ניהול תקציב קורס מסוים לכלכלה נבונה עם המרצים נחום ברוק, ברוך פייגר, עו"ד נתן רוזנבלט ועוד מרצים על משכנתאות ושוק ההון ועוד.

לכל זמן ועת... · 8/2/24

שלום
הגעתי לפני כמה ימים ברחבי האינטרנט לקורס מסוים על כלכלה נבונה, עם 7 מרצים גדולים מאוד ומפורסמים,
ועכשיו אני לא מצליח להיזכר איך קוראים לזה. ואני לא מוצא את זה.
(קורסים מוקלטים שנמסרו באופן פרונטלי (נראה שהוקלטו בבנין של אחיה) ועולה בסביבת ה1000 ומשהו שח.)
תודה

הון ובית · 12/2/24

נכתב ע"י אליהו ליכטנשטיין:
היום יש את הכול בחינם בכל מקום ואפילו כאן בפורום, אין שום סיבה לשלם בשביל ידע...
יש אנשים שפסיכולוגית זה יעזור להם ואז אולי שווה להם, אבל כל אדם שיש לו כמה שעות לקרוא על הנושא, יכול בקלות לקרוא בצורה מקיפה ומקצועית בלי שום בעיה.

זה נכון שהיום האינטרנט מפוצץ בחומר על כל נושא שהוא..
אבל,
1. החומר לעיתים מאד לא ממוקד, מפוזר, וכדי לקבל מידע קונקרטי צריך לעבור על המוני אתרים ולשרוף ים זמן.
2. בפעם רבות - החומר אינו עדכני ואינו רלוונטי! תנאי השטח השתנו, רגולציות, תנאי שוק, ועוד ועוד.
3. בקריאה ושוטטות באינטרנט - אין מישהו מקצועי פיזי לשאול. כך, שאם יש לך שאלות אתה תמשיך לחפש ולחפור, ובסוף תמצא תשובה שייתכן שתסתור את המידע הראשון שראית, ואז בכלל תצא מבולבל.
4. לא תמיד אתה מודע בכלל לאיזה חלקים בחומר אתה צריך להתייחס, ומה חשוב לדעת, וכו.

בקורס מקצועי - כשעומד מולך יועץ מקצועי, שממקד, עונה, ורלוונטי, זה אחרת.
ושוב!!
גם בקורסים כאלה צריך לבדוק ממתי הם, רלוונטיות וכו, ומי המרצים.

נכתב ע"י אליהו ליכטנשטיין:
ואני שמעתי כמה וכמה מרצים בנושאי השקעות שמתיימרים להציג את עצמם כמקצועיים, ולדעתי רובם מטעים את הציבור, והם לא עושים את זה בכוונה, אלא בעיקר בגלל שהם עצמם לא באמת מבינים את המשמעות...

זו טענה שאין איך להתייחס אליה.
חוץ מזה, שאם אתה לא מאמין במרצה - אל תלך אליו.
אבל זה שאתה חושב שהוא לא מבין את המשמעות, לא אומר שאתה כן מבין את המשמעות - של מה שהוא אמר, ובכלל של הנושא..

אליהו ליכטנשטיין · 12/2/24

נכתב ע"י הון ובית:
אבל,
1. החומר לעיתים מאד לא ממוקד, מפוזר, וכדי לקבל מידע קונקרטי צריך לעבור על המוני אתרים ולשרוף ים זמן.
2. בפעם רבות - החומר אינו עדכני ואינו רלוונטי! תנאי השטח השתנו, רגולציות, תנאי שוק, ועוד ועוד.
3. בקריאה ושוטטות באינטרנט - אין מישהו מקצועי פיזי לשאול. כך, שאם יש לך שאלות אתה תמשיך לחפש ולחפור, ובסוף תמצא תשובה שייתכן שתסתור את המידע הראשון שראית, ואז בכלל תצא מבולבל.
4. לא תמיד אתה מודע בכלל לאיזה חלקים בחומר אתה צריך להתייחס, ומה חשוב לדעת, וכו.

אתה שואל שאלות טובות אבל הפתרון שאתה מציע הוא

נכתב ע"י הון ובית:
בקורס מקצועי - כשעומד מולך יועץ מקצועי, שממקד, עונה, ורלוונטי, זה אחרת.
ושוב!!
גם בקורסים כאלה צריך לבדוק ממתי הם, רלוונטיות וכו, ומי המרצים.

הבעיה היא שמי אמר שעומד מולך יועץ שמבין במה שהוא מדבר??
זה שעומד מולך אדם שאומר על עצמו שהוא מבין, למה ועל סמך מה אתה חושב שהוא מקצועי?? יש איזה מבחן מסוים שבדקת אותו??
המציאות בשטח שלמסור הרצאות בתשלום זה ריווחי, ולכן אנשים מציגים את עצמם כמקצועיים בתחום... אבל חשוב לדעת שזה שהם מציגים את עצמם כמקצועיים זה עדיין לא אומר שזה אכן כך.
לאדם נורמטיבי אין כלים לבדוק האם המרצה הוא מרצה שמבין במה שהוא אומר, ולכן לדעתי ממש לא מומלץ לשלם על הרצאות כאלו.

נכתב ע"י הון ובית:
זו טענה שאין איך להתייחס אליה.
חוץ מזה, שאם אתה לא מאמין במרצה - אל תלך אליו.
אבל זה שאתה חושב שהוא לא מבין את המשמעות, לא אומר שאתה כן מבין את המשמעות - של מה שהוא אמר, ובכלל של הנושא..

אני לא הולך להתווכח איתך, אם אתה רוצה תביא נושא אחד שאתה רוצה שאני ימחיש לך על ידי דוגמאות בנושא שתביא, כמה טיפשות ובורות יש בתחום ואפילו בין המרצים המקצועיים...

ועדיין חשוב לי להדגיש שיש מרצים שאני מכיר אישית שהם מבינים ומקצועיים, אבל הרושם שלי שרוב המרצים הם חסרי אחריות שנובע בעיקר מבורות.

השקעות R הון · 12/2/24

@אליהו ליכטנשטיין
יועץ השקעות בבנק עבר מבחן הכשרה.
אז להתייעץ איתו?
מה אתה מציע כפתרון, לדרוש תעודה?

אליהו ליכטנשטיין · 12/2/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
@אליהו ליכטנשטיין
יועץ השקעות בבנק עבר מבחן הכשרה.
אז להתייעץ איתו?
מה אתה מציע כפתרון, לדרוש תעודה?

אני מדבר כאן על הרצאות ולא על היעוץ אישי, שזה משהו אחר לגמרי.

ואני בהחלט לא חושב שיש חשיבות לתעודה, אבל זה שלא צריך תעודה, זה עדיין לא אומר ששווה לשלם על הרצאות בנושאים כאלו, כי לדעתי את עיקר הנושא אפשר להשיג בחינם בדרכים שונות, ואם רוב המרצים בנושאי השקעות היו אנשים רציניים שמדברים עם אחריות והבנה, אולי היה שווה גם לשלם, אבל בגלל שהשוק רווי בהרצאות של אנשים חסרי אחריות וחסרי הבנה, אז לכן לדעתי ממש זה לא המקום לשלם על דבר כזה.

וחשוב לי להדגיש שלדעתי מאוד שווה ללמוד דרך ההרצאות שלך, אבל אתה אישית מאוד זהיר בההרצאות שלך בהתייחסות להשקעה, ואתה מדגיש את החשיבות, אבל גם זהיר, וזה טוב בעיני, ובנוסף למיטב ידיעתי זה בחינם...

חושב נכון · 12/2/24

נכתב ע"י אליהו ליכטנשטיין:
היום יש את הכול בחינם בכל מקום ואפילו כאן בפורום, אין שום סיבה לשלם בשביל ידע...
יש אנשים שפסיכולוגית זה יעזור להם ואז אולי שווה להם, אבל כל אדם שיש לו כמה שעות לקרוא על הנושא, יכול בקלות לקרוא בצורה מקיפה ומקצועית בלי שום בעיה.

ואני שמעתי כמה וכמה מרצים בנושאי השקעות שמתיימרים להציג את עצמם כמקצועיים, ולדעתי רובם מטעים את הציבור, והם לא עושים את זה בכוונה, אלא בעיקר בגלל שהם עצמם לא באמת מבינים את המשמעות...

נשמע שלא למדת מעולם את תחום הכלכלה בצורה מקצועית!
צירפת כאן מלא משפטים נבובים חסרי כל ידע ותוכן
וסליחה על הבוטות.

אני מוכן להמר איתך על כסף שאם תלך לקורס מקצועי מאנשים שלמדו וחיים את התחום ויש להם תעודות כמו הקורס הנ"ל, אתה לא תפסיק לצחוק על מה שכתבת לעיל.

ואני לא דעה יחידה כל מי שהשתתף איתי בקורס אמר את אותם הדברים וגם יותר מזה כל אחד לפי מצבו
ואני יגלה לך סוד שהרבה ממשתתפי הקורס אם לא רובם, נמצאים בפלוס
התייעלות נכונה לא קשורה רק לצמצום או להקפיד להוציא פחות ולתת ביקורת על כל שקל... שלום בית וכד' אלא זה עולם שלם
בעיקר לחרדים שבדרך כלל כל בית זה לא - בית. אלא מוסד.

ורוב החרדים אין להם באמת מודעות לדברים החשובים הללו.

והרבה מאוד מהם מדברים כמוך.

וחבל!

אתה כנראה צריך קורס מיוחד למודעות בחשיבות לימוד על כלכלה.

השקעות R הון · 12/2/24

נכתב ע"י חושב נכון:
נשמע שלא למדת מעולם את תחום הכלכלה בצורה מקצועית!
צירפת כאן מלא משפטים נבובים חסרי כל ידע ותוכן
וסליחה על הבוטות.

אני מוכן להמר איתך על כסף שאם תלך לקורס מקצועי מאנשים שלמדו וחיים את התחום ויש להם תעודות כמו הקורס הנ"ל, אתה לא תפסיק לצחוק על מה שכתבת לעיל.

ואני לא דעה יחידה כל מי שהשתתף איתי בקורס אמר את אותם הדברים וגם יותר מזה כל אחד לפי מצבו
ואני יגלה לך סוד שהרבה ממשתתפי הקורס אם לא רובם, נמצאים בפלוס
התייעלות נכונה לא קשורה רק לצמצום או להקפיד להוציא פחות ולתת ביקורת על כל שקל... שלום בית וכד' אלא זה עולם שלם
בעיקר לחרדים שבדרך כלל כל בית זה לא - בית. אלא מוסד.

ורוב החרדים אין להם באמת מודעות לדברים החשובים הללו.

והרבה מאוד מהם מדברים כמוך.

וחבל!

אתה כנראה צריך קורס מיוחד למודעות בחשיבות לימוד על כלכלה.

ידידי @אליהו ליכטנשטיין יודע דבר או שתיים.

כסא נח · 12/2/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
ידידי @אליהו ליכטנשטיין יודע דבר או שתיים.

עדיין הצורה שבה הוא דיבר בכללות על תחום ההרצאות
לא הראה רצינות ולא ידע.

להיות האחד שחושב שיודע יותר ממרצים
שמצליחים למלא אולמות או וובינרים
לא משדר רצינות ולא הערכה

הדבר שחורה לו הוא שהם מרוויחים מזה כסף
(ולכן הוא אוהב את ההרצאות החינמיות שלך..)

יותר כדאי להפנות את האנרגיה הזו
להועיל ולהשפיע ופחות להשמיץ..

בהיכרותי האישית עם החומר של הקורס הספציפי הנ''ל
הוא פשוט לא יודע על מה הוא מדבר!

יכול להיות שבחייו האזרחיים
@אליהו ליכטנשטיין אדם מקסים ונדיב
אך על הקורס הזה הוא פשוט לא יודע מה קורה שם.

סליחה מראש על החריפות.

חדוה טוקר · 12/2/24

נכתב ע"י הון ובית:
יורשה לי להגיב?..
כמובן ברוח טובה, ורק בקטע ענייני.

1. לא מחשבים ככה שנתי, זה ממש טעות. שנתי בודקים בראיית שנה עגולה!
2. את גם יודעת מתי פתאום ייפול עלייך תיקון יקר מאד לרכב, משהו בבית (אינסטלציה, או מכשיר חשמלי שהלך טרם עת), משהו רפואי חלילה, ועוד ועוד.. ????
זה קצת לערבב בין "הוצאות רב שנתיות" - שהן אכן ידועות - לבלתמי"ם. לשים לב!

3. אין פה עניין של לדעת לבד, כל אחד צריך ללמוד מהי השקעה נכונה, לפי התקופות/יכולות וכו. היכן להשקיע, פיזור סיכונים, וכו.
הרי זוג שעוד לא מרוויחים, או מרוויחים בקושי דיי מחייתם לא בהכרח שעוזרת להם הידיעה עוד כמה שנים החתונות.. וכך זה במקרים רבים.

4. פנסיה - אינה קשורה לחתונות, השקעות, ניהול נכון של משכנתאות ועוד, כל מה שלומדים בקורסים.

ולסיום, אקסל כמה חודשים - קודם כל לא בונה שנתי, עלול גם לבלבל את החודשי (כי מעורב בו חלקים שנתיים) ובטח לא מתכנן רב שנתי, בלתמי"ם, ומי מדבר על שאר הכספים שלנו בפנסיה, משכנתאות, והשקעות.

"איזהו חכם.. הלמד!"
אין לי עניין שתרכשו את הקורס, כי אני ממש לא מרוויח מזה כלום, אבל לזלזל בלמידה, זה נראה לי טעות.

1. כתבתי בסוגריים "לדוגמא", וציינתי בפרוש שזה צריך להיות שנתי (לי אישית יש אקסל חודשי, שנתי, ורב שנתי, לרוב מספיק שנתי)

2. דווקא מכשירי חשמל הבאתי כדוגמא להוצאה קבועה (ממוצע פעם בשנתיים), אישית אני קונה בקרן בני הישיבות (24-36 תשלומים), ולכן אני מביאה בחשבון באופן קבוע להשאיר כמה מאות למוצר החשמלי התורן שהתקלקל.
אינסטלציה - תלוי אדם, מי שלא יודע לתקן, מביא בחשבון 200 שנתי על סתימה תורנית (ושוב - זו רק דוגמא! אין לי מושג כמה עולה אינסטלטור יש לי בעל עם ידי זהב).
באופן כללי, כדי לדאוג לסכום כל שהוא *שלא נוגעים בו בשום מצב* והוא מיועד למקרי חרום. מי שלא יודע להתאפק - שיתן לשכן / חבר / הורה / אח וכו שישמור לן לעת צרה.
אפשר גם לסגור את הנ"ל בבנק, בתוכנית יחסית נזילה, מצד שני אם באמת יש מקרה חרום - הבנק ילווה בלון עד לשחרור.

3. זוג שיש לו - מרב הסיכויי שיש לי מידע ו/או יכולת להגיע למידע איך ומה לעשות עם הכסף---
וזוג שאין לו?
טוב, זו עיצת זהב (בחינם

): שימצאו משהו/היא שהצליח כלכלית, בזעת אפו (לא ירושה וכו), ויתייעצו איתו. עיצות של אנשי עסקים (עשירים) שוות זהב יותר מכל קורס, מניסיון אישי. ותתפלאו כמה הם ישמחו לעזור לכם (כולל מנכ"לים חילונים---).

4. ראה סעיף שלוש.
וחוץ מזה, שחתונות זה 90% סייעתא דשמייא, 10% השתדלות.... גם אם עשית השתדלות מטורפת---

והאקסלים - פרטתי למעלה שיש לי 3 (חודשי, שנתי, רב שנתי).

כל מה שכתבתי - אלו דברים פשוטים, ש99% מהאנשים יודעים (ועושים? פה נכנס החלק של העצלות, שבו הקורס לא מטפל

)

אליהו ליכטנשטיין · 12/2/24

נכתב ע"י כסא נח:
עדיין הצורה שבה הוא דיבר בכללות על תחום ההרצאות
לא הראה רצינות ולא ידע.

להיות האחד שחושב שיודע יותר ממרצים
שמצליחים למלא אולמות או וובינרים
לא משדר רצינות ולא הערכה

הדבר שחורה לו הוא שהם מרוויחים מזה כסף
(ולכן הוא אוהב את ההרצאות החינמיות שלך..)

יותר כדאי להפנות את האנרגיה הזו
להועיל ולהשפיע ופחות להשמיץ..

בהיכרותי האישית עם החומר של הקורס הספציפי הנ''ל
הוא פשוט לא יודע על מה הוא מדבר!

יכול להיות שבחייו האזרחיים
@אליהו ליכטנשטיין אדם מקסים ונדיב
אך על הקורס הזה הוא פשוט לא יודע מה קורה שם.

סליחה מראש על החריפות.

אני מבין שיש לך הרבה הערכה למרצים, וזה זכותך האישית, אבל לצערי אני קצת מתמצא בשטח והמצב עצוב, אנשים מטעים את הציבור מבורות.

ואני לא רוצה להשמיץ מישהו שאולי זה אחד מהאנשים שאתה מעריץ אותם, אבל אני רק יספר מה צרם לי ממש בימים האחרונים, שמעתי ראיון בקו מידע עם "מרצה מכובד" והוא דיבר על השקעה באס אנד פי 500 והכדאיות של השקעה כזאת לאברכים, והוא דיבר על זה כדבר פשוט שצריך לעשות את זה בלי לדבר ברצינות על הסיכונים, והוא חושב שבגלל שהוא ממליץ ל20 שנה ממילא אין סיכונים... וכידוע לכל בעל ניסיון או ידע, שהסיכונים הם רבים ובעיקר מהמשקיע עצמו... ואם כל הכבוד לא הכול מתחיל ונגמר בתשואה ממוצעת עם ריבית דריבית... ובשביל להצליח להשקיע נכון קודם כל צריך לדעת מה נכון לך... וממש לא מספיק חישובים ממוצעים של תשואות.
ובנוסף דיבר שהתשואה הממוצעת במדד הייתה 12 אחוז... עכשיו זה רדוד ועצוב... כי תשואה ממוצעת בלי התחשבות באינפלציה ההיסטורית שהייתה ממוצעת גבוהה בהרבה מהיום, ובנוסף בלי התחשבות בתשואה האפשרית מאגרות חוב בתקופות שונות, זה רדוד...
לצפות ל12 אחוז זה טעות גסה....

אם כל הכבוד אני שמעתי מספיק ממרצים שמקשקשים בלי שום הבנה, ולכן עם כל הכבוד חשוב להעלות כאן את הצד שלי שממליץ לאנשים לא לבזבז את כספם על דברים כאלו...

ואני מעריך את ההרצאות של @השקעות R הון "גם" בגלל שזה בחינם.
תקשיב להרצאות שלו ותראה שהוא כל הזמן נזהר להדגיש את הסיכונים, ולזה יש לי הערכה.

השקעות R הון · 12/2/24

נכתב ע"י כסא נח:
עדיין הצורה שבה הוא דיבר בכללות על תחום ההרצאות
לא הראה רצינות ולא ידע.

להיות האחד שחושב שיודע יותר ממרצים
שמצליחים למלא אולמות או וובינרים
לא משדר רצינות ולא הערכה

הדבר שחורה לו הוא שהם מרוויחים מזה כסף
(ולכן הוא אוהב את ההרצאות החינמיות שלך..)

יותר כדאי להפנות את האנרגיה הזו
להועיל ולהשפיע ופחות להשמיץ..

בהיכרותי האישית עם החומר של הקורס הספציפי הנ''ל
הוא פשוט לא יודע על מה הוא מדבר!

יכול להיות שבחייו האזרחיים
@אליהו ליכטנשטיין אדם מקסים ונדיב
אך על הקורס הזה הוא פשוט לא יודע מה קורה שם.

סליחה מראש על החריפות.

צר לי אבל הוא צודק.
מי שממלא אולמות זה לא ראייה שהוא יודע משהו.
אני לא מדבר על קורס ספציפי כזה או אחר.
למשל רונן מרגוליס שהובא על ידי אחד הקורסים הוא באמת טוב.
אבל יש כאלה שפשוט מבייש לראות איך אנשים נופלים ברדידות שלהם.

השקעות R הון · 12/2/24

נכתב ע"י חדוה טוקר:
פה נכנס החלק של העצלות, שבו הקורס לא מטפל )

נראה לי שבקורסים האלו יש אימון אישי וכדומה.

איש פנינים · 12/2/24

נכתב ע"י אליהו ליכטנשטיין:
ואני לא רוצה להשמיץ מישהו שאולי זה אחד מהאנשים שאתה מעריץ אותם, אבל אני רק יספר מה צרם לי ממש בימים האחרונים, שמעתי ראיון בקו מידע עם "מרצה מכובד" והוא דיבר על השקעה באס אנד פי 500 והכדאיות של השקעה כזאת לאברכים, והוא דיבר על זה כדבר פשוט שצריך לעשות את זה בלי לדבר ברצינות על הסיכונים, והוא חושב שבגלל שהוא ממליץ ל20 שנה ממילא אין סיכונים... וכידוע לכל בעל ניסיון או ידע, שהסיכונים הם רבים ובעיקר מהמשקיע עצמו... ואם כל הכבוד לא הכול מתחיל ונגמר בתשואה ממוצעת עם ריבית דריבית... ובשביל להצליח להשקיע נכון קודם כל צריך לדעת מה נכון לך... וממש לא מספיק חישובים ממוצעים של תשואות.
ובנוסף דיבר שהתשואה הממוצעת במדד הייתה 12 אחוז... עכשיו זה רדוד ועצוב... כי תשואה ממוצעת בלי התחשבות באינפלציה ההיסטורית שהייתה ממוצעת גבוהה בהרבה מהיום, ובנוסף בלי התחשבות בתשואה האפשרית מאגרות חוב בתקופות שונות, זה רדוד...
לצפות ל12 אחוז זה טעות גסה....

בדיוק את הדוגמא הזו רציתי להביא.
כשחבר שלי בכולל מספר לי בהתלהבות על ההרצאה שהוא שמע בקו. זה מגרד לי.
וכשאח שלו רץ להשקיע את חסכונותיו ופנסיונותיו במדד בלי להבין את הסיכון זה כבר ממש מכאיב.
מה הם יעשו כשהמדד יפול? הם יחזיקו מעמד או ישברו?
ואני בהחלט מסכים עם זה שהמידע זמין לכולם בחינם.
הדבר היחיד שהקורס יכול לעזור זה בלשנות הרגלים. ואת זה אף אחד לא מבטיח לך שתעשה.

קצינלנבויגן · 12/2/24

נכתב ע"י אליהו ליכטנשטיין:
אני מבין שיש לך הרבה הערכה למרצים, וזה זכותך האישית, אבל לצערי אני קצת מתמצא בשטח והמצב עצוב, אנשים מטעים את הציבור מבורות.

ואני לא רוצה להשמיץ מישהו שאולי זה אחד מהאנשים שאתה מעריץ אותם, אבל אני רק יספר מה צרם לי ממש בימים האחרונים, שמעתי ראיון בקו מידע עם "מרצה מכובד" והוא דיבר על השקעה באס אנד פי 500 והכדאיות של השקעה כזאת לאברכים, והוא דיבר על זה כדבר פשוט שצריך לעשות את זה בלי לדבר ברצינות על הסיכונים, והוא חושב שבגלל שהוא ממליץ ל20 שנה ממילא אין סיכונים... וכידוע לכל בעל ניסיון או ידע, שהסיכונים הם רבים ובעיקר מהמשקיע עצמו... ואם כל הכבוד לא הכול מתחיל ונגמר בתשואה ממוצעת עם ריבית דריבית... ובשביל להצליח להשקיע נכון קודם כל צריך לדעת מה נכון לך... וממש לא מספיק חישובים ממוצעים של תשואות.
ובנוסף דיבר שהתשואה הממוצעת במדד הייתה 12 אחוז... עכשיו זה רדוד ועצוב... כי תשואה ממוצעת בלי התחשבות באינפלציה ההיסטורית שהייתה ממוצעת גבוהה בהרבה מהיום, ובנוסף בלי התחשבות בתשואה האפשרית מאגרות חוב בתקופות שונות, זה רדוד...
לצפות ל12 אחוז זה טעות גסה....

אם כל הכבוד אני שמעתי מספיק ממרצים שמקשקשים בלי שום הבנה, ולכן עם כל הכבוד חשוב להעלות כאן את הצד שלי שממליץ לאנשים לא לבזבז את כספם על דברים כאלו...

ואני מעריך את ההרצאות של @השקעות R הון "גם" בגלל שזה בחינם.
תקשיב להרצאות שלו ותראה שהוא כל הזמן נזהר להדגיש את הסיכונים, ולזה יש לי הערכה.

אתה עושה כאילו שהוא יעץ להשקיע בקריפטו השקעה באס נד פי ל20 שנה היא בהחלט השקעה הגיונית מאוד

מולטי תקשורת · 12/2/24

נכתב ע"י איש פנינים:
בדיוק את הדוגמא הזו רציתי להביא.
כשחבר שלי בכולל מספר לי בהתלהבות על ההרצאה שהוא שמע בקו. זה מגרד לי.
וכשאח שלו רץ להשקיע את חסכונותיו ופנסיונותיו במדד בלי להבין את הסיכון זה כבר ממש מכאיב.
מה הם יעשו כשהמדד יפול? הם יחזיקו מעמד או ישברו?
ואני בהחלט מסכים עם זה שהמידע זמין לכולם בחינם.
הדבר היחיד שהקורס יכול לעזור זה בלשנות הרגלים. ואת זה אף אחד לא מבטיח לך שתעשה.

לדעתי התועלת הכי גבוהה של הקורס זה פשוט לפתוח את העינים מפה והלאה שכל אחד יעשה את השיקולים שלו..

אותנו לימדו שתלמיד חכם זה לא אחד שיודע את כל התורה בע"פ אלא אחד שיודע איפה מסתכלים כשיש שאילה ...

לדעת איך להסתכל על כסף זה דבר ששוה המון עוד לפני השאלה מה עושים עם זה בתכל'ס
זה ודאי שלא צריך לקחת כל מילה של מרצה כתורה מסיני מצד שני אסור לזלזל במודעות הפיננסית הזאתהמציאות מראה שככל ויש יותר מודעות פחות נופלים לעקיצות וכאלו..

אליהו ליכטנשטיין · 12/2/24

נכתב ע"י קצינלנבויגן:
אתה עושה כאילו שהוא יעץ להשקיע בקריפטו השקעה באס נד פי ל20 שנה היא בהחלט השקעה הגיונית מאוד

היא השקעה סופר הגיונית, ואפילו אני אישית מושקע שם... אבל זה לא אומר שזה הגיוני שכל אברך ישקיע שם, כי מה שמתאים לי, זה לא אומר שמותאם לכל אחד אחר, ואף אדם לא יכול להחליט שמתאים לו השקעה של 100 אחוז מניות בתיק השקעות שלו, רק על סמך חישוב של אחוז תשואה ממוצעת, כי אם כל הכבוד במציאות לא כולם יכולים לספוג ירידות משמעותיות בתיק השקעות, וגם אם כולם יכולים לספוג ירידות בזמן שמתחילים להשקיע, כי הסכום הוא עדיין קטן, אבל במשך השנים הסכום משתנה... ובזה חשוב לחשוב טוב מאוד ולהבין את המשמעות כדי לדעת האם באמת גם כשהסכום גודל האם גם אז אפשר לספוג ירידות משמעותיות... לעשות אסטרטגיה שבנויה על השקעה ל20 שנה זה נחמד, אבל כאמור להחזיק באמת 20 שנה זה לא כל כך פשוט כמו שזה נשמע.

ובמציאות האנשים שזה לא מתאים להם, הם לא מגיעים לכלום, ולפעמים מפסידים אחוזים משמעותיים מהכסף שלהם, ולכן חייבים להיות אחראים ולא לדבר על זה כאילו מוכרים לחמניות.

חדוה טוקר · 12/2/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
נראה לי שבקורסים האלו יש אימון אישי וכדומה.

אז תחליטו
אימון אישי
או
קורס (=לא אישי, כמה אנשים ביחד)

אימון אישי כלכלי, אני אכן בעד (למי שבאמת זקוק לכך...), אבל זה לא קורס.
אימון אישי הוא ספציפית מותאם אדם.

הון ובית · 13/2/24

חברים יקרים!
בואו רגע נעצור ונדבר "על זה"..

מה שקורה כאן הופך להיות שיח התנצחותי ממש.
אפשר בהחלט, ואף רצוי להציג עמדה ודברים, אבל סיעור מוחות ובחינה של דברים היא לא במחיקת צד אחר וזלזול מופגן במה שהוא יאמר - בלי קשר לנאמר..
ולהודיע שהכל מיותר, ורובם של אלה שחושבים אחרת ממני בורים.

ולגופם של דברים -
1. אין ספק שידע מקצועי חובה לקחת ממישהו שהוא אכן מקצועי, ודבריו אמיתיים מקצועיים ומועילים.
2. אין ספק - שגם יכולים להיות חילוקי דעות באותו תחום עצמו, בין אנשי מקצוע מהשורה הראשונה [לא יודע אם שמתם לב, אבל בתחום ייעוץ משכנתאות כאשר יש יועץ שמנהל תיק עם גישה מקצועית משלו, שאר היועצים (לפחות כאן בפורום, אבל גם דיי בכללי) נוטים לתת לו את הכבוד המקצועי, ולהבין שייתכן שיש מי שחושב שונה מהם, וזה לא אומר שהוא בור בגלל שאנחנו חושבים אחרת].
3. משכך, גם אין ספק - שייתכן שיהיה מרצה שיהיה מי שיחשוב שהוא מדבר שטויות, ומי שיחשוב שזה כן מקצועי.
ואז מי המחליט הבלעדי ???.. אין כזה!
4. אין ספק ש: "מכל מלמדי השכלתי, ומתלמידי יותר מכולם"!
כל הרצאה באשר היא מחכימה אם פותחים את הראש ללמוד [ייתכן שבצורת שלילה, כאשר נשמע את הדעה ההפוכה], הטיפש הוא זה שבטוח שאין כמעט מה ללמד אותו, והוא יכול משכלו להגות ולחשוב על הכל לבד..
5. אני מעלה צד - שחומר חינמי בדר"כ שווה חינם. ואילו חומר שמשולם עליו, הוא חומר איכותי יותר. שוב, נתווכח לגופו של מרצה, אבל העיקרון דיי פשוט, וכך זה בדר"כ.

לסיכום:
ייבחר כל צד ממי ללמוד או אף איך ללמוד, אם בכסף או בחינם..
אבל לבוא ולהגיד שכל ההרצאות האלה מיותרות - מזכיר לי את עצמי בגיל העשרה..

[תאמינו לי, שיכולתי להמשיך להתווכח ולהוכיח שלדעתי הצד השני טועה, וגם מקשקש בזנב כמו כלבלב (סטייל יאיר לפיד ההפכפך), אבל זה כ"כ לא מכובד. מי שבאמת יהיה מעוניין כדי להחכים וללמוד, בכייף..
או בפרטי, או שיכתוב לי - נשמח לשמוע אם אתה חושב/רואה את הדברים אחרת. ולא בצורה של אין מקום לצד של השני].

איך שלא יהיה..
אני אישית מעריך את כולם כאן.

השקעות R הון · 13/2/24

נכתב ע"י הון ובית:
מה שקורה כאן הופך להיות שיח התנצחותי ממש.
אפשר בהחלט, ואף רצוי להציג עמדה ודברים, אבל סיעור מוחות ובחינה של דברים היא לא במחיקת צד אחר וזלזול מופגן במה שהוא יאמר - בלי קשר לנאמר..

נכתב ע"י הון ובית:
3. משכך, גם אין ספק - שייתכן שיהיה מרצה שיהיה מי שיחשוב שהוא מדבר שטויות, ומי שיחשוב שזה כן מקצועי.
ואז מי המחליט הבלעדי ???.. אין כזה!

אין מחליט בלעדי. אבל רק אחד צודק. לאורך זמן החכמים בודקים ומזהירים את הציבור.
לא זיהיתי כוונה להתנצח, זיהיתי כוונה ליידע את הציבור.
אי אפשר להוכיח צד מסוים בהתכתבות קצרה ולכן משתמשים באזהרה ובמשפטים קצרים.

אליהו ליכטנשטיין · 13/2/24

נכתב ע"י הון ובית:
חברים יקרים!
בואו רגע נעצור ונדבר "על זה"..

מה שקורה כאן הופך להיות שיח התנצחותי ממש.

אתה מתחיל ממש ממש טוב
ואז אתה מנמק את הצד שלך...
אבל בכל אופן ההתחלה משכנעת.

ולגופם של דברים אין חולק שיש וויכוחים בין אנשי מקצוע, אבל גם אין חולק שיש טעויות שהם לא שייכים לוויכוח לגיטימי בין שני אנשי מקצוע...

(זה מזכיר לי וויכוח שהיה לי פעם עם חילוני שהוא טען שאנחנו צריכים לכבד את הצד של הרפורמים כי גם להם יש רבנים... והם בסך הכול אומרים אחרת מהרבנים של החרדים)

הנושא של השקעות זה נושא שלפעמים לוקח שנים עד שרואים את הנזקים... ולכן לבנתיים כל מובטל יכול להכריז על עצמו כמקצוען... ולכן חייבים לא לסמוך על המרצים וכ"ש שלא לשלם על זה שקל.

ולגבי הטיעון שחומר חינמי בדרך כלל שווה חינמי. פעם זה היה נכון, העולם השתנה.... אני מתכנת והכול למדתי בחינם.... וכל מתכנת כל הזמן לומד ומוריד חבילות תוכנה בחינם... העולם השתנה, היום הכול נגיש מאמרים של המקצועיים ביותר והמעודכנים ביותר נגישים בחינם... וזה עדיין לא אומר שאין מקום לקורסים בתשלום, כי ברור שיש להם מקום, (יש תחומים שיותר יש להם מקום ויש תחומים שפחות) אבל חד משמעית היום הסיסמה שחומר חינמי בדרך כלל שווה חינמי זה סיסמה לא נכונה.

ואני מסיים עם המסוים המעולה שלך.

איך שלא יהיה..
אני אישית מעריך את כולם כאן.

מסילה סקול · 13/2/24

הסתפקתי אם להגיב כאן, אבל אני חושב שלתועלת הציבור זה חשוב מאד

אמת, שרוב המידע מונגש באינטרנט ועדיין המציאות מוכיחה שהרוב המוחלט למרות הנגישות לא צורך את המידע הזה או בכל אופן לא מבצע פעולות נכונות.

אחת הטעויות שאנשים עושים עם הכסף שלהם זה שהם "לא עושים כלום". כפי שאני אומר תמיד "כולנו משקיעים" וזה בא לידי ביטוי בחיסכון לכל ילד, פנסיה וקרה"ש.

תסתכלו מימין ומשמאל ותראו שמרבית האנשים שמים את מסלולי החיסכון במסלולים לא מניבים. זה נובע מבורות. זה נובע מפחד. וזה נובע מכל מיני "חכמים" שאוהבים לנפץ כל אמירה שהם שומעים.

לא בכדי, הכנסת שינתה את החוק לגבי חיסכון לכל ילד בביטוח הלאומי ממסלול בסיכון נמוך כברירת המחדל, למסלול בסיכון גבוה בברירת המחדל. הדבר הזה נבע מ"דאגה" להמונים ומהידיעה שאלו השקעות וחסכונות לטווח ארוך, ובטווח הארוך היסטורית התשואות במסלולים האלו גבוהות משמעותית מהמסלולים האחרים.

וכן, הs&p 500 השיא תשואה ממוצעת של קצת יותר מ-12% משנת 1970, ונכון שצריך לשקלל נקודת כניסה (מכיר את העשור האבוד.. אין צורך להגיב על כך) וכמובן אינפלציה וד.נ. ומיסוי ועוד, ועדיין - כל דבר בעולם הזה כאשר בוחנים אותו אמורים לבחון מה החלופה, מהי האלטרנטיבה. אנשים שמפחידים את הציבור גורמים לאנשים לא לעשות כלום, גורמים את ההפך ממוכוונות לצמיחה ובסוף צריכים לקחת אחריות על כך שיהיו אנשים שלא יעשו דברים שנכון להם לעשות עקב הפחדות למיניהם. ואם כבר הזכירו פה אינפלציה, אז כמובן שמי שלא עושה כלום עם הכסף שלו או שהכסף שלו נמצא במסלולים שאינם מניבים סובל בוודאות מאינפלציה ובטוח מפסיד כסף.

אתייחס גם לנושא הקורסים במסילה וספציפית לנושא שוק ההון וחסכונות.
מי שהיה שם (מאות בשנים האחרונות) יודע שאנחנו נותנים דגש חזק מאד על הפסיכולוגיה מאחורי שוק ההון, שנאת הפסד ופחד וגורמים נוספים שמשפיעים על קבלת החלטות.
בחלק השני של השיעורים על שוק ההון אנחנו גם מסבירים איך זה עובד ואת מכשירי ההשקעה השונים. (אבל שמים המון משקל על ההשפעה ההתנהגותית בהשקעות).
מי ששומע ומבין את זה בצורה מסודרת, וגם בודק (ומסנן רעשי רקע..) עושה גם דברים טובים בטווח הארוך ודואג לו ולילדיו.

באופן כללי מטרת הקורסים האלו זה מוכוונות לצמיחה, לתת לאנשים "זריקת רעל" וכח לעשיית שינויים כלכליים, ביחד עם הרבה מאד ידע פיננסי. במציאות בשטח, זה עובד לגמרי. אנשים עושים שינויים מדהימים ומשנים דפוסי חשיבה וצורת התנהלות.

ושוב, זה לא אומר שאי אפשר ללמוד לבד ועדיין "תשועה (ותשואה) ברוב יועץ" והמציאות מוכיחה את זה. נקודתית בקשר לראיון בקו המידע, הדגש היה על חיסכון לכל ילד ופנסיה שהן חסכונות לטווח ארוך, וכמובן גם על חיסכון לחתונות ילדים לטווח ארוך בלבד. קיבלנו כל כך הרבה תגובות חיוביות על זיכוי הרבים בידע שבעניין, כולל ביטוי של אחד מהרבנים בגופי הכשרות שאמר "שזה ממש השבת אבידה" והכרחי שהציבור ידע את זה ויבין את המשמעות.
ולסיום, יישר כח לאליהו ליכטנשטיין שגרם לי לחדד את הדברים. בתקווה שנזכה להמשיך ולעשות דברים טובים ונכונים בעוה"ז.

ניהול תקציב קורס מסוים לכלכלה נבונה עם המרצים נחום ברוק, ברוך פייגר, עו"ד נתן רוזנבלט ועוד מרצים על משכנתאות ושוק ההון ועוד.

משתמש חדש

נדל"ן. משכנתאות. כלכלת המשפחה

משתמש מקצוען

מנהל פורום השקעות

משתמש מקצוען

משתמש צעיר

מנהל פורום השקעות

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

מנהל פורום השקעות

מנהל פורום השקעות

משתמש מקצוען

משתמש צעיר

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

נדל"ן. משכנתאות. כלכלת המשפחה

מנהל פורום השקעות

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

תגיות נפוצות