דרוש מידע פטירות לפי שנים - שאלה לסטטיסטיקאים

[shira bira]

הטענה באשכול זה לא הייתה שהשפעת דומה לקורונה.

לא דומה במאפיינים אלא לכאורה במחירים שמוכנים לקחת או לא לעניין סגרים ושאר ירקות.
תוך התעלמות מוחלטת מהעובדה שלשפעת יש חיסון, שחלק בוחרים שלא להתחסן (היתה פה טענה שרוב החולים לא חוסנו- לא יודעת אם היא נכונה) ותוך התעלמות מכך שקורונה הרבה יותר מידבקת.
בתור אחת שלמדה כלכלה את אמורה להבין שמדינות העולם לא תקפוצנה ראש לתהום המיתון ופגיעה כלכלית אנושה אם אין להן סיבה ממש טובה לפחות לאותו רגע של קבלת ההחלטות.

 

[מיכל ב']

כשישבתי בביח והיה לי זמן לדסקס עם אחת האחיות,
היא אמרה לי תאוריה שנשמעה נחמד, לא יכולתי להפריכה למרות התחושה שהיא טועה.
היא טענה שנתוני התמותה אינם גבוהים מכל שנה,
אלא מה? עכשיו כותבים לרוב הנפטרים שסיבת הפטירה היא קורונה.
היא אומרת שהקורונה כבר שררה כנראה בשנים האחרונות אבל אף אחד לא חקר אותה,
והרבה מתו בגללה. (כמו שהרבה מתו לא בגללה).
אני חושבת שהיא טועה, כי שמעתי יותר על אנשים שהתאשפזו/ נפטרו בסביבתי לאחרונה,
אז אין לי שמץ בסטטיסטיקות, אבל עובדה שהקורונה משפיעה חמור יותר.

נקודה לזכותה: בחורף לפני הקורונה שהתחילה בישראל כזכור בערך מאדר,
היו שפעות חמורות, והתפרסמו הרבה שהתאשפזו בשל סיבוכי שפעת,
והיו מלאאאאאא דיונים בפרוג על החיסון.
עד שאני עצמי אמרתי לחברה שלי שכל שנה אני נגד חיסון שפעת,
ואילו השנה אני כבר מהססת כי היא התחילה להיות ארוכה ומתישה מאד.
מיד אחכ הגיעה הקורונה.

 

[ירוק בהיר]

כשישבתי בביח והיה לי זמן לדסקס עם אחת האחיות,
היא אמרה לי תאוריה שנשמעה נחמד, לא יכולתי להפריכה למרות התחושה שהיא טועה.
היא טענה שנתוני התמותה אינם גבוהים מכל שנה,
אלא מה? עכשיו כותבים לרוב הנפטרים שסיבת הפטירה היא קורונה.
היא אומרת שהקורונה כבר שררה כנראה בשנים האחרונות אבל אף אחד לא חקר אותה,
והרבה מתו בגללה. (כמו שהרבה מתו לא בגללה).
אני חושבת שהיא טועה, כי שמעתי יותר על אנשים שהתאשפזו/ נפטרו בסביבתי לאחרונה,
אז אין לי שמץ בסטטיסטיקות, אבל עובדה שהקורונה משפיעה חמור יותר.

נקודה לזכותה: בחורף לפני הקורונה שהתחילה בישראל כזכור בערך מאדר,
היו שפעות חמורות, והתפרסמו הרבה שהתאשפזו בשל סיבוכי שפעת,
והיו מלאאאאאא דיונים בפרוג על החיסון.
עד שאני עצמי אמרתי לחברה שלי שכל שנה אני נגד חיסון שפעת,
ואילו השנה אני כבר מהססת כי היא התחילה להיות ארוכה ומתישה מאד.
מיד אחכ הגיעה הקורונה.

חלמא טבא חזתה האחות.

 

[יום אביב]

אלא מה? עכשיו כותבים לרוב הנפטרים שסיבת הפטירה היא קורונה.

שמעתי בנידון את פרופסור יונתן הלוי, הוא אמר שכ25 אחוזים מהמתים הם אכן מתים ממחלות שונות וסיבת המוות היא קורונה משום שבאשפוזם הם אובחנו כחיוביים לנגיף ואושפזו במחלקות הקורונה, ושם נפטרו. מכיוון שכך הם רשומים כנפטרו מקורונה.

 

[רייזי בירנבוים]

חלמא טבא חזתה האחות.

לא הייתי מזלזלת בזה כל כך.
לאחרונה נשבר לי הלב לשמוע שאמא של חברה שלי נפטרה מקורונה בגיל צעיר, ממש נשברתי מזה וחשבתי על זה שאנשים נגדעים בשיא הפריחה.

יומיים לאחר מכן הבנתי שהיא הייתה חולה בטרשת נפוצה כבר 4 שנים, ונפטרה מהמחלה, בין השאר היא נמצאה חיובית לקורונה.

אז זה אמיתי. בתעודת הפטירה כתוב לה סיבת המוות - קורונה.
הגיוני?

 

[דוכסוסטוס]

כשישבתי בביח והיה לי זמן לדסקס עם אחת האחיות,
היא אמרה לי תאוריה שנשמעה נחמד, לא יכולתי להפריכה למרות התחושה שהיא טועה.
היא טענה שנתוני התמותה אינם גבוהים מכל שנה,
אלא מה? עכשיו כותבים לרוב הנפטרים שסיבת הפטירה היא קורונה.
היא אומרת שהקורונה כבר שררה כנראה בשנים האחרונות אבל אף אחד לא חקר אותה,
והרבה מתו בגללה. (כמו שהרבה מתו לא בגללה).
אני חושבת שהיא טועה, כי שמעתי יותר על אנשים שהתאשפזו/ נפטרו בסביבתי לאחרונה,
אז אין לי שמץ בסטטיסטיקות, אבל עובדה שהקורונה משפיעה חמור יותר.

נקודה לזכותה: בחורף לפני הקורונה שהתחילה בישראל כזכור בערך מאדר,
היו שפעות חמורות, והתפרסמו הרבה שהתאשפזו בשל סיבוכי שפעת,
והיו מלאאאאאא דיונים בפרוג על החיסון.
עד שאני עצמי אמרתי לחברה שלי שכל שנה אני נגד חיסון שפעת,
ואילו השנה אני כבר מהססת כי היא התחילה להיות ארוכה ומתישה מאד.
מיד אחכ הגיעה הקורונה.

יש לא מעט פירכות לתיאוריה הזו.
האם האשכול הזה הוא המתאים להם? אני סבור שלא.

 

[shira bira]

לא הייתי מזלזלת בזה כל כך.
לאחרונה נשבר לי הלב לשמוע שאמא של חברה שלי נפטרה מקורונה בגיל צעיר, ממש נשברתי מזה וחשבתי על זה שאנשים נגדעים בשיא הפריחה.

יומיים לאחר מכן הבנתי שהיא הייתה חולה בטרשת נפוצה כבר 4 שנים, ונפטרה מהמחלה, בין השאר היא נמצאה חיובית לקורונה.

אז זה אמיתי. בתעודת הפטירה כתוב לה סיבת המוות - קורונה.
הגיוני?

הקורונה האיצה את מותה. זה שובר לב לא פחות.
כמו שהאיצה את מותם של מושתלי איברים, חולי סוכרת ואנשים שעברו אירוע מוחי ויכלו לחיות פה עוד שנים אלמלא הקורונה.
מה לא הגיוני?

 

[anotherית]

הקורונה האיצה את מותה.
כמו שהאיצה את מותם של מושתלי איברים, חולי סוכרת ואנשים שעברו אירוע מוחי ויכלו לחיות פה עוד שנים אלמלא הקורונה.
מה לא הגיוני?

כי יש כאן לא מעט שטוענים שאם כך, ואם היו כותבים נתוני פטירה כמו סרטן, מספר המתים היה קטן יותר. במספרים.
משום מה איבדו את זה שלא משנה מה נכתב, ומה המספרים. משנה לנו שהבן אדם מת, ובגלל קורונה.

 

[ירוק בהיר]

לא הייתי מזלזלת בזה כל כך.
לאחרונה נשבר לי הלב לשמוע שאמא של חברה שלי נפטרה מקורונה בגיל צעיר, ממש נשברתי מזה וחשבתי על זה שאנשים נגדעים בשיא הפריחה.

יומיים לאחר מכן הבנתי שהיא הייתה חולה בטרשת נפוצה כבר 4 שנים, ונפטרה מהמחלה, בין השאר היא נמצאה חיובית לקורונה.

אז זה אמיתי. בתעודת הפטירה כתוב לה סיבת המוות - קורונה.
הגיוני?

זאת טענה אחרת לחלוטין וייקרא שמה בישראל "נפטר עם ולא מ"

 

[במבה נוגט]

@Ruty Kepler
רק בגלל שאת כ"כ סבלנית ועונה לכולם באורך רוח
יש לי עוד שאלה,
אם הטענה שלך היא שבכל שנה יש מגיפת שפעת בחורף, הנתונים שהבאת הם משחק ילדים לעומת מה שעלול חלילה לקרות בחורף הקרוב (20-21) כשתשתוללנה כאן 2 מגיפות יחד.
ולפי זה הנתונים שהבאת עד כה הם כמעט לא רלוונטים, כי בחורף של תחילת 2020 (ינואר עד מרץ) עוד לא היתה כאן קורונה (כמעט).
אם התיאוריה שלך נכונה - בודאי שזה ישתקף בטבלאות, אבל רק בחודשים הבאים.

 

[אשת_חבר]

העמדה הרשמית של משרד הבריאות היא שרק מי שהיתה לו תוחלת חיים של עוד ששה חודשים ונפטר מקורונה סיבת הפטירה היא קורונה.

 

[פרוגיוזרית]

@Ruty Kepler
רק בגלל שאת כ"כ סבלנית ועונה לכולם באורך רוח
יש לי עוד שאלה,
אם הטענה שלך היא שבכל שנה יש מגיפת שפעת בחורף, הנתונים שהבאת הם משחק ילדים לעומת מה שעלול חלילה לקרות בחורף הקרוב (20-21) כשתשתוללנה כאן 2 מגיפות יחד.
ולפי זה הנתונים שהבאת עד כה הם כמעט לא רלוונטים, כי בחורף של תחילת 2020 (ינואר עד מרץ) עוד לא היתה כאן קורונה (כמעט).
אם התיאוריה שלך נכונה - בודאי שזה ישתקף בטבלאות, אבל רק בחודשים הבאים.

רק קחי בחשבון שכל אדם יכול למות רק פעם אחת.
כלומר - מי שמת מקורונה לא ימות משפעת.
והיות שהשפעת לכאורה מוכלת בקורונה מבחינת מקדם הדבקה וקטלניות, לכאורה השפעת לא אמורה לגרום להבדל דרמטי.

 

[shira bira]

רק קחי בחשבון שכל אדם יכול למות רק פעם אחת.
כלומר - מי שמת מקורונה לא ימות משפעת.
והיות שהשפעת לכאורה מוכלת בקורונה מבחינת מקדם הדבקה וקטלניות, לכאורה השפעת לא אמורה לגרום להבדל דרמטי.

לדעתי היא מתכוונת לכך שתהיה תמותה בעקבות העומס הלוגיסטי שיוצרות שתי מחלות.
ה"י.

 

[פרוגיוזרית]

לדעתי היא מתכוונת לכך שתהיה תמותה בעקבות העומס הלוגיסטי שיוצרות שתי מחלות.
ה"י.

עומס על בתי החולים?

לכאורה כשיש מסכות וריחוק חברתי והצהרות בריאות - תהיה ירידה משמעותית בתחלואה בשפעת.
ככה גם דיווחו מאוסטרליה עד כמה שזכור לי.

 

[shira bira]

עומס על בתי החולים?

כן.
על כל שירותי הרפואה.
כשבתי חולים עמוסים בגלל שפעת זה זמני ועונתי והם איכשהו מצליחים להתמודד עם זה.
אבל הקורונה כפי שהוכח איננה עונתית.

 

[פרוגיוזרית]

כן.
על כל שירותי הרפואה.
כשבתי חולים עמוסים בגלל שפעת זה זמני ועונתי והם איכשהו מצליחים להתמודד עם זה.
אבל הקורונה כפי שהוכח איננה עונתית.

עומס על בתי החולים?

לכאורה כשיש מסכות וריחוק חברתי והצהרות בריאות - תהיה ירידה משמעותית בתחלואה בשפעת.
ככה גם דיווחו מאוסטרליה עד כמה שזכור לי.

הנה מה שקראתי בעבר, ציטוטים חלקיים:

החדשות מחצי הכדור הדרומי מציעות תקווה מסוימת. הירידה היא לא רק בשפעת, אלא גם בנגיפי נשימה אחרים. "אנחנו ממשיכים לחפש את הנגיפים האחרים, אבל רואים רק את הקורונה", אמרה ד"ר קורטס, הרפואה מצי'לה. מבין כ־1,300 חולי קורונה שהיא טיפלה בהם מאז שלהי מרץ, רק לבודדים הייתה שפעת. "הופתענו מהירידה בנגיפים האחרים כמו השפעת. לא העלינו בדעתנו שהיא תיעלם למעשה לגמרי", היא אמרה.

צ'ילה דיווחה על 1,134 הידבקויות נשימה עונתיות עד כה השנה, מול 20,949 מקרים באותה תקופה בשנה שעברה. בשבועיים הראשונים של יולי ־ שמקבילים לתחילת ינואר בחצי הכדור הצפוני, שהם שיא עונת השפעת ־ המדינה לא דיווחה על מקרה אחד אפילו של שפעת מוכחת.

השפעת נעלמה


בשבועיים האחרונים של יוני, אוסטרליה דיווחה על 85 מקרי שפעת שנבדקו במעבדה, מול 22,047 מקרים באותם שבועיים ב־2019. בניו זילנד יש פחות אשפוזים מהרגיל בעונה זו של השנה, והתמותה משפעת פחתה.

"הירידה הזו בנגיפי הנשימה האחרים הפתיעה אותי", אמר ד"ר סילבן אלדיגיירי, סמנכ"ל מחלקת מצבי החרום בארגון הבריאות הפאן־אמריקאי, השלוחה המערבית של ארגון הבריאות העולמי. "ציפינו לנטל כפול של מקרים, כי במדינות כמו צ'ילה וארגנטינה, השפעת החורפית מעמיסה נטל כבד על שירותי הבריאות".

ד"ר אלדיגייר מזהיר, עם זאת, שללא אמצעי הבלימה הנוקשים שאומצו במדינות חצי הכדור הדרומי, השפעת היתה כנראה חוזרת כרגיל. הוא חושב שבתי החולים והרופאים בארה"ב ובאירופה צריכים להיערך לעונת שפעת רגילה כאשר הכלכלות שלהן נפתחות מחדש וההגבלות יוסרו.

...

אלא שהשנה, מספר מקרי השפעת ירד מכ־15% מהממוצע בחמש השנים האחרונות ל־4% בלבד ממרץ עד יוני, הוא אמר. באוסטרליה, מספר חולי השפעת המאומתים צנח ב־84% ל־20,739 מתחילת ינואר עד 30 ביוני, לעומת 132,424 חולים באותה חצי שנה ב־2019.

 

[פרוגיוזרית]

הנה מה שקראתי בעבר:

אבל החדשות מחצי הכדור הדרומי מציעות תקווה מסוימת. הירידה היא לא רק בשפעת, אלא גם בנגיפי נשימה אחרים. "אנחנו ממשיכים לחפש את הנגיפים האחרים, אבל רואים רק את הקורונה", אמרה ד"ר קורטס, הרפואה מצי'לה. מבין כ־1,300 חולי קורונה שהיא טיפלה בהם מאז שלהי מרץ, רק לבודדים הייתה שפעת. "הופתענו מהירידה בנגיפים האחרים כמו השפעת. לא העלינו בדעתנו שהיא תיעלם למעשה לגמרי", היא אמרה.

צ'ילה דיווחה על 1,134 הידבקויות נשימה עונתיות עד כה השנה, מול 20,949 מקרים באותה תקופה בשנה שעברה. בשבועיים הראשונים של יולי ־ שמקבילים לתחילת ינואר בחצי הכדור הצפוני, שהם שיא עונת השפעת ־ המדינה לא דיווחה על מקרה אחד אפילו של שפעת מוכחת.

השפעת נעלמה


בשבועיים האחרונים של יוני, אוסטרליה דיווחה על 85 מקרי שפעת שנבדקו במעבדה, מול 22,047 מקרים באותם שבועיים ב־2019. בניו זילנד יש פחות אשפוזים מהרגיל בעונה זו של השנה, והתמותה משפעת פחתה.

"הירידה הזו בנגיפי הנשימה האחרים הפתיעה אותי", אמר ד"ר סילבן אלדיגיירי, סמנכ"ל מחלקת מצבי החרום בארגון הבריאות הפאן־אמריקאי, השלוחה המערבית של ארגון הבריאות העולמי. "ציפינו לנטל כפול של מקרים, כי במדינות כמו צ'ילה וארגנטינה, השפעת החורפית מעמיסה נטל כבד על שירותי הבריאות".

ד"ר אלדיגייר מזהיר, עם זאת, שללא אמצעי הבלימה הנוקשים שאומצו במדינות חצי הכדור הדרומי, השפעת היתה כנראה חוזרת כרגיל. הוא חושב שבתי החולים והרופאים בארה"ב ובאירופה צריכים להיערך לעונת שפעת רגילה כאשר הכלכלות שלהן נפתחות מחדש וההגבלות יוסרו.

...

אלא שהשנה, מספר מקרי השפעת ירד מכ־15% מהממוצע בחמש השנים האחרונות ל־4% בלבד ממרץ עד יוני, הוא אמר. באוסטרליה, מספר חולי השפעת המאומתים צנח ב־84% ל־20,739 מתחילת ינואר עד 30 ביוני, לעומת 132,424 חולים באותה חצי שנה ב־2019.

והנה גרף מאוסטרליה ממקור אחר:

 

[במבה נוגט]

רק קחי בחשבון שכל אדם יכול למות רק פעם אחת.
כלומר - מי שמת מקורונה לא ימות משפעת.
והיות שהשפעת לכאורה מוכלת בקורונה מבחינת מקדם הדבקה וקטלניות, לכאורה השפעת לא אמורה לגרום להבדל דרמטי.

מעניין.
אבל אני חושבת שיכול להווצר מצב שיהיה חיסון עדר לקורונה בהרבה מקומות עד לפרוץ השפעת, ואז תפרוץ שם שפעת.
מצד שני, יתכן שבגלל כל ההנהגות שאימצנו בקורונה - השפעת לא תדבק כמו בכל שנה.

לדעתי היא מתכוונת לכך שתהיה תמותה בעקבות העומס הלוגיסטי שיוצרות שתי מחלות.
ה"י.

לא רק, אבל גם.

 

[shira bira]

שיהיה חיסון עדר לקורונה

תוך הנחה שהסכמנו שיש חסינות עדר? כי הדעות חלוקות וכפי שאני רואה הספקות המדעיים בעניין גוברים.

מצד שני, יתכן שבגלל כל ההנהגות שאימצנו בקורונה - השפעת לא תדבק כמו בכל שנה.

יתכן. בהנחה שנשמור אותן כולנו.
במדינות אסיה מקובל מאז ומעולם לחבוש מסיכה בתקופת מחלה. בפרט באוכלוסיות וורקהוליקיות כמו יפן או קוריאה.
מצד שני גם מנטליות הציות לממשלה מוטבעת חזק מאד באופי האוכלוסיה.

 

[Ruty Kepler]

@Ruty Kepler
רק בגלל שאת כ"כ סבלנית ועונה לכולם באורך רוח
יש לי עוד שאלה,
אם הטענה שלך היא שבכל שנה יש מגיפת שפעת בחורף, הנתונים שהבאת הם משחק ילדים לעומת מה שעלול חלילה לקרות בחורף הקרוב (20-21) כשתשתוללנה כאן 2 מגיפות יחד.
ולפי זה הנתונים שהבאת עד כה הם כמעט לא רלוונטים, כי בחורף של תחילת 2020 (ינואר עד מרץ) עוד לא היתה כאן קורונה (כמעט).
אם התיאוריה שלך נכונה - בודאי שזה ישתקף בטבלאות, אבל רק בחודשים הבאים.

הטענה שלי היא לא שבכל שנה יש מגיפת שפעת בחורף.
אלא שבשנים מסויימות, היו בחורף מגיפות שפעת שגבו מאות נפטרים, ולכאורה יכלו להמנע לפחות חלקית, אילו כל העם היה שומר על הגבלות וריחוק חברתי.

לגבי החורף - נחכה לחורף, נראה מה יהיה בחורף.
(כיוון שראיתי שהציבור לא אוהב הומור שחור, אני מעדיפה לא לנבא פה עתידות)

היא טענה שנתוני התמותה אינם גבוהים מכל שנה,

זה כיום עובדתית לא נכון.
בחודש אוגוסט יש עלייה בולטת בנפטרים.

נקודה לזכותה: בחורף לפני הקורונה שהתחילה בישראל כזכור בערך מאדר,
היו שפעות חמורות, והתפרסמו הרבה שהתאשפזו בשל סיבוכי שפעת,

על זה יהיה רבים שיחשדו, שלפחות חלק מהשפעות ההן היו קורונה. הגיוני שהיא הגיעה לארץ לפני חולה מס' 1 שנספר ונבדק.