עזרה לבוש חסידי- מידע

[מטבע הדברים]

אמנם לא חסידי, אבל פעם ישבתי עם יהודי מבוגר שהסביר הכל לפי עניינים גבוהים,
למשל - בזברה של התולדות אהרן, יש 26 חלקים לבגד כדי לזכור בכל רגע שמו יתברך,
וכן הלאה והלאה,
לא חשבתי שפעם יהיה לי שימוש במידע שנתן לי, אז לא זוכר הכל.

עריכה - לא מדובר בזברה, אלא בבגד בצהוב שלהם
תודה לירושלמי שתיקן בפרטי.

בקאפטן

 

[מטבע הדברים]

אבא שלי תמיד אומר בנימה מחויכת שכשהמשיח יגיע ויראה את כולם באים לקראתו מתנשפים ומזיעים בשמונה בגדים, בסטראקעס ובקאפטינעס, בבעקיטשעס ובספודיקעס (שלא לדבר על השטריימלאך..) הוא ישים ידיו על הראש ויצעק בקול
"וואס מוטשען אייך זיך, נישט דאס האב איך געמיינט......"

 

[מטבע הדברים]

אבא שלי תמיד אומר בנימה מחויכת שכשהמשיח יגיע ויראה את כולם באים לקראתו מתנשפים ומזיעים בשמונה בגדים, בסטראקעס ובקאפטינעס, בבעקיטשעס ובספודיקעס (שלא לדבר על השטריימלאך..) הוא ישים ידיו על הראש ויצעק בקול
"וואס מוטשען אייך זיך, נישט דאס האב איך געמיינט......"

"מה אתם סובלים, לא לזה התכוונתי.."

 

[גיטיgiti]

אבא שלי תמיד אומר בנימה מחויכת שכשהמשיח יגיע ויראה את כולם באים לקראתו מתנשפים ומזיעים בשמונה בגדים, בסטראקעס ובקאפטינעס, בבעקיטשעס ובספודיקעס (שלא לדבר על השטריימלאך..) הוא ישים ידיו על הראש ויצעק בקול
"וואס מוטשען אייך זיך, נישט דאס האב איך געמיינט......"

שלא שינו שמם לשונם ולבושם...

 

[דבר סתר]

אני לא מספיק מתמצאת,
אבל דווקא קרלין וסלונים הולכים עם שטריימל

חסידי סלונים שהגיעו מאירופה הלכו עם כובע בשבת, בחו"ל האדמו"ר היה היחיד שהלך עם שטריימל וכך זה היה גם בחב"ד
רק סלונים שהגיעה לארץ הושפעה ממנהגי א"י (שבה כולם כולל ליטאים הלכו עם שטריימל) וחבד שהגיעה לאמריקה הושפעה להיפך וגם האדמו"ר הלך בלי שטריימל
(אם הריי"ץ היה עולה לארץ הרי שחתניו היו לובשים שטריימל עוד בחייו)

 

[Tweenset]

אותי מעניין למה הצבע שחור דווקא?
ואל תגידו לי שהולכים גם כחול כי זה מזערי.
אני שואלת דווקא על השחור.

 

[ברוך ר]

אותי מעניין למה הצבע שחור דווקא?
ואל תגידו לי שהולכים גם כחול כי זה מזערי.
אני שואלת דווקא על השחור.

שחור זה צבע מכובד שמשדר רצינות
להבדיל אלף אלפי הבדלות. גם שופטים וסטודנטים שמסיימים משפטים לובשים בגד שחור
כי זה צבע של רצינות וכובד ראש
(ע"פ הרצאתו של הרב פאנגר [נראה לי])

 

[כוכבית ארבעים ושלוש]

אותי מעניין למה הצבע שחור דווקא?
ואל תגידו לי שהולכים גם כחול כי זה מזערי.
אני שואלת דווקא על השחור.

איזה צבע רצית?

 

[גלבוע]

שחור זה צבע מכובד שמשדר רצינות
להבדיל אלף אלפי הבדלות. גם שופטים וסטודנטים שמסיימים משפטים לובשים בגד שחור
כי זה צבע של רצינות וכובד ראש
(ע"פ הרצאתו של הרב פאנגר [נראה לי])

אם נדייק את דבריו של הרב פנגר:
כי שחור זה צבע שבתרבות המערבית (ארופה) נחשב למכובד.
בחז"ל אפשר לראות שזה לא היה ככה מאז ומעולם...

 

[גלבוע]

שלא שינו שמם לשונם ולבושם...

מה נקודת הזמן שממנה 'אסור לשנות'?
לפני השואה?
לפני 200 שנה?
לפני 700?
חורבן הבית?
מתן תורה?

 

[כוכבית ארבעים ושלוש]

לפני השואה, וגם אחריה, לא היה לחרדים 'קוד לבוש' אחיד וחד משמעי.
דוגמא קטנה:
במקרה הבוקר התפרסמה כתבה על ייסודה של בני ברק, בעיתון 'ילדים'. קבוצת המייסדים, קבוצת 'בית ונחלה'. למיטב ידיעתי, כולם יהודים מפולין, מורשא, חסידי גור. הם לובשים כובעים וחליפות אבל מעט שונים זה מזה. שניים עם 'קנייטש' ושפיץ (כנראה היו יותר 'מודרנים'), אחד עם קסקט, שניים עם כובעים שיותר מזכירים (לי) חבדיים, וחאד עם כובע עגול ופאות מסולסלות.
זו דוגמא מקרית שהתגלגלה לידיי הבוקר, אך על אותו עקרון אפשר לראות תמונות של יהודים מארופה שלפני המלחמה, יש קוד לבוש כללי אבל הרבה פחות מדויק ומהודק מהיום.
גם בתמונות של חרדים מלפני 40-50 שנה, כאן בארץ ישראל, תראו שקוד הלבוש מתחיל להיות אמנם יותר חד, אבל עדיין פחות חד משמעי.
איכשהו, בתהליך חברתי לא מוכתב מגבוה, נוצרו כאן בארץ כללים מאד מאד ברורים ומדויקים מי חובש מה ומי לובש מה, כל קהילה ומנהגה.
ומספיק שתגרוב גרב לא מתאימה בשביל שתשדר לכל הסביבה שאתה לא באמת 'משלנו'.


אגב, לגבי הכפתורים שפתחו את האשכל -
שני חובשי הכובעים המחודדים לובשים חליפה קצרה עם שורת כפתורים אחת. כך גם חובש הקסקט. שני אלו שלובשים כובעי קנייטש פחות מודרניים לובשים חליפות ארוכות עם 2 טורי כפתורים. לכאורה ניתן להסיק שנכון ל 1922 2 טורי כפתורים היו פחות מודרניים מטור אחד.

תודה,
בשנות ה2000 הלבוש אומר יותר מהתוכן.
משקפיים, גרביים, סידור הפיאות, סוג ציצית ומקומה.
יש מצב לחזור ל1922?
לתמימות, לרוגע הנפשי בלי לחצים מה יגידו על הכיפה.... (או שזה דווקא מה ששומר עלינו ב2020?)

 

[Tweenset]

איזה צבע רצית?

שאלתי למה שחור.
לגבי צבעים? אממ.. יש חום, בורדו, קאמל
לא חסר.
אבל לא חיפשתי כאמור אף צבע אחר
רק מתעניינת איך קרה ולמה שדווקא השחור נכנס ככה.

 

[yonatanr]

אני לא מספיק מתמצאת,
אבל דווקא קרלין וסלונים הולכים עם שטריימל

קרלין וסלונים כיום הם חסידויות שהתפתחו מתוך היישוב הישן בירושלים, שם הכל הלכו עם שטריימלאך.

 

[yonatanr]

(אם הריי"ץ היה עולה לארץ הרי שחתניו היו לובשים שטריימל עוד בחייו)

שטריימל? בטוח שלא עם ספודיק?

 

[גלבוע]

תודה,
בשנות ה2000 הלבוש אומר יותר מהתוכן.
משקפיים, גרביים, סידור הפיאות, סוג ציצית ומקומה.
יש מצב לחזור ל1922?
לתמימות, לרוגע הנפשי בלי לחצים מה יגידו על הכיפה.... (או שזה דווקא מה ששומר עלינו ב2020?)

לא מבטיחה לך שהיה כזה כיף לחיות ב 1922.
(אפילו אם תעצרי את השעון לפני 1939...)

 

[yonatanr]

שאלתי למה שחור.
לגבי צבעים? אממ.. יש חום, בורדו, קאמל
לא חסר.
אבל לא חיפשתי כאמור אף צבע אחר
רק מתעניינת איך קרה ולמה שדווקא השחור נכנס ככה.

יש משהו שנקרא 'אינרציית ההחמרה' (כל הזכויות שמורות)...
הצבע השחור הוא השמרני ביותר, בלי צבעוניות כלשהי.
כל מי שרוצה להראות את עצמו כצדיק ו'פרום', מקפיד ללבוש בגדים שחורים.
מאחר שבציבור החרדי ה'צדיקות' היא מצרך נחשק, וכל אחד רוצה להיראות ככזה,
לאט לאט יוצאים שאר הצבעים מן ה'מודה'...

 

[אגודה אחת]

יש למשהו מידע איזה חסדויות הולכים עם חליפות שני שורות ואיזה שורה אחת ולמה?
וכן למה יש חסדויות שהולכים עם כובעים עגולים סמט ויש כאלה מלבד (עם ניקוד סיגול)?
תודה על כל מידע שתביאו.

יש תשובה , אשתדל מחר או בתחילת שבוע הבא לענות על שאלהזו. כל טוב.

 

[דבר סתר]

שטריימל? בטוח שלא עם ספודיק?

אין הרבה הבדל
בשפה הפנימית של הגורים של פעם קוראים לספודיק שטריימל

 

[Tweenset]

לפני השואה, וגם אחריה, לא היה לחרדים 'קוד לבוש' אחיד וחד משמעי.
דוגמא קטנה:
במקרה הבוקר התפרסמה כתבה על ייסודה של בני ברק, בעיתון 'ילדים'. קבוצת המייסדים, קבוצת 'בית ונחלה'. למיטב ידיעתי, כולם יהודים מפולין, מורשא, חסידי גור. הם לובשים כובעים וחליפות אבל מעט שונים זה מזה. שניים עם 'קנייטש' ושפיץ (כנראה היו יותר 'מודרנים'), אחד עם קסקט, שניים עם כובעים שיותר מזכירים (לי) חבדיים, וחאד עם כובע עגול ופאות מסולסלות.
זו דוגמא מקרית שהתגלגלה לידיי הבוקר, אך על אותו עקרון אפשר לראות תמונות של יהודים מארופה שלפני המלחמה, יש קוד לבוש כללי אבל הרבה פחות מדויק ומהודק מהיום.
גם בתמונות של חרדים מלפני 40-50 שנה, כאן בארץ ישראל, תראו שקוד הלבוש מתחיל להיות אמנם יותר חד, אבל עדיין פחות חד משמעי.
איכשהו, בתהליך חברתי לא מוכתב מגבוה, נוצרו כאן בארץ כללים מאד מאד ברורים ומדויקים מי חובש מה ומי לובש מה, כל קהילה ומנהגה.
ומספיק שתגרוב גרב לא מתאימה בשביל שתשדר לכל הסביבה שאתה לא באמת 'משלנו'.


אגב, לגבי הכפתורים שפתחו את האשכל -
שני חובשי הכובעים המחודדים לובשים חליפה קצרה עם שורת כפתורים אחת. כך גם חובש הקסקט. שני אלו שלובשים כובעי קנייטש פחות מודרניים לובשים חליפות ארוכות עם 2 טורי כפתורים. לכאורה ניתן להסיק שנכון ל 1922 2 טורי כפתורים היו פחות מודרניים מטור אחד.

אולי פה טמונה הנקודה
שכשהיו מפוזרים בגולה ובקגישו יותר מאוחדים, לעומת ה'קיבוץ גליות' שנהיה בארץ, ואז כל קהילה חשה צורך להתאחד סביב מראה אחיד כלשהו?
מעלה השערה..

 

[גלבוע]

אולי פה טמונה הנקודה
שכשהיו מפוזרים בגולה ובקגישו יותר מאוחדים, לעומת ה'קיבוץ גליות' שנהיה בארץ, ואז כל קהילה חשה צורך להתאחד סביב מראה אחיד כלשהו?
מעלה השערה..

לא בטוחה שבגולה הרגישו מאוחדים...
כן מסכימה שכאן בארץ נוצר צורך לקהילות להתאחד סביב קודים שיבדילו ביניהן לבין הסביבה. (בשפה סוציולוגית, אגב, קוראים לזה 'הסמלת גבולות' מלשון סמל. התאחדות סביב סמל משותף שמגדיר את הגבול מי שייך לקהילה ומי בחוץ).