מידע שימושי בעניין השידוכים

[סימן שאלה]

יכולים להתרים חברים, להתרים בעיר אחרת, והמציאות תוכיח!!

החתן לא מבין איך פתאום זה נפל עליו ואיך הוא צריך להפוך לשנורר באמצע החיים בשביל השווער שלו, השווער האומלל הופך לנתמך הזקוק להשפיל עצמו לעזרת החתנים שלו
בקיצור כולם מאושרים ומרוצים

נוטלים עוד 800 על גבם כדי לרכוש דירה בשכונות ירושלים. (דירה עתיקת יומין שתזדקק לשיפוץ בעתיד הקרוב. מה שאומר עוד כ200)

לראות אנשים שפושטים יד בבית כנסת כי יש להם חובות מנישואי הילדים
הילדים היותר קטנים בבית צריכים לסבול מדוחק כי ההורים משלמים לילדים הגדולים הנשואים

וב3 מילים:
המלך הוא עירום!

 

[אפרסמון2]

מאוד מעניין.
בכמה משפחות שאני מכירה המעשרות עוברים להורים הרבה לפני שהם מגיעים לפת לחם או התמוטטות כלכלית, וכמובן בעדיפות עליונה, לפני צדקות למיניהן וכמובן לפני גנרטור (לא ידעתי שמותר לשלם אותו ממעשרות).

דיברתי על מקרים שבהם להורים יש את הקלאסה (והעקרון) שלא להיות ניזונים מן הצדקה, עד שהם קורסים.

אבל באמת יש מקרים כמו שאתם מציינים, שמייד אחרי החתונה הדבר הראשון זה לתת את המעשרות להורים שנתנו את הדירה.
כלומר שהדירה לילדים הגיעה רשמית מאביונים המתפרנסים מן הצדקה. (במקרים שאני הצגתי, לפחות בהתחלה ההצגה היא שיש כביכול מאיפה לתת)
מה שמצחיק פה זה שהאברך מקבל דירה וההורים משלמים מדי חודש את המשכנתא, והמעשרות שלו מגיעות להורים. לא חבל על העמלות שמתבזבזות בהעברות האלו?
קח לעצמך את המעשרות שלך וזהו

 

[Ruty Kepler]

האווירה החברתית היא הנקודה. בשביל שאברך ליטאי צעיר יצא לעבוד צריך לקרות משהו. לכלל זה כמעט מופקע.
לא נכנסת לדיון האם זה טוב או לא. וכמה גוררים את עצמם והופכים ל'עקרת הבית' העיקר לשמור על המסגרת המתאימה לחברה הסובבת. וכמה כן צומחים אט אט בגלל המסגרת החברתית הזו. אבל בגדול, זו הסיבה העיקרית לשיעור האברכות הגבוה במגזר הליטאי.

האווירה החברתית היא הסיבה. הדירות הן הקרקע שמאפשרת למציאות הזו להמשיך ולצמוח.

(אצל החסידים, גם מי שמקבל דירה או חלקה, לא תמיד נשאר בלימוד, כי אין את האווירה שתחייב אותו. מצד שני, גם מי שרוצה להשאר בלימוד, לא תמיד יכול - כי אין לו היתכנות כלכלית לכך).

 

[סימן שאלה]

בסיס לדירה זה הרבה מאוד כסף,
ומי שקיבל את הסכום הזה מהוריו, ונותרה לו רק משכנתא חודשית

בסיס לדירה בירושלים זה באמת הרבה מאוד כסף,
ומי שקיבל את הסכום הזה מהוריו וקנה דירה בירושלים, נותרה לו רק משכנתא חודשית של 4000 בערך

 

[סימן שאלה]

שהדירה לילדים

בירושלים

הגיעה רשמית משוד עניים וסחיטת אביונים המתפרנסים מן הצדקה

 

[אפרסמון2]

==

 

[רפ]

דיברתי על מקרים שבהם להורים יש את הקלאסה (והעקרון) שלא להיות ניזונים מן הצדקה, עד שהם קורסים.

אבל באמת יש מקרים כמו שאתם מציינים, שמייד אחרי החתונה מתחילים מעשרות. כלומר שהדירה לילדים הגיעה רשמית משוד עניים וסחיטת דלים המתפרנסים מן הצדקה. (במקרים שאני הצגתי, לפחות בהתחלה ההצגה היא שיש כביכול מאיפה לתת)

א. שיהיה ברור שאני לא מצדיקה את המצב שבו הורים קורעים את עצמם בשביל התחייבויות לא הגיוניות.
ב. לא מכירה מקרים שבהם הורים מסרבים לקבל את המעשרות מהילדים (במידה שהם צריכים). זה שאני לא מכירה לא אומר שהם לא קיימים.
ג. קל מאוד לומר שלצעירים יש יותר אפשרות לקחת התחייבויות. מהמציאות שאני מכירה זה לא נכון.
הרי גם ההצעות הכי "מקילות" כאן דיברו על תמיכה חודשית בזוג בהוצאות לדיור למשך 4-5 שנים. למה? אולי סתם בשביל הפינוק.

מה שמצחיק פה זה שהאברך מקבל דירה וההורים משלמים את המשכנתא והמעשרות שלו מגיעים להורים. לא חבל על העמלות שמתבזבזות בהעברות האלו?
קח לעצמך את המעשרות שלך וזהו

רציני? דיברתי על משפחות שהילדים משלמים את המשכנתא ובנוסף מעבירים להורים את המעשרות.
כמה זוגות מקבלים היום דירה בלי משכנתא? אפילו בפריפריה הכי נידחת?

 

[גלינג]

מעניין למה רק בעניין הזה לא מסתמכים על שאילת רב ומאמינים (שגם בלי כספי המדינה שהקב"ה יסייע להם.
ככה נהוג אצלינו במשפחה (ליטאים).

ובבקשה בלי לימונים!!
מכיר אישית כמה וכמה אנשים שמרן הגראי"ל זצוק"ל קבע להם כמה לבקש וזה לא היה רק 150K...

 

[רפ]

מזעזע בעיני לדמיין את החתן הצעיר יושב ומחשב את חשבונותיו.
מעשרות? אני נותן לשווער שלי, הוא חושב בצדקנות. אצלי משפחה לפני הכל ואני מכיר תודה.
והדירה שלך, חמוד? הקרקע שאתה שוכב עליה כשאתה מחשב את החשבונות נלקחה בסחיטה מהעני האומלל הזה. הפכת אותו מאדם מבוסס לאומלל ואביון לשארית חייו ואתה עוד מרגיש צדיק שאתה נותן לו מעשרות

כל החשבונות האלו אמורים להתבצע בין ההורים לבין עצמם בלבד.
כל ניסיון להכניס את החתן ולתאר אותו כעושק וגזלן ואכזרי הם פשוט דמגוגיה פשוטה (אלא אם כן הוא זה שדרש).
בעיני, חותן שמתחייב מעבר לאפשרויות שלו בשביל לקבל חתן מסוים, אחראי למצב לפחות כמו החתן החצוף.

 

[Ruty Kepler]

במקום שכל אחד יבין שהוא צריך לשלם על הדירה שלו, בצורה שפויה, עושים את זה בצורה עקומה וכואבת כזו

אולי מישהו מוכן פה לדבר במספרים?

אני זוגה צעירה ונחמדה, התחתנתי בגיל 19, עוד לפני שסיימתי ללמוד. בהנחה שאני לא מתכנתת -
לפניי עוד שנת לימודים, ואז שנתיים סטאז' בשכר מינימום.

מישהו יכול פה להסביר לי איך ואיפה אנחנו 'משלמים על הדירה שלנו בצורה שפויה'?

תוך כדי שלוש השנים האלו, אגב, גם יוולדו בעז"ה שני ילדים. (מבוסס על מציאות, כן?)

בשנה השלישית נשלם על שני ילדים למטפלת פרטית/מעון - 1800 ש"ח.
שכירות - 2000 ש"ח.
נשארו 1500 ש"ח למחיה של 4 נפשות.

את מילגת הכולל המתעכבת, שומרים בשביל הוצאות חריגות. ביגוד, עגלה, מיטה, הוצאות חגים, חתונות של אחים, נסיעות וכו'. (מדובר על דתות בלבד)

איך הזוג אמור להגיע לדירה?

 

[אפרסמון2]

רציני? דיברתי על משפחות שהילדים משלמים את המשכנתא ובנוסף מעבירים להורים את המעשרות.
כמה זוגות מקבלים היום דירה בלי משכנתא? אפילו בפריפריה הכי נידחת?

לא הבנתי. דיברתי על החובות של ההורים על הדירה של הזוג. שהזוג "מכסה" אותם מהמעשרות שלו, במקום להסתכל במראה ולהבין שהוא משלם את הדירה של עצמו ממעשרות, כלומר לא נותן צדקה. (שאגב אין ספק שזו הייתה צורה הרבה יותר טובה תורנית, שהזוג פשוט לא ישלם מעשרות, מאשר להפוך את ההורים שלהם ל"עניים מהודרים" ולקיים בהם "מצוות מעשר", דברים שמזכירים בדיחות גרוטסקיות ידועות)

ואת מי אתם מרמים, מחילה.
יש אלפי זוגות שמקבלים סכומים שונים החל מ800K ומטה (משני הצדדים יחד) שיכלו לקנות בהם דירה אקסלנט בפריפריה, והם בוחרים לקנות בהם דירה במרכז בשביל להיות כמו החבר'ה (או ליד החבר'ה) או סתם לא ליסוע להורים בשבת יותר מידי זמן.

הם דווקא קיבלו ועוד איך "דירה בלי משכנתא", סכום שההורים נתנו במסירות בשביל החזקת תורה, ובסוף הסכום הזה הוקדש בשביל להתפנק על החיים ולהעלות את מחירי הדירות בפרדס כץ.

 

[סימן שאלה]

לא מכירה מקרים שבהם הורים מסרבים לקבל את המעשרות מהילדים (במידה שהם צריכים).

הנקודה היא שלאורך כל תקופת השידוכים ההורים צריכים להציג ש"יש להם", כדי שתהיה משמעות לסכומים שהם אומרים לשדכנים
ופסיכולוגית החתן רוצה להאמין לזה

 

[yitzhak123]

האווירה החברתית היא הסיבה. הדירות הן הקרקע שמאפשרת למציאות הזו להמשיך ולצמוח.

הביצה או התרנגולת

אני חושב שהדירות הן הקרקע שאפשרו למציאות הזו לקום ולהיות.
כיום גם ללא דירות האווירה החברתית לא מאפשרת מציאות אחרת.

במקרים רבים יציאה לעבודה נתפסת בחברה מבחינת הסטייה מהנורמה המקובלת כדומה לגרושים או ליציאה בשאלה.

ואנשים יכולים לסבול עוני חוסר סיפוק וחוסר מימוש ולא להיות מסוגלים לעשות את הצעד של היציאה לעבודה.

 

[רפ]

לא הבנתי. דיברתי על החובות של ההורים. שהזוג "מכסה" אותם מהמעשרות שלו, במקום להסתכל במראה ולהבין שהוא משלם את הדירה של עצמו ממעשרות, כלומר לא נותן צדקה.

ואת מי אתם מרמים, מחילה.
יש אלפי זוגות שמקבלים סכומים שונים החל מ800K ומטה (משני הצדדים יחד) שיכלו לקנות בהם דירה אקסלנט אקסלנט, והם בוחרים לקנות בהם דירה במרכז בשביל להיות כמו החבר'ה (או ליד החבר'ה) או סתם לא ליסוע להורים בשבת יותר מידי זמן.

הם דווקא קיבלו ועוד איך "דירה בלי משכנתא", סכום שההורים נתנו במסירות בשביל החזקת תורה, ובסוף הסכום הזה הוקדש בשביל להתפנק על החיים ולהעלות את מחירי הדירות בפרדס כץ.

נראה שלא קראת את כל האשכול.
התמונה הרבה יותר מורכבת מכדי לתמצת אותה ב"פינוק" ו"לחץ חברתי".

 

[רפ]

הנקודה היא שלאורך כל תקופת השידוכים ההורים צריכים להציג ש"יש להם", כדי שתהיה משמעות לסכומים שהם אומרים לשדכנים
ופסיכולוגית החתן רוצה להאמין לזה

לחלוטין לא הבנתי את הלוגיקה.
מי חוץ מהילדים אמור לדעת שההורים מקבלים מהם מעשרות?

 

[shira bira]

רותי, רוב חברותי הספרדיות לא קיבלו יותר מ-150K ש"ח ולפעמים זה לא גירד את ה-80K הגיעו לדירות בכוחות עצמן לפעמים גם באיזור המרכז.
אם נישאים בגיל 18 זה כמובן יותר מורכב.
אבל אם בחורה ספרדיה מתחתנת בגיל 21-23 והספיקה לחסוך קצת מהצד ונשאר כסף מהחתונה שכיסתה את עצמה אפשר להגיע לדירה מרווחת בפריפריה וחלקן הגיעו במרכז.
נכון, הן תשלמנה משכנתא יותר גבוהה לפעמים אבל הן לא תחסוכנה חצאי דירות ל6-10 ילדים. הן כן תתנה מה שהן יכולות ולא רק לדירה אלא גם למסביב שנורא אוהבים לשכוח אותו. שכר לימוד, חצי שכר דירה, ציוד לילד ראשון, מוצרי מזון ועוד.

 

[Ruty Kepler]

רותי, רוב חברותי הספרדיות לא קיבלו יותר מ-150K ש"ח ולפעמים זה לא גירד את ה-80K הגיעו לדירות בכוחות עצמן לפעמים גם באיזור המרכז.
אם נישאים בגיל 18 זה כמובן יותר מורכב.

150 אלף הם בסיס נאה לדירה בפריפריה, ומייתרים את הדיון.
מי שלא קיבלה כלום, והצליחה תוך כדי חיי אברכות מלאים, ולידות וגידול ילדים, להגיע מאפס לדירה במרכז, אני מצדיעה לה - בלי להכיר אותה.

לגבי 'נשאר כסף מהחתונה': חחח. אפילו בזמני, הפולנים הקמצנים נתנו לחתונה קומקום משומש, סט כוסות וכו'. היום בחתונות של אשכנזים הזוג לא מקבל שום דבר. גם לא צלחת חרסינה מכוערת מדודה זלדה.

 

[shira bira]

נכון ולכן כתבתי רק על ספרדיות.
וחלקן לא קיבלו שקל.

 

[אפרסמון2]

==

 

[סימן שאלה]

לחלוטין לא הבנתי את הלוגיקה.
מי חוץ מהילדים אמור לדעת שההורים מקבלים מהם מעשרות?

הוא לא רוצה לחשוב שההורים זקוקים לזה
זה יישב לו מידי חזק על המצפון
יותר טוב לחשוב שיש להם איזה חשבון בנק סודי בשוויץ