רכישת מטבעות דיגטליים ביטקוין וכדו'

[yyff]

יש צדק בדבריך שמי שרוצה להמר אז ביטקוין זה נשמע מקום נחמד לכך, אבל סתם לידיעה יש עוד מקומות שאפשר להמר בהם.
אבל לקרוא לביטקוין "השקעה" זה לא נכון!!
וזה ממש כמו שתקרא למי שקונה כרטיס פיס שהוא "משקיע" בפיס.

אכן.
רק שבפיס הסיכוי להרוויח הוא רק ביום אחד של ההגרלה שהצטרפת אליה, וכשאתה קונה ביטקוין, גם אם הוא יעלה בעוד 15 שנה אתה תרוויח.
אתה קונה פעם אחת, ובעוד 15 שנה בודק האם נשאר משהו, או שהרווחת המון...

 

[יוסייוסייוס]

מבקש לברר האם הכותב בעד הבטקוין כותב מנגיעה-אישית.
האם לא מדובר במשקיעים שמנסים 'להציל' את ההשקעה שלהם על ידי לשכנע אנשים שישקיעו ובכך יעלה ערך המטבע.
גילוי נאות: אני לא השקעתי בבטקוין פרוטה ואין לי כל כוונה להשקיע במאה שנה הקרובות.

 

[יוסייוסייוס]

אני חושב שזאת שאלה לגטימית לדעת האם ה'מומחה' שמציג עמדה מסוימת.
האם יש לו נגיעה אישית ואינטרס.
ועדיין זכותו להביע את דעתו
רק לגלות לנו שיש לו נגיעה אישית לאחד מהצדדים.
או שהוא נייטרלי ואין לו שום אינטרס אישי בנושא.

 

[ישראלג]

והנה הביטקוין שווה היום פחות מ30000 $.
הפסיד בערך בחצי מערכו תוך זמן של בערך כחודש.

ועכשיו הוא שווה 35.000 $
אז מה.
ככה זה עובד בביטקוין.
זהו.

 

[יוסייוסייוס]

ועכשיו הוא שווה 35.000 $
אז מה.
ככה זה עובד בביטקוין.

יש כאן דבר מהותי נוסף.
והוא הסיבה לנפילה הגדולה.
המלחמה של המדינות הגדולות בעולם נגד המטבע.
סין נלחמת בבטקוין וגם ארה"ב.
אם המעצמות רוצות 'לחסל' את המטבעות האלו, סביר להניח שלאורך זמן הם יצליחו בכך.

 

[למדן וידען]

האם לא מדובר במשקיעים שמנסים 'להציל' את ההשקעה שלהם על ידי לשכנע אנשים שישקיעו ובכך יעלה ערך המטבע.

בדקה חלשה הוא מגלגל מעל 300,000$ וזה אולי מזיז לו פרומיל האחוז.
בדקה חזקה הוא עובר את ה8 מיליון דולר וצפונה..

לטעון שניק בפרוג.. כותב מאינטרס כי מנסה 'להציל' את ההשקעה ע"י שיכנוע ניקים אחרים ישקיעו וזה יעלה חזרה..
זו טענה שנועדה להאשים כדי להוביל את השיח בעניין ומנותקת מהסבירות העניינית.

 

[ישראלג]

יש כאן דבר מהותי נוסף.
והוא הסיבה לנפילה הגדולה.
המלחמה של המדינות הגדולות בעולם נגד המטבע.
סין נלחמת בבטקוין וגם ארה"ב.
אם המעצמות רוצות 'לחסל' את המטבעות האלו, סביר להניח שלאורך זמן הם יצליחו בכך.

לא בהכרח
אתה רואה שעכשיו הם לא מצליחות
ואני מאמין שגם בהמשך הם לא יצליחו.
הם יצליחו לעשות מניפולציות יותר חדות וכו' אבל הם לא יצליחו לרסק את זה

 

[למדן וידען]

הפסיד בערך בחצי מערכו תוך זמן של בערך כחודש.

התכוונת חודשיים וחצי..

 

[למדן וידען]

לא בהכרח
אתה רואה שעכשיו הם לא מצליחות
ואני מאמין שגם בהמשך הם לא יצליחו.
הם יצליחו לעשות מניפולציות יותר חדות וכו' אבל הם לא יצליחו לרסק את זה

ברור שזו המכה החזקה.
אבל ההמונים חזקים יותר. זו מהפכה.
זה יקח זמן, אבל זה יחזור למה שהיה ויותר. אבל עד אז סיכוי לא רע שיצלול עוד.

 

[yyff]

אני חושב שזאת שאלה לגטימית לדעת האם ה'מומחה' שמציג עמדה מסוימת.
האם יש לו נגיעה אישית ואינטרס.
ועדיין זכותו להביע את דעתו
רק לגלות לנו שיש לו נגיעה אישית לאחד מהצדדים.
או שהוא נייטרלי ואין לו שום אינטרס אישי בנושא.

בדקה חלשה הוא מגלגל מעל 300,000$ וזה אולי מזיז לו פרומיל האחוז.
בדקה חזקה הוא עובר את ה8 מיליון דולר וצפונה..

לטעון שניק בפרוג.. כותב מאינטרס כי מנסה 'להציל' את ההשקעה ע"י שיכנוע ניקים אחרים ישקיעו וזה יעלה חזרה..
זו טענה שנועדה להאשים כדי להוביל את השיח בעניין ומנותקת מהסבירות העניינית.

 

[יוסייוסייוס]

אני חושב שזאת שאלה לגטימית לדעת האם ה'מומחה' שמציג עמדה מסוימת.
האם יש לו נגיעה אישית ואינטרס.
ועדיין זכותו להביע את דעתו
רק לגלות לנו שיש לו נגיעה אישית לאחד מהצדדים.
או שהוא נייטרלי ואין לו שום אינטרס אישי בנושא.

בדקה חלשה הוא מגלגל מעל 300,000$ וזה אולי מזיז לו פרומיל האחוז.
בדקה חזקה הוא עובר את ה8 מיליון דולר וצפונה..

לטעון שניק בפרוג.. כותב מאינטרס כי מנסה 'להציל' את ההשקעה ע"י שיכנוע ניקים אחרים ישקיעו וזה יעלה חזרה..
זו טענה שנועדה להאשים כדי להוביל את השיח בעניין ומנותקת מהסבירות העניינית.

לא התכוונתי שהכותב מתכויון ח"ו 'לרמות' אותנו כדי 'להציל' את השקעתו.
הכוונה שלי היא שהכותב 'משוחד' בגלל ה'נגיעות' שלו להאמין שהמטבע יעלה בסוף.
לכן הוא 'רוצה' להאמין שבסוף המטבע יעלה.
כמו שאדם שקנה דירה עכשיו, יכתוב שמחירי הדירות יעלו ולא ירדו.

 

[למדן וידען]

לא התכוונתי שהכותב מתכויון ח"ו 'לרמות' אותנו כדי 'להציל' את השקעתו.

אבל זה מה שכתבת שהוא בא לשכנע כדי להציל.
עיין לעיל.

שהכותב 'משוחד' בגלל ה'נגיעות' שלו להאמין שהמטבע יעלה בסוף.
לכן הוא 'רוצה' להאמין שבסוף המטבע יעלה.

זה עובד הפוך.
בגלל שהוא מאמין בזה הוא משקיע בזה.

כמו שאדם שקנה דירה עכשיו, יכתוב שמחירי הדירות יעלו ולא ירדו.

למה שיעשה את זה? איפה זה ישפיע עליו?
קטונתי

 

[ביזנס מן]

אני בתור משקיע גדול במטבעות דיגטליות
אומר שזה לא כזה חלומי ההשקעה הזו
יש המון מיסוי שאני משלם ואני לא מקבל כל חודש תנובה אלא א"כ אני ימכור את זה
וזה מאוד מסובך וחייבים דיווח מס ויש במס הכנסה מחלקה שלמה שעובדת לגלות משקעים במטבעות האלו
וזה שוק ממש מתנדד לפעמים אני עשיר ולפעמים עני
וזה חור בראש
ממליץ אבל לא לרוץ לזה על טיל

 

[בוקר מואר]

אני לא ממליץ על כלום, אבל למי שהתעניין ורוצה קצת להשקיע בביטקוין,
עכשיו זה ממש זמן אידיאלי, הזדמנות מצוינת להיכנס.

סיכוי גדול שעד סוף שנה (כמה חודשים) הביטקוין מגיע ל- 100.000 $ ליחידה
שזה אומר פי שלש על הכסף!

 

[בוקר מואר]

אני בתור משקיע גדול במטבעות דיגטליות
אומר שזה לא כזה חלומי ההשקעה הזו
יש המון מיסוי שאני משלם ואני לא מקבל כל חודש תנובה אלא א"כ אני ימכור את זה
וזה מאוד מסובך וחייבים דיווח מס ויש במס הכנסה מחלקה שלמה שעובדת לגלות משקעים במטבעות האלו
וזה שוק ממש מתנדד לפעמים אני עשיר ולפעמים עני
וזה חור בראש
ממליץ אבל לא לרוץ לזה על טיל

מיסוי חייבים רק במכירת המטבע.
חד פעמי.

 

[בוקר מואר]

הביטקוין איבד 50% משוויו; האם הדבר דווקא טוב למשקיעים?

• אלי בן דוד
• י״ג בתמוז תשפ״א – 23.06.21

המלחמה של סין במטבעות הקריפטו גורם לירידה חדה במחיריהם אבל יש דווקא מי שמרוצה • "הדרך הנכונה להסתכל על הביטקוין היא לאורך השנים; השוק עדיין ספוקלטיבי ולכן מושפע מהצהרות שונות", מסביר המומחה


שוק הקריפטו, המטבעות הוירטואליים, מוכר כשוק תנודתי מאוד. עליות וירידות חדות הם עניין יומיומי, אבל בכל זאת, לפעמים נשברים שיאים חדשים כלפי מעלה – או כלפי מטה. נתמקד בדוגמה מהימים האחרונים מהמטבע המוכר ביותר, ובעל שווי השוק הגדול: הביטקוין.
אחרי שחצה בשיא לפני מספר חודשים תמורת סכום של 65,000 דולר למטבע בודד, הגיע אמש הביטקוין לרף מחיר הנמוך מ-30,000 דולר. בינתיים התאושש מעט, ומחירו עומד כעת עד כ-33,000 דולר.
מה גרם למטבע לאבד מחצית מערכו תוך פרק זמן כה קצר? בעיקר המלחמה של סין, שהחליטה לעשות הכל נגד כריית הקריפטו בשטחה. החל ממעצרים המוניים של למעלה מאלף איש, ועד להוראה לכורים לעזוב את שטחה.

לכאורה, ולפי צניחת שווי המטבע, נראה כי המשקיעים מבינים כי זה הזמן למכור את האחזקות, ולהנות לפחות משורת הרווח שעשו עד כה – או אם קנו בשיא, למזער נזקים לפני המשך הצלילה.
אך יש מומחים הסבורים בדיוק להיפך, ואף ממליצים לרכוש כעת את הביטקוין. הם מזכירים את הירידות החדות שכבר היו בעבר למטבע, ואת העובדה שהביטקוין התאושש מאז ורק שבר שיאים חדשים. כמובן, שאין לראות בדבריהם משום המלצה לרכוש מטבעות קריפטו, ומדובר בדעתם הפרטית בלבד אותה אנו מצטטים ללא שום המלצה.

יובל רואש, מנכ"ל חברת המסחר במטבעות וירטואליים ביטס אוף גולד (Bits of Gold), טען בתגובה לנפילות האחרונות כי "הרוב המכריע של שוק הביטקוין הוא עדיין ספוקלטיבי ולכן מושפע מהצהרות שונות".
בכל זאת הוא אומר, כי יש להתבונן במה שקרה לאורך השנה, ואל רק על השבועות האחרונים. "ביוני 2020 היינו בשער של כ-9,200 דולר וביוני 2019 השער היה כ-12 אלף דולר. כיום, כשנתיים אחרי וגם לאחר התמורות של הימים האחרונים, אנחנו בשווי של פי שלושה מאז".
הוא הוסיף כי "הדרך הנכונה להסתכל על הביטקוין היא לאורך השנים – בצורה שלוקחת בחשבון את השאלה 'האם המטבע הזה יוכל לממש את החזון שיועד לו וליצור חדשנות משבשת לאורכה ולרוחבה של המערכת הפיננסית?'. בהקשר הזה, כאשר בנקים מרכזיים, גם בישראל, בוחנים הנפקה של מטבעות דיגיטליים וה-BIS מנחה רק השבוע בנקים כיצד להחזיק בעצמם ביטקוין, כנראה שאנחנו עוד בתחילת הדרך".
שגיא בקשי, מנכ"ל חברת הפינטק Coinmama, בירך הגירת כורי המטבעות החוצה מסין, והסביר: "עד היום היה חשש מריכוז כורים בסין כמשהו שמסכן את ביטקוין, ההגירה מקטינה את חלקה היחסי של סין בכוח הכרייה העולמי. הכורים יחפשו לעבור למדינות מערביות, עם רגולציה ברורה כדי להימנע ממעבר נוסף שכרוך בנזק כלכלי. המהלך הזה טוב לביטקוין".
אלי בז'רנו, מנכ״ל חברת Bit2C, הוסיף: "סין יוצאת בגלוי ובכח כנגד הביטקוין. בדיוק כמו כל הפעמים הקודמות, הסינים לא דופקים חשבון ומפעילים כוח כדי להוריד את המחיר ולקנות שוב כמויות בזול, דבר שעבד להם בעבר, וגם לאלון מאסק. השערה אחרת היא שההנהגה בסין מאמינה שביטקוין יפריע ליואן הקופטגרפי (DBCD) – המטבע של הבנק המרכזי בסין שכבר עובד כפיילוט בחמישה מחוזות בסין. לחילופין, פגיעה בביטקוין תעזור ותעודד שימוש בקריפטו – יואן. תאוריה אחרת גורסת בעיקר לכך שסין לא מצליחה להגיע ליעדים של צמצום הפחמן שקבעה לעצמה".

 

[יוחנן 1]

אני לא ממליץ על כלום, אבל למי שהתעניין ורוצה קצת להשקיע בביטקוין,
עכשיו זה ממש זמן אידיאלי, הזדמנות מצוינת להיכנס.

סיכוי גדול שעד סוף שנה (כמה חודשים) הביטקוין מגיע ל- 100.000 $ ליחידה
שזה אומר פי שלש על הכסף!

גם יש סיכוי יותר גדול שעד סוף שנה (כמה חודשים) הביטקוין מגיע ל- 3.000 $ ליחידה
שזה אומר עשירית מהכסף!
במציאות, זה מספר הרבה יותר קרוב ומציאותי מהמספר שבו אתה נקבת.

 

[בוקר מואר]

גם יש סיכוי יותר גדול שעד סוף שנה (כמה חודשים) הביטקוין מגיע ל- 3.000 $ ליחידה
שזה אומר עשירית מהכסף!
במציאות, זה מספר הרבה יותר קרוב ומציאותי מהמספר שבו אתה נקבת.

אתה כותב את הדברים מרגש, או מלימוד מעמיק של התחום?

 

[יוחנן 1]

אתה כותב את הדברים מרגש, או מלימוד מעמיק של התחום?

אתה מתכוון האם אני מבין בזה כמו אלון מאסק??
שיום אחד הוא בעד ואז השוק עולה בפראות, וים שני הוא נגד ואז השוק צולל?

 

[יוסייוסייוס]

הטיות פסיכולוגיות בשוק ההון

הטיות פסיכולוגיות בשוק ההון - אלקלעי - תכנון פיננסי ויייעוץ השקעות

בחורף 2011, נערך במכללה למנהל כנס מקצועי תחת הכותרת "הפסיכולוגיה של ההשקעות". בין הדוברים המרכזיים באירוע, נאם גם ד"ר חיים שפירא, מתמטיקאי ובעל תואר שלישי בפילוסופיה. בפתיחת דבריו, ד"ר שפירא התייחס לאמירתו של אריסטו בדבר היות האדם בעל חיים רציונאלי. "אריסטו אמנם אמר הרבה דברי שטות בחייו, אך זהו...

www.financial-planning.co.il

בחורף 2011, נערך במכללה למנהל כנס מקצועי תחת הכותרת "הפסיכולוגיה של ההשקעות". בין הדוברים המרכזיים באירוע, נאם גם ד"ר חיים שפירא, מתמטיקאי ובעל תואר שלישי בפילוסופיה. בפתיחת דבריו, ד"ר שפירא התייחס לאמירתו של אריסטו בדבר היות האדם בעל חיים רציונאלי. "אריסטו אמנם אמר הרבה דברי שטות בחייו, אך זהו הדבר הגדול מכולם", אמר ד"ר שפירא.

מדובר אמנם בביקורת מעט סאטירית על תפיסתו של הפילוסוף היווני, אך הדברים בהחלט ברורים. למרות שתחום הכלכלה הוא לכאורה אזור "עסקי", "נקי משיקולים זרים", לא ניתן לבחון אותו ברצינות ללא התחקות אחר ההטיות הפסיכולוגיות של העוסקים במעל.

גורמים שונים משפיעים על העולם הפיננסי. בין השאר, העולם הכלכלי מושפע מתהליכים בינלאומיים, תמורות פנים-מדינתיות, ביצועי חברות וכדומה. יחד עם זאת, בענף הכלכלה בכלל, ובתחום ההשקעות בפרט, מומחים רבים מדגישים את גורם הפסיכולוגיה של המשקיעים. ואכן, בשנים האחרונות, גוברת המגמה לפיה יש לשים לב להטיות פסיכולוגיות אשר עלולות לגרום לטעויות בבחירת נתיבי השקעה ודרכי פעולה בשוק ההון. היות וזהו נושא מורכב ומסועף, ניתן ברשימה זו כמה דוגמאות להטיות פסיכולוגיות. קצרה היריעה מלסקור את הנושא בכללותו ודוגמאות אלה ישמשו אותנו כאן כסולת מנופה, מעט המחזיק את המרובה.

המוקש הראשון – תופעת העדר
לא אחת, השקעות בשוק ההון נעשות תוך כדי ראיה מצומצמת וללא התחשבות מספקת במצב הפיננסי הכללי. דהיינו, אדם שוקל להשקיע בשוק ההון ואיננו בוחן את הדברים מבחינת נכסים מול סיכון. לדוגמה, הוא אינו מעמיד על המשוואה את נכסיו (כגון בית, פנסיה, קרן השתלמות וכדומה) אל מול הסיכון הטמון בהשקעה המדוברת. בין ההטיות הפסיכולוגיות המפורסמות ביותר בשוק ההון ניתן למנות כמובן את "תופעת העדר".

תופעת העדר מאפיינת מצב שבו אנשים מקבלים החלטות בדבר השקעות על בסיס חיקוי משקיעים אחרים ולא בעקבות תהליך מעמיק של חשיבה עצמאית ורציונאלית. פעמים רבות, השקעות בשוק ההון נוטות להתיישר עם דעת הרוב. זאת, בעיקר במצבים בהם המשקיעים חשים חוסר ביטחון בידע שלהם ו/או ביכולתם לנתח נכונה את המציאות הכלכלית.

תופעת העדר יכולה להיות אחד הגורמים המרכזיים להיווצרותן של בועות (שכידוע, דינן להתפוצץ, כפי שלמדנו בילדותנו מספרה של מרים רות, "אל תצטער, רוני רון, זה סופו של כל בלון"). ואכן, חוסר ידע מוביל בדרך כלל לחיקוי התנהלות משקיעים אחרים ולפעולות לא רציונאליות שנובעות מהטיה פסיכולוגית. למשל, מומחים בשוק ההון מעידים על לקוחות שמחליטים להשקיע במניה מסוימת שערכה עלה בפתאומיות, למרות שיש להם מידע שלילי אודות אותה המניה, וזאת רק משום שהם מבחינים בכך שמשקיעים אחרים רוכשים אותה ללא פחד.

תופעת העדר היא הטיה פסיכולוגית שעלולה להיות בעלת השלכות משמעותיות על טיב ההשקעה. פרופ' טל שביט, סגן הדיקאן לבית הספר למנהל עסקים במכללה למנהל, ומומחה בתחום הפסיכולוגיה של ההשקעות, טבע את המשפט: "העדר עולה לאט, אבל יורד מהר מאד". זאת, בעיקר משום שנטייתם הפסיכולוגית של המשקיעים גורמת להם לברוח מהפסדים בטווח הקצר, למרות סיכוי טוב לרווחים בטווח הארוך.

ביטחון יתר – חטא ההיבריס
הטיה פסיכולוגית נוספת אשר מאפיינת משקיעים בשוק ההון היא ביטחון יתר. משקיעים רבים, ובעיקר משקיעים ותיקים, לוקים בחטא ההיבריס ונוטים לבצע פעולות מוטעות מתוך ביטחון מופרז. זו יכולה להיות למשל רכישה של מנייה מסוימת מתוך ביטחון ואמון מלא בעוצמתה, גם כאשר המהלך דורש מכירה של מנייה אחרת שנקנתה רק לפני חודשים ספורים בלבד.

ביטחון יתר היא הטיה פסיכולוגית מסוכנת עוד יותר כאשר היא גורמת לאי הכרה בהפסד. קרי, אי מכירת מנייה שהכזיבה במועד, תוך כדי התעלמות מנתונים אשר מצדיקים זאת והתמקדות בנתונים שמחזקים את הפעולה שבוצעה (מישהו אמר אגו?).

יחס יתר לאקטואליה והשקעה בחברה מעסיקה
יועצי השקעות רבים מציינים גם הטיה פסיכולוגית נוספת אשר מאפיינת בעיקר עובדים שכירים בחברות שבוחרים לרכוש ניירות ערך בחברה בה הם עובדים. זאת, מתוך תפיסה לפיה הם פועלים בצורה רציונאלית ומכירים את החברה בה הם מועסקים. מדובר במהלך שעלול להיות מסוכן שכן במידה והחברה קורסת, העובד מאבד באחת גם את פרנסתו וגם את קרן הפנסיה שלו.

בנוסף, משקיעים בשוק ההון, בעיקר משקיעים חסרי ניסיון, מייחסים חשיבות יתר לחדשות ואירועים אקטואליים חד פעמיים. לדוגמה, מבצע צבאי או פיגוע. רבים מהם אינם מכירים בכך שכאשר השינוי בבורסה נגרם שלא כתוצאה מסיבה כלכלית טהורה, סביר להניח שהמדדים יתאזנו בתוך זמן קצר. זאת ועוד, גם ידיעות במגזינים הכלכליים מפורשות לא אחת באופן שגוי. למשל, משקיעים עלולים להעניק משקל רב לירידה או עלייה בבורסה בסוף היום, וזאת מבלי לבחון את הנושא בטווח הארוך.