מידע שימושי בעניין השידוכים

[סימן שאלה]

150 אלף הם בסיס נאה לדירה בפריפריה, ומייתרים את הדיון.

נכון

 

[חיוך]

אולי הניסוח של המשפט לא היה נכון
אני מדברת גם על 50000 ראשונים זה לא משנה הסכום
בתור בחורה בעצמה קשה לי לחשוב שההורים שלי התגלגלו עם חובות לא משנה על איזה סכום!!!!!!!!!!!!!!!
אבל זה לא סותר שלהיות בין הבודדים (לפחות בסביבה) שלא מתחייבים על סכום מסוים גובה מחיר כבד שהרבה הורים וגם בחורים ובחורות לא תמיד יכולים לעמוד בו
אין לי עניין לחזור על עצמי, את יכולה לראות תגובות קודמות

זה ברור.
אנחנו מדברות על אותו דבר.

הוספתי את מה שכתבתי כדי להמחיש שלגודל האבסורד,
מי שחווה את ההורים הטרודם הם האחים שנשארים בבית,
ואילו האחים שהתחתנו לא חווים מה שזה עושה להורים, לבית.

 

[אפרסמון2]

==

 

[nori]

קיבלתי עכשיו סמיילי עצבני, אז נזכרתי שיש לחתן תשובה מן המוכן:
אני יכולתי לא לקחת את הבת שלו, ואז לא היה לו שקל חובות
פשוט היו לי הצעות אחרות של דירות (מן הלורד רוטשילד, למשל), אז לא יכלתי להתפשר על פחות
בקיצור, זה הוא שביקש!!!

עצמת הכעס שלך על בחורים צעירים שחלקם אפילו לא בקיאים בסכומים הסופיים שנעשים בצנעה בין ההורים הזויה בעיני.
לתלות את האשמה בבחורים צעירים שבסה"כ אמרו כן על הבחורה שאבא ואמא הציעו להם לפגוש זה לדעתי יותר ממוגזם.

 

[רפ]

.

 

[סימן שאלה]

חותן שמתחייב מעבר לאפשרויות שלו בשביל לקבל חתן מסוים

לא חתן מסויים.
סתם. בחור
רגיל
קלאסי שבקלאסי וסטנדרטי שבסטנדרטי
500K

והאמת, אם מה שמתאים לבת שלו זה קצת מעבר, הוא צריך לשלם על זה מס נוסף?
אולי להיפך?

 

[סימן שאלה]

אוקי. סיכמנו על חלוקת אחריות של 50 50 בין המאמלל היושב לבטח על דירה משלו שניתנה משוד עניים לאומלל שמשכן לשוק האפור את הדירה שבה ילד וגידל את ילדיו. אם זה מרגיש מישהו, שירגע

ואגב, למה הכוונה בדיוק "בין ההורים לבין עצמם"? הכוונה כאן שעלם חמודות ששפכו בשבילו כ"כ הרבה כסף, הוא לא אדם אציל מידות אלא עלוב נפש בלי טיפת מודעות לסביבה שמקבל דירה ומתנהג כשלושת הקופים?

זה לא נכון, בפירוש לא
הבחורים היום במידת מה הם כמו ילדים , במיוחד בנושאים האלו.
אי אפשר להאשים אותם.
באמת

 

[אפרסמון2]

עצמת הכעס שלך על בחורים צעירים שחלקם אפילו לא בקיאים בסכומים הסופיים שנעשים בצנעה בין ההורים הזויה בעיני.
לתלות את האשמה בבחורים צעירים שבסה"כ אמרו כן על הבחורה שאבא ואמא הציעו להם לפגוש זה לדעתי יותר ממוגזם.

נכון.

(אם כי האמת היא שהם בקיאים. בא לא נרמה את עצמנו שהם כ"כ מומחים בלרמות את עצמם)

הם בחורים צעירים שהולכים כמו עיוורים בנוהל חברתי מעוות.

אבל זה שנרחם עליהם ונלמד עליהם זכות לא יפתור את הבעיה.

ואין לי ספק שהאמת היא שכשהם מחשבנים את חשבונותיהם הם חושבים על זה. הם לא מרגישים צדיקים עם המעשרות העלובים שהם נותנים להורים שהפכו לעניים בגללם.
אבל הם מדחיקים את זה ב"ככה כולם עושים ומה אפשר לעשות".

 

[שרה מגן]

האווירה החברתית היא הסיבה. הדירות הן הקרקע שמאפשרת למציאות הזו להמשיך ולצמוח.

(אצל החסידים, גם מי שמקבל דירה או חלקה, לא תמיד נשאר בלימוד, כי אין את האווירה שתחייב אותו. מצד שני, גם מי שרוצה להשאר בלימוד, לא תמיד יכול - כי אין לו היתכנות כלכלית לכך).

רותי,
נחזור למה שכתבתי שוב,
היום, מצבו הכלכלי של זוג ליטאי שמקבל כ800 יכול להיות יותר קשה מזוג חסידי שקיבל כ200.
הא, כיצד.
אלו נוטלים עוד 800 על גבם כדי לרכוש דירה בשכונות ירושלים. (דירה עתיקת יומין שתזדקק לשיפוץ בעתיד הקרוב. מה שאומר עוד כ200) (כלומר, קיבלו כ
אלו נוטלים עוד 600 על גבם כדי לרכוש דירה בטבריה או עמנואל. (דירה חדשה)
ויתכן גם שנשותיהן למדו את אותו מקצוע ומכניסות משכורת דומה.

אלו (הליטאים) משלמים 4000 שקלים למשכנתא בחודש ואלו (החסידים) משלמים 3000 שקלים משכנתא לחודש. מה שאומר שבשני המקרים הסכום שהעניקו ההורים מהווה בסיס בדיוק באותה מידה.

מודה, שאני עצמי מופתעת מהחשבון ומעוצמת הכח של החברה הסובבת הנחשפת כאן.

 

[nori]

לא ראוי לתגובה.

זה גם נכון אבל גם כמו שרותי כונה קדם. ולגבי כל מי שכותב עם הרבה אמוציות אי אפשר לענות תשובה בלי לדעת אם כותב התגובה הוא:
1. חסיד שלא מבין באמת למה נותנים דירה שיתכבד החתן דנן ויצא לעבוד לפרנסת משפחתו. בדיוק כמו שהוא עושה כבר שנים.
2. צעיר ליטאי מתוסכל שלא קבל דירה והוא חנוק ברחיים כשהחברים המעצבנים שלו יושבים בנחת על תלמודם.
3. אבא ל10 בנות שנמצא במצוקה מטורפת שברורה לכולנו.
ויש עוד כמה אפשרויות ולכל אחד מהם הייתי עונה משהו אחר.

 

[אפרסמון2]

דווקא ההפך הגמור הוא הנכון. הצורה היחידה לכתוב בפורום ציבורי היא בלי שום אד הומינם. להתייחס לדברים רק לכשעצמם.

 

[אפרסמון2]

אם

זה גם נכון אבל גם כמו שרותי כונה קדם. ולגבי כל מי שכותב עם הרבה אמוציות אי אפשר לענות תשובה בלי לדעת אם כותב התגובה הוא:
1. חסיד שלא מבין באמת למה נותנים דירה שיתכבד החתן דנן ויצא לעבוד לפרנסת משפחתו. בדיוק כמו שהוא עושה כבר שנים.
2. צעיר ליטאי מתוסכל שלא קבל דירה והוא חנוק ברחיים כשהחברים המעצבנים שלו יושבים בנחת על תלמודם.
3. אבא ל10 בנות שנמצא במצוקה מטורפת שברורה לכולנו.
ויש עוד כמה אפשרויות ולכל אחד מהם הייתי עונה משהו אחר.

אם כבר נחש מי:
4. סתם איש מארץ קיש שרואה איך שיש נוהל מעוות שזועק עד השמים ומאמלל אלפי משפחות ולמעשה ציבור שלם, וכולם מסכימים שזו פשוט נורמה חברתית מעוותת שברור שצריכים לשנות אותה רק מאוד מסובך לעשות את זה

ואז הוא רואה שנותרו עוד כמה אחרונים בסביבה שמכניסים אוויר חם לתוך הנורמה הזו ומנסים להצדיק אותה (בחצי פה)

ומתעצבן

 

[סימן שאלה]

הם בחורים צעירים שהולכים כמו עיוורים בנוהל חברתי מעוות.

וגם ההורים
ובקיצור אי אפשר להאשים אף אחד
ולא צריך לצעוק עליהם,
הם פשוט שכחו להסתכל במראה בבוקר,
רק צריך לקרוא להם בשקט לצד ולתת להם מראה קטנה,
ואולי גם לנקות להם את המשקפיים
שכבר נהיו מאובקות מידי
וקשה להם לראות אפילו ממטר,
זה הכול

 

[Ruty Kepler]

אלו נוטלים עוד 800 על גבם כדי לרכוש דירה בשכונות ירושלים. (דירה עתיקת יומין שתזדקק לשיפוץ בעתיד הקרוב. מה שאומר עוד כ200) (כלומר, קיבלו כ

אז זו באמת נורמה מעוותת. אלא אם יוכח שהמתגוררים בירושלים אכן מצליחים יותר להשאר בלימוד, לעומת המתגוררים בפריפריות רחוקות.

 

[סימן שאלה]

רק מאוד מסובך לעשות את זה

נכון
אבל לא מאוד מסובך
שמי שיש לה בן תחליט
כאן ועכשיו
שהיא
לעולם ועד
לא תאמלל את המשפחה של כלתה,
את האחיות הקטנות שלה,
את אבא ואמא שלה
לא.
בשום פנים ואופן
שבעולם.

 

[nori]

אם

אם כבר נחש מי:
4. סתם איש מארץ קיש שרואה איך שיש נוהל מעוות שזועק עד השמים ומאמלל אלפי משפחות ולמעשה ציבור שלם, וכולם מסכימים שזו פשוט נורמה חברתית מעוותת שברור שצריכים לשנות אותה רק מאוד מסובך לעשות את זה

ואז הוא רואה שנותרו עוד כמה אחרונים בסביבה שמכניסים אוויר חם לתוך הנורמה הזו ומנסים להצדיק אותה (בחצי פה)

ומתעצבן

לאיש מארץ קיש קוראים יאיר לפיד שחותם הרגע על ביטול הנוהל ושליחת אלפי אברכים כבר יום אחרי חתונתם לעבוד ולפרנס את משפחת הצעירה (שזה לא כל כך לא הגיוני)
או שקוראים לו ראש הישיבה הנודע שמעונין שתלמידים שלו שיכולים להפוך לגדולי הדור הבא ימשיכו בלימודם ללא טרדות פרנסה?

אף אחד לא מצדיק או מקל ראש בנושא. אני וגם אחרים פשוט טוענים שהוא מורכב קצת יותר מניקים שכנראה עומדים מהצד, לא יודעת כמה רחוק מהצד ולא מצליחים להבין שיש פה מורכבות. ופותרים את זה יופי טופי בהנף מקלדת ותלית האשמים בכיכר העיר.
לא משנה מי אתה. הצורה שאתה מתיחס אל הבחורים, טובי בנינו. מוכיחה שאין בינך לבין הצבור שאתה מדבר עליו כלום ולכן לי באופן אישי אין טעם לדון איתך.
במסגרות פנים ליטאיות שמעריכות לימוד ומיקרות את הלומדים הייתי מאד שמחה להקטין את הקף הבעיה. פתרון כללי לא מאמינה שנמצא.

 

[סימן שאלה]

לאיש מארץ קיש קוראים יאיר לפיד שחותם הרגע על ביטול הנוהל ושליחת אלפי אברכים כבר יום אחרי חתונתם לעבוד ולפרנס את משפחת הצעירה (שזה לא כל כך לא הגיוני)
או שקוראים לו ראש הישיבה הנודע שמעונין שתלמידים שלו שיכולים להפוך לגדולי הדור הבא ימשיכו בלימודם ללא טרדות פרנסה?

אף אחד לא מצדיק או מקל ראש בנושא. אני וגם אחרים פשוט טוענים שהוא מורכב קצת יותר מניקים שכנראה עומדים מהצד, לא יודעת כמה רחוק מהצד ולא מצליחים להבין שיש פה מורכבות. ופותרים את זה יופי טופי בהנף מקלדת ותלית האשמים בכיכר העיר.
לא משנה מי אתה. הצורה שאתה מתיחס אל הבחורים, טובי בנינו. מוכיחה שאין בינך לבין הצבור שאתה מדבר עליו כלום ולכן אין לי באופן אישי אין טעם לדון איתך.
במסגרות פנים ליטאיות שמעריכות לימוד ומיקרות את הלומדים הייתי מאד שמחה להקטין את הקף הבעיה. פתרון כללי לא מאמינה שנמצא.

מה כל כך מסובך
לוקחים 100-200 מכל צד וקונים בפריפריה

 

[dvora zin]

נראה שיש כאן קבוצה די מכובדת של אנשים שחושבת שכל נושא סחיטת ההורים הם עוול אחד גדול,
אולי במקום להתדיין כאן נהיה מעשיים?
הבו רעיונות למיזם איך לחבר בין בחורים (כמובן טובים) ובחורות ליטאיים, שהבחור(או הוריו) לא דורשים יותר מ200 אלף (בתקוה שעדיין ישנם בחורים טובים כאלה...) ובחורות שאביהם לא נותן יותר מ200 אלף,

 

[גלינג]

נראה שיש כאן קבוצה די מכובדת של אנשים שחושבת שכל נושא סחיטת ההורים הם עוול אחד גדול,
אולי במקום להתדיין כאן נהיה מעשיים?
הבו רעיונות למיזם איך לחבר בין בחורים (כמובן טובים) ובחורות ליטאיים, שהבחור(או הוריו) לא דורשים יותר מ200 אלף (בתקוה שעדיין ישנם בחורים טובים כאלה...) ובחורות שאביהם לא נותן יותר מ200 אלף,

יש ארגון כזה ש20 שנה לא מצליח לשנות...

 

[nori]

מה כל כך מסובך
לוקחים 100-200 מכל צד וקונים בפריפריה

באמת פשוט. קוטפים מהעץ 100-200 והכל דבש...
בא נתחיל מזה שאם יש לי 800 למה שאתן לילד שלי 100? (ואז באה תופעת העדר שגורסת שאם השכן שלי יכול, גם אני רוצה)
ונמשיך בזה שאם אני ממילא צריך נס אז למה לא להתחיב על סכום גדול שיהיה לברכה על מה לחול.

אבל קצת יותר ברצינות. הפתרון הזה הוא הנכון למרבית הצבור. היישום קצת מורכב.
שלא לדבר שהארץ לא מספיק גדולה. והפערים גם לא מספיק משמעותיים. אם תהיה עליה דרמטית בביקושים בפריפירה הפערים יצטמצמו מאד ואז מי שירצה פתרון באמת לא יהיה מה לעשות.
אני לא חושבת שהבעיה היא בגלל שהצעירים רוצים לקנות דירה במרכז.
לדעתי רכישת דירה לילדים בעפולה לאנשים שאין להם שקל מיותר בבנק תהיה קשה באותה מידה
(אגב, כל מי שמעל גיל 35 זוכר שהקושי בנישואי הילדים לא התחיל היום. והשיחות האלה ממוחזרות כבר עשרות בשנים, כך דברו כשדירות במודיעין עילית עלו 80 אלף דולר, כך מדברים כשדירות עולות מליון וחצי וכך ידברו כשיקנו דירות בעפולה בקרוב למליון שקל)