר לחשוב כמה ברווח יחיו האברכים הצעירים . הם גם צריכים להתחיל לחסוך לבנותיהם.

רוב הליטאים מתייחסים לתורה באופן עמוק ונכון, בד בבד, צריכים כסף בעולם הזה, מה לעשות.

את הכסף משיגים לפני שמחתנים, לא בשלושת החודשים שבין הארוסין לחתונה
כמו שכתבו פה, בבית הלל אברכים בני 30 כבר יודעים בערך איך יחתנו בעוד 10-15 שנים, זה חלק מהסוד, חישוב ותכנון מראש.

וואלה. אשמח לשמוע את הסוד הזה.

וחוצמיזה שזה מאשר את מה שטענתי פה, לא נכון שאא להשיג חתן בלי לתת לו דירה, הנה, השווער שלו לא נותן דירה ובכולופן זכה בו…

 

[geekית מחשבים]

אז כבר כתבו לך,
לא לכולם יש 5 בנות,
הממוצע הוא 3.3,
זוג ליטאי שמחתן היום קיבל לחתונה דירה בלי משכנתא,
מאוד הגיוני שהוא משכן את הדירה שלו ובכסף קנה דירה אחרת או אולי אפילו 2,
השכירות של הדירה מימנה חלק גדול מהמשכנתא,
וככה היתה לו אפשרות לתת לבנות מבלי להצטמצם יותר מידי.
אלו שיש להם הרבה בנות באמת בבעיה,
ומתוכם גם יש כאלו עם כסף, ירושות וכו....

 

[גולש בנט]

רק אציין לעניין הסכומים, שכיום הסכומים שמקבל חתן בן תורה מישיבה טובה כמו חברון/קול תורה/מיר ברכפלד/וולפסון/בית מתתיהו הם באיזור ה-600-800 אלף שקל.
כך שלטעמי הרבנים צריכים לעשות לזה סוף, מאחר ולא ייתכן שהורים יצטרכו לקחת על עצמם הלוואות וחובות ולעבור לגור בדירה ג'וחה, רק בשביל שהבן שלהם יוכל לגור בבני ברק/ירושלים.

תראו איך ישיבת אורחות תורה או גאון יעקב הקימו קהילה מפותחת בעפולה, כאשר המחירים שם הם חצי מבני ברק ויש להם שם גם קהילה, גם חברה, גם כולל וגם עבודה לאשה.

ומדובר בליטאים צדיקים "צולניקים" בני תורה שברור לי שהסיכוי שיצאו אי פעם לעבוד שואף לאפס (מה שאני לא יכול להתחייב לגבי חברונערס').

מדוע שלא נאמץ זאת?

עדיף כבר לממן רכב לזו"צ שיגורו שם בעלות שנתית של 10,000 ש"ח, כדי שיכולו לבוא כל שבוע לשבת להורים או שיגיעו לשמחות במרכז, מאשר לקנות להם דירה בבני ברק/ירושלים.

 

[geekית מחשבים]

רק אציין לעניין הסכומים, שכיום הסכומים שמקבל חתן בן תורה מישיבה טובה כמו חברון/קול תורה/מיר ברכפלד/וולפסון/בית מתתיהו הם באיזור ה-600-800 אלף שקל.
כך שלטעמי הרבנים צריכים לעשות לזה סוף, מאחר ולא ייתכן שהורים יצטרכו לקחת על עצמם הלוואות וחובות ולעבור לגור בדירה ג'וחה, רק בשביל שהבן שלהם יוכל לגור בבני ברק/ירושלים.

תראו איך ישיבת אורחות תורה או גאון יעקב הקימו קהילה מפותחת בעפולה, כאשר המחירים שם הם חצי מבני ברק ויש להם שם גם קהילה, גם חברה, גם כולל וגם עבודה לאשה.

ומדובר בליטאים צדיקים "צולניקים" בני תורה שברור לי שהסיכוי שיצאו אי פעם לעבוד שואף לאפס (מה שאני לא יכול להתחייב לגבי חברונערס').

מדוע שלא נאמץ זאת?

הנתונים שלך לא מדויקים, ולא נכונים.
הסטנדרט אחז שם לפני 5 שנים,
היום הוא 400-500

 

[גולש בנט]

הנתונים שלך לא מדויקים, ולא נכונים.
הסטנדרט אחז שם לפני 5 שנים,
היום הוא 400-500

זה הנתונים שאני מכיר.
400-500 זה סכומים שנתנו לפני 10-15 שנים, כאשר דירות בבני ברק 3-4 חדרים עלו כ-800 אלף עד מיליון ש"ח.

היום, חתן בן תורה מישיבה רצינית מבקש 700-800 אלף, כאשר הוריו נותנים בד"כ עוד 200-300 והזוג לוקח עוד משכנתא של 700-900 אלף בכדי לקנות דירת 3 חדרים בבני ברק/ירושלים.