סקר בנושא כמה מקובל שההורים נותנים בשביל דירה לזוג הצעיר

[נדוניה כהלכה]

עניתי שוב.
בשאלה האחרונה עניתי את האופציה האחרונה , למרות שאני חושבת שהרעיון הוא נחמד אבל הוא עדין בוסרי ולא מעובד.
אם הילדים לא יגיעו למצב שיכולים לקחת את המשכנתא מההורים?
מתי בדיוק הילדים יתחילו לשלם את המשכנתא בעצמם? יקבעו תאריכים?
אולי זה שהם יצטרכו לשלם את המשכנתא לעצמם, אולי זה ימנע מהם להתאמץ להרוויח יותר כסף וכך הם לא יצטרכו לשלם?

השלב שיתחילו לשלם את המשכנתא בעצמם הוא כאשר השכר המשותף שלהם יעלה לסכום כזה שהמשכנתא תהיה פחות משליש ממנו
לגבי הטענה השניה יש בזה משהו, אבל נראה לי שהחשש קצת רחוק.

 

[שזמה]

הכוונה לשאלות האם סכום זה באפשרותכם ברווח או בדוחק או בכלל לא, והאם באפשרותכם לתתו רק לבת זו שעל הפרק או לכל הבנות
לגבי הרעיון הראשון - מצוי שההורים יותר קל להם להשיג הלוואות ארוכות טווח

זה שאלות למי שיודע את הסכום שרוצה לתת,
לי נשאר כמה שנים טובות עד שאחתן, ומנין לי לדעת עכשיו כמה אוכל לתת ואם ברווח או דוחק ואם לכל בת?

 

[חכמיהרזים]

באופן כללי בסיס הרעיון דשכל אחד יחתן את עצמו
הוא נכון משתלם לכל הצדדים והכי הגיוני
הפרטים טכניים הם שוליים ולא עיקר הנושא
למעשה זה לא קורה ולא יכול לקרות כרגע
זה תהליך ארוך ומייגע
אבל זה יהיה בסוף
מי האמין לפני עשרים שנה שהזוגות יקחו על עצמם חלק משמעותי בדירה
אצל בחורים בינונים ומעלה זה היה מופקע לגמרי
ואילו היום גם הכי מצויינים לוקחים על עצמם 400 אלף פלוס

 

[מקשיב]

הכל יפה
חוץ מההלוואות בסך מליונים שההורים יצטרכו לגרד.
לא עלה במוחי מקור לכאלו סכומים.

 

[פשוש]

בשתי השאלות האחרונות בחרתי בתשובה: רעיון לא טוב.
אבל זה לא שאני חושבת שהמצב האבסורדי הזה שהורים מתחייבים על הילדים שלהם סכומי עתק שאין באפשרותם לעמוד בהם הוא מצב טוב.
ממש לא.
ברור שהמצב הטוב ביותר יהיה שכל זוג ידאג לעצמו ובהמשך ירוויח מכך שלא יהיה עליו העול לדאוג לחתן את הילדים שלו.
אבל איך? זו שאלה.
האופציות שנתנו בסקר, הן לדעתי לא ריאליות.

 

[קריה נאמנה]

הרצון להוריד מההורים, ראוי לכל ההערכה.
הפתרונות שהוצעו לא ריאלים.
אם ההורים מסוגלים לתת את הסכומים הללו, הם יתנו במתנה בשמחה. למי אם לא לילדים???
אם הם לא מסוגלים לשלם אותם, מה זה משנה אם מדובר בהלוואה ללא תאריך פירעון ברור, או בתשלום משכנתא שיורד כל חודש ויגרום להם לחדלות פירעון?
אם אין אז אין!

 

[tadmit]

הורים לא צריכים לתת כלום, ועל מה שנותנים, צריך לומר תודה רבה.
הסקר הזה לא יעזור למי שאין לו חוט שדרה, ולא נצרך למי שיש.

 

[קריה נאמנה]

הורים לא צריכים לתת כלום, ועל מה שנותנים, צריך לומר תודה רבה.
הסקר הזה לא יעזור למי שאין לו חוט שדרה, ולא נצרך למי שיש.

הלייק היה למשפט הראשון.
כל עוד הורי הבנות נתונים למתקפה פסיכולוגית, המצריכה אמונה עזה ועצבי ברזל, לא הוגן להאשים אותם בנוסף גם בחוסר עמוד שדרה. הם ישמחו על כל בדל ניסיון של עזרה.

 

[בשעות הקטנות]

הלייק היה למשפט הראשון.
כל עוד הורי הבנות נתונים למתקפה פסיכולוגית, המצריכה אמונה עזה ועצבי ברזל, לא הוגן להאשים אותם בנוסף גם בחוסר עמוד שדרה. הם ישמחו על כל בדל ניסיון של עזרה.

גנבת לי את המילים מהמקלדת!

 

[נדוניה כהלכה]

תודה לכל המגיבים, ההערות מועילות מאוד לשפר את המתווה.
כעת הרעיון מוסבר יותר בסקר, וגם נוספה שם עוד שאלה מעניינת מאוד. שווה להכנס שוב...

 

[ראובן 23]

תודה לכל המגיבים, ההערות מועילות מאוד לשפר את המתווה.
כעת הרעיון מוסבר יותר בסקר, וגם נוספה שם עוד שאלה מעניינת מאוד. שווה להכנס שוב...

יש בעיה בסקר הזה שאפשר לענות כמה פעמים כמו שאת מציעה אכשיו

 

[נדוניה כהלכה]

יש בעיה בסקר הזה שאפשר לענות כמה פעמים כמו שאת מציעה אכשיו

צודקת, תיקנתי את זה כעת.

 

[נדוניה כהלכה]

כפי שאני זוכר יש כאן נציג של הגמח המרכזי. אבקש מאוד ממי שיודע מיהו לתייג אותו כאן. תודה רבה.


לכבוד הרב .. שליט''א , נציג הגמ''ח המרכזי פה ק''ק פרוג

רצינו להציע לפני מעלתו רעיון, שכדאי מאוד לשקול בכובד ראש. ואקדים את הרקע.

ביום שישי האחרון פרסמנו כאן סקר בענין התחייבויות הנישואין בציבור הליטאי. עד עתה ענו כמאה נסקרים (שזה לא הרבה, אבל בכל זאת נותן אזושהי אינדיקציה) ומתשובותיהם עולה שהסכום הממוצע שמתחייב אברך בציבור הליטאי לדירות ילדיו הוא 500 אש"ח לבת ו150 אש"ח לבן, ולפי זה הסך הכולל של התחייבויות הנישואין שנוטל על עצמו אברך ליטאי שיש לו, לדוגמא, 5 בנים ו5 בנות (כולל הוצאות החתונה, ההכנות, הנדוניה, השבע ברכות, ההשתתפות בשכירות עד הקניה, הקניה, והריבית על המשכנתאות) הוא יותר מ-5 מלש''ח.
ובפירוט: הסכום לדירות (לפי חישוב הנ''ל של 500 אש''ח לבת ו150 אש''ח לבן), יוצא 3 ורבע מליון, וכאשר לוקחים סכומים אלו במשכנתא ל20 שנה, כמו שמצוי (משכנתא נדוניה או הסדר אחר), יש להוסיף כ30%, דהיינו כעוד מליון, והגענו ל4 ורבע מלש''ח. הוצאות החתונה והשכירות וכו' הם כ-100 אש"ח לבת ו40 אש"ח לבן, שזה אומר עוד 700 אש''ח (ואם לוקחים גם את זה מהבנק יש להוסיף את הריבית כנ''ל), כך שהגענו כבר ליותר מ5 מליון, ותאמין לי שהלכתי על המינימום.

הכל מודים שעדיף שכל אחד יממן רק את עצמו ולא את כל ילדיו. הבעיה היא שאי אפשר להטיל עול כזה על זוג צעיר כשרוצים שהבעל ישאר בלימוד. לפיכך הצענו בסקר שהסכום יינתן לזוג כהלוואה עומדת ל-10 -12 שנה, ואז – כשהאברך יגיע לגיל 32-34 - יקח משכנתא כדי להחזיר את הסכום. באופן זה כל אחד יצטרך לממן רק דירה אחד בימי חייו.

מהתגובות שהתקבלו עד עתה עולה שרוב הציבור מעונין בכך, אבל השאלה הנשאלת בעיקר היא מהיכן ישיגו הלוואות ארוכות טווח כאלו.

האופציה המדוברת כעת היא לחלק את הסכום לשלוש: את השליש הראשון יקחו מהבנק בגרייס ל10 – 12 שנים, את השליש השני יקבלו בהלוואה עומדת ל10 – 12 שנים מקרן גמ''ח תמורת תרומה עבור כל יחידת הלוואה, ובשליש השלישי יתחלקו המחותנים, היינו שכל אחד מהמחותנים יגלגל ששית מהסכום במשך 10 – 12 שנים, עד שהזוג יקח את המשכנתא ויפרע את הסכום.
ומה שרציתי לשאול אתכם הוא כמובן לגבי השליש השני הנלקח מקרן גמ''ח, והשאלה מתחלקת לשתים:
א) האם אתם תוכלו להציע מסלול כזה מכאן ואילך, היינו שיהיה ניתן לתרום מעתה לילדים עד גיל 3, במסלול המקנה זכאות להלוואה עומדת ל10 שנים.
ב) האם תוכלו לתת אופציה כזו כבר כעת לאלו שיש להם זכאות בגמ''ח. דהיינו שכל מי שיש לו כעת יחידות בגמ''ח, יוכל ליטול במקומן כמחצית מהסכום - או קצת יותר - בהלואה עומדת ל10 שנים. ולדוגמא: זוג שיש לו זכות בגמ"ח להלוואה של 320 אש"ח במסלול הרגיל (לחתן 4 יחידות ולכלה 4 יחידות), יוכלו ליטול במקום זה הלוואה עומדת של 180 אש''ח ל10 שנים.
ברור שזה יצריך להגדיל את ההון הנזיל של הגמ''ח, אבל יש להניח שההכבדה לא תהיה גדולה כל כך, שכן מן הסתם רוב הזכאים לא ישתמשו באופציה זו. בנוסף, לפי הערכתי יש בציבור החרדי בעלי ממון המודעים למצב דלעיל וכואבים אותו, ואם נסביר להם את גודל התועלת בפתרון זה יהיו מוכנים להפקיד סכומים גדולים לצורך כך בגמ''ח המרכזי ללא חשש, שכן ידוע שהגמ"ח המרכזי הוא בעל תו אמינות ובטיחות הגדול בעולם הגמחי''ם מזה שנים.

אנא מכם, שיקלו את הרעיון בכובד ראש, למרות מורכבותו.

מדובר כאן ב''הצלת נפשות'' - של מאות הורים;

ב"הכנסת כלה" (ו'היתר עגונות'...) - של מאות בנות בוגרות, היושבות בביתן שנה ועוד שנה עקב המצב המתואר, וצערן גדול מנשוא;

וב"תלמוד תורה כנגד כולם", שכן דוקא מתווה זה הוא שיתן את הרוגע וישוב הדעת האמיתי לאברכים הצעירים להגות בתורה בשלווה, בלא נקיפות מצפון, ובלא דאגות עתיד, אשר כיום מכבידים על אברכים צעירים רבים (איכותיים ועדינים, המוכרים לי, ואין כאן המקום להאריך בזה).




בהערכה ובברכה מרובה מאוד
ועד ''לא יהיה בך אביון"

 

[נחמי3]

למה אין תוצאות סקר למגזר החסידי???

עניתי גם
לדעתי אחרי כל השיפורים עדיין הסקר חסר
כי אולי חשבתי להתחייב לכל ילד על פחות מ-100 ברשמי, ולעזור כמה שנים בהשתתפות על השכירות, ויש עוד רעינוות וכו'.....

 

[נדוניה כהלכה]

זה שאלות למי שיודע את הסכום שרוצה לתת,
לי נשאר כמה שנים טובות עד שאחתן, ומנין לי לדעת עכשיו כמה אוכל לתת ואם ברווח או דוחק ואם לכל בת?

בכל זאת יש אפשרות שתוכל לענות על חלק מהשאלות. כי אם לפי דעתך אסור להתחייב דבר שאי אפשר לעמוד בו, וגם לא נכון להתחייב דבר שיכניס את כל המשפחה לדקדוקי עניות וגלגולי חובות לצורך דבר שאין בו חיוב הלכתי, וגם שחובה להתחשב בנישואי הבנות הבאות ולא רק בזו שעומדת על הפרק, אז זה לא משנה כמה יהיה לך וכמה תוכל לתת, בכל מקרה אתה יכול לענות שהסכום שתתן הוא כזה שאפשר לתת אותו באופן סביר עבור כל בנותיך

 

[נדוניה כהלכה]

למה אין תוצאות סקר למגזר החסידי???

עניתי גם
לדעתי אחרי כל השיפורים עדיין הסקר חסר
כי אולי חשבתי להתחייב לכל ילד על פחות מ-100 ברשמי, ולעזור כמה שנים בהשתתפות על השכירות, ויש עוד רעינוות וכו'.....

א. עדיין לא פורסמו תוצאות סקר לשום מגזר
ב. המדובר כאן הוא רק על התחייבויות, ולא על תוכניות לעזרה שלא התחייבו עליהם למחותנים.
ואם אכן יש התחייבות להשתתפות בשכירות, מן הסתם היא תחומה באחוזים ובמספר שנים, ואפשר לשער אותה בערך.

 

[שזמה]

כפי שאני זוכר יש כאן נציג של הגמח המרכזי. אבקש מאוד ממי שיודע מיהו לתייג אותו כאן. תודה רבה.


לכבוד הרב .. שליט''א , נציג הגמ''ח המרכזי פה ק''ק פרוג

רצינו להציע לפני מעלתו רעיון, שכדאי מאוד לשקול בכובד ראש. ואקדים את הרקע.

ביום שישי האחרון פרסמנו כאן סקר בענין התחייבויות הנישואין בציבור הליטאי. עד עתה ענו כמאה נסקרים (שזה לא הרבה, אבל בכל זאת נותן אזושהי אינדיקציה) ומתשובותיהם עולה שהסכום הממוצע שמתחייב אברך בציבור הליטאי לדירות ילדיו הוא 500 אש"ח לבת ו150 אש"ח לבן, ולפי זה הסך הכולל של התחייבויות הנישואין שנוטל על עצמו אברך ליטאי שיש לו, לדוגמא, 5 בנים ו5 בנות (כולל הוצאות החתונה, ההכנות, הנדוניה, השבע ברכות, ההשתתפות בשכירות עד הקניה, הקניה, והריבית על המשכנתאות) הוא יותר מ-5 מלש''ח.
ובפירוט: הסכום לדירות (לפי חישוב הנ''ל של 500 אש''ח לבת ו150 אש''ח לבן), יוצא 3 ורבע מליון, וכאשר לוקחים סכומים אלו במשכנתא ל20 שנה, כמו שמצוי (משכנתא נדוניה או הסדר אחר), יש להוסיף כ30%, דהיינו כעוד מליון, והגענו ל4 ורבע מלש''ח. הוצאות החתונה והשכירות וכו' הם כ-100 אש"ח לבת ו40 אש"ח לבן, שזה אומר עוד 700 אש''ח (ואם לוקחים גם את זה מהבנק יש להוסיף את הריבית כנ''ל), כך שהגענו כבר ליותר מ5 מליון, ותאמין לי שהלכתי על המינימום.

הכל מודים שעדיף שכל אחד יממן רק את עצמו ולא את כל ילדיו. הבעיה היא שאי אפשר להטיל עול כזה על זוג צעיר כשרוצים שהבעל ישאר בלימוד. לפיכך הצענו בסקר שהסכום יינתן לזוג כהלוואה עומדת ל-10 -12 שנה, ואז – כשהאברך יגיע לגיל 32-34 - יקח משכנתא כדי להחזיר את הסכום. באופן זה כל אחד יצטרך לממן רק דירה אחד בימי חייו.

מהתגובות שהתקבלו עד עתה עולה שרוב הציבור מעונין בכך, אבל השאלה הנשאלת בעיקר היא מהיכן ישיגו הלוואות ארוכות טווח כאלו.

האופציה המדוברת כעת היא לחלק את הסכום לשלוש: את השליש הראשון יקחו מהבנק בגרייס ל10 – 12 שנים, את השליש השני יקבלו בהלוואה עומדת ל10 – 12 שנים מקרן גמ''ח תמורת תרומה עבור כל יחידת הלוואה, ובשליש השלישי יתחלקו המחותנים, היינו שכל אחד מהמחותנים יגלגל ששית מהסכום במשך 10 – 12 שנים, עד שהזוג יקח את המשכנתא ויפרע את הסכום.
ומה שרציתי לשאול אתכם הוא כמובן לגבי השליש השני הנלקח מקרן גמ''ח, והשאלה מתחלקת לשתים:
א) האם אתם תוכלו להציע מסלול כזה מכאן ואילך, היינו שיהיה ניתן לתרום מעתה לילדים עד גיל 3, במסלול המקנה זכאות להלוואה עומדת ל10 שנים.
ב) האם תוכלו לתת אופציה כזו כבר כעת לאלו שיש להם זכאות בגמ''ח. דהיינו שכל מי שיש לו כעת יחידות בגמ''ח, יוכל ליטול במקומן כמחצית מהסכום - או קצת יותר - בהלואה עומדת ל10 שנים. ולדוגמא: זוג שיש לו זכות בגמ"ח להלוואה של 320 אש"ח במסלול הרגיל (לחתן 4 יחידות ולכלה 4 יחידות), יוכלו ליטול במקום זה הלוואה עומדת של 180 אש''ח ל10 שנים.
ברור שזה יצריך להגדיל את ההון הנזיל של הגמ''ח, אבל יש להניח שההכבדה לא תהיה גדולה כל כך, שכן מן הסתם רוב הזכאים לא ישתמשו באופציה זו. בנוסף, לפי הערכתי יש בציבור החרדי בעלי ממון המודעים למצב דלעיל וכואבים אותו, ואם נסביר להם את גודל התועלת בפתרון זה יהיו מוכנים להפקיד סכומים גדולים לצורך כך בגמ''ח המרכזי ללא חשש, שכן ידוע שהגמ"ח המרכזי הוא בעל תו אמינות ובטיחות הגדול בעולם הגמחי''ם מזה שנים.

אנא מכם, שיקלו את הרעיון בכובד ראש, למרות מורכבותו.

מדובר כאן ב''הצלת נפשות'' - של מאות הורים;

ב"הכנסת כלה" (ו'היתר עגונות'...) - של מאות בנות בוגרות, היושבות בביתן שנה ועוד שנה עקב המצב המתואר, וצערן גדול מנשוא;

וב"תלמוד תורה כנגד כולם", שכן דוקא מתווה זה הוא שיתן את הרוגע וישוב הדעת האמיתי לאברכים הצעירים להגות בתורה בשלווה, בלא נקיפות מצפון, ובלא דאגות עתיד, אשר כיום מכבידים על אברכים צעירים רבים (איכותיים ועדינים, המוכרים לי, ואין כאן המקום להאריך בזה).




בהערכה ובברכה מרובה מאוד
ועד ''לא יהיה בך אביון"

@הגמ"ח המרכזי נשמח לשמוע דעתך

 

[נדוניה כהלכה]

למעשה, יש עוד אופציה, הרבה יותר מעשית:

ההורים יקחו משכנתא רגילה - כמו שהרוב עושים היום, ויתנו אותה לזוג בתורת הלוואה ארוכת טווח ל10 שנים. ובתום 10 שנים יקחו הזוג משכנתא על עצמם ויפרעו ממנה להורים את כל מה ששילמו, ואז יתחילו הם לשלם.

במתווה זה אמנם יצטרכו ההורים להתאמץ לגלגל הלוואות ב10 השנים הראשונות, אבל אחר כך יגמרו את כל ההלואות ברגע אחד, ויהיו מסודרים לגמרי.
גם לפי מתווה זה, בסופו של דבר כל אחד לא יצטרך לקנות יותר מאשר דירה אחת בכל ימי חייו.

אבקש מאוד לשמוע הערות על מתווה זה, שנראה לכאורה הפתרון הטוב ביותר.

 

[נדוניה כהלכה]

למעשה, יש עוד אופציה, הרבה יותר מעשית:

ההורים יקחו משכנתא רגילה - כמו שהרוב עושים היום, ויתנו אותה לזוג בתורת הלוואה ארוכת טווח ל10 שנים. ובתום 10 שנים יקחו הזוג משכנתא על עצמם ויפרעו ממנה להורים את כל מה ששילמו, ואז יתחילו הם לשלם.

במתווה זה אמנם יצטרכו ההורים להתאמץ לגלגל הלוואות ב10 השנים הראשונות, אבל אחר כך יגמרו את כל ההלואות ברגע אחד, ויהיו מסודרים לגמרי.
גם לפי מתווה זה, בסופו של דבר כל אחד לא יצטרך לקנות יותר מאשר דירה אחת בכל ימי חייו.

אבקש מאוד לשמוע הערות על מתווה זה, שנראה לכאורה הפתרון הטוב ביותר.

הוספתי כעת את השאלה הזו בסקר.
אודה מאוד אם תוכלו לחוות דעתכם גם שם

כמה נותנים לדירה לזוג בציבור הליטאי ב10 שנים האחרונות

סקר

docs.google.com

 

[נדוניה כהלכה]

הוספתי כעת את השאלה הזו בסקר.
אודה מאוד אם תוכלו לחוות דעתכם גם שם

כמה נותנים לדירה לזוג בציבור הליטאי ב10 שנים האחרונות

סקר

docs.google.com

@הגמ"ח המרכזי
@מקצועי בלבד
נשמח מאוד לשמוע דעתכם על רעיונות אלו