נושא לדיון: ביטקוין

[mat]

s976 ביקש נושא לדיון אז הבאתי.

בוודאי כולם שמעו על הביטקוין.

יש כאלה שאומרים שזה הונאה יש כאלה שאומרים אחרת.

בסופו של דבר לנו כמתכנתים יש לנו זכות יתרה להביע דעה בנושא.



מקורות וקישורים:

ויקפדיה
http://he.wikipedia.org/wiki/ביטקוין

פירוט הפרוטוקול
https://en.bitcoin.it/wiki/Protocol_specification

ארנק ביטקוין (מקומפל)
http://bitcoin.org/en/download

קוד מקור (github)
https://github.com/bitcoin/bitcoin

שער
https://mtgox.com/




מה דעתכם שווה לכרות? שווה להשקיע? הונאה?

 

[wmw]

לכרות תמיד שווה לך, במידה ועומדים לרשותך מעבדים רבי עוצמה השרויים בבטלה.
להשקיע? האם שווה להשקיע בדולר? ביורו? מי שיודע לא אומר, ומי שאומר לא יודע

לא חושב שיש למתכנתים זכות יתרה ממתימטיקאים למשל

 

[תקוה]

היתה על כתבה בעיתון משפחה- המסקנה שהגיעה לשם הכתבת היא- מישהו ירוויח מזה בהווה או בעתיד והם כנראה החוליגנים למיניהם שצוחקים על האזרח הפשוט כל הדרך אל הבנק

 

[Shia]

אני אישית מאמין במטבע הזה, אמנם אין לי כסף להשקיע, אבל נראה לי שבהדרגה זה יהפוך למטבע שאי אפשר להתעלם ממנו.

בכל אופן, להנאתכם, מכרות ביטקוין:

 

[mig]

בשביל האינטלגנציה הכללית אפשר הסבר?

 

[mat]

באופן כללי מכרה ביטקוין עובד ככה.

כל 10 דקות יש בלוק לחישוב. מי שמחשבן אותו הכי מהר מקבל 25 ביטקווין.

עכשיו בשביל לחשבן אותו משתמשים בפונקציה hash256.

בתחילה היה אפשר להתמודד עם המחשב בבית. ככל שנהיו יותר כורים.

זה נהיה בלתי אפשרי אז נהיה כזה דבר שנקרא pool זה שרת מרכזי שמחוברים אליו מלא קליינטים וכל קליינט מספק כח חישוב ביחד זה נהיה כח חישוב עוצמתי. ברגע שזוכים במטבעות זה מתחלק בין כולם.
כל אחד לפי כח החישוב שלו.

הכח החישוב נמדד ב mH/s מליון האש לשניה.

הכוח של החישוב הכללי של pool נמדד ב gH/s מליארד האש בשניה.

אפשר לעשות את החישוב באמצעות מעבד במחשב ובאמצעות כרטיס מסך ומעבד חיצוני שנקרא FPGA זה מה שהביא shia למעלה זה מחבר למחשב בusb.

השוואה של כל החומרה.
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison


השוואה של pool.
https://en.bitcoin.it/wiki/Comparison_of_mining_pools


מעבד סטנדרטי יכול להנפיק בין 2mH/s ל 20mh/s בלבד.

כרטיס מסך יכול להנפיק בין 20mh/s ל 800mh/s


לאחרונה חברה מסוימת הוציאה מכשיר שמנפיק 1500gH/s לשניה.

וכן מכשירים בעלות של 2500 דולר שיכולים לכרות 50gh/s בשניה.

מה שגרם לשינוי כללי המשחק בכריה.

למרות שב2500 דולר אפשר לקנות מכשיר שינפיק כהיום כ 3 ביטקוין כל יום שזה 450 דולר ביום.

אל תמהרו להזמין כי החברה הזאת לא שולחת את המכשירים מהר. אפשר להזמין כרגע אבל כשזה יהיה אצל כולם זה כבר לא יכרה 3 ביום בגלל שרמת הקושי תעלה.

וגם במצב כזה לא יהיה שווה לכרות ע"י המעבד ולא ע"י הכרטיס מסך בכלל.

 

[mig]

באופן כללי מכרה ביטקוין עובד ככה.

כל 10 דקות יש בלוק לחישוב. מי שמחשבן אותו הכי מהר מקבל 25 ביטקווין.

עכשיו בשביל לחשבן אותו משתמשים בפונקציה hash256.

בתחילה היה אפשר להתמודד עם המחשב בבית. ככל שנהיו יותר כורים.

זה נהיה בלתי אפשרי אז נהיה כזה דבר שנקרא pool זה שרת מרכזי שמחוברים אליו מלא קליינטים וכל קליינט מספק כח חישוב ביחד זה נהיה כח חישוב עוצמתי. ברגע שזוכים במטבעות זה מתחלק בין כולם.
כל אחד לפי כח החישוב שלו.

הכח החישוב נמדד ב mH/s מליון האש לשניה.

הכוח של החישוב הכללי של pool נמדד ב gH/s מליארד האש בשניה.

אפשר לעשות את החישוב באמצעות מעבד במחשב ובאמצעות כרטיס מסך ומעבד חיצוני שנקרא FPGA זה מה שהביא shia למעלה זה מחבר למחשב בusb.

השוואה של כל החומרה.
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison


השוואה של pool.
https://en.bitcoin.it/wiki/Comparison_of_mining_pools


מעבד סטנדרטי יכול להנפיק בין 2mH/s ל 20mh/s בלבד.

כרטיס מסך יכול להנפיק בין 20mh/s ל 800mh/s


לאחרונה חברה מסוימת הוציאה מכשיר שמנפיק 1500gH/s לשניה.

וכן מכשירים בעלות של 2500 דולר שיכולים לכרות 50gh/s בשניה.

מה שגרם לשינוי כללי המשחק בכריה.

למרות שב2500 דולר אפשר לקנות מכשיר שינפיק כהיום כ 3 ביטקוין כל יום שזה 450 דולר ביום.

אל תמהרו להזמין כי החברה הזאת לא שולחת את המכשירים מהר. אפשר להזמין כרגע אבל כשזה יהיה אצל כולם זה כבר לא יכרה 3 ביום בגלל שרמת הקושי תעלה.

וגם במצב כזה לא יהיה שווה לכרות ע"י המעבד ולא ע"י הכרטיס מסך בכלל.

שלחתי תודה על המאמץ,
להגיד שהבנתי?

כנראה שצריך להיות במושגים בשביל זה.

 

[israel]

אחת מהקונספירציות שיזכרו לדיארון עולם.
כל עוד מרבית המדינות וגופי ענק מתנגדים לו זה לא יזוז.

בשונה מהבנק הפדרלי למשל שמגובה בזהב טהור לביטקויין אין משהו פיזי שיגבה אותו ולכן הוא ייצור וירטואלי וישאר כך.

 

[KingYes]

מאיפה מגיע הכסף על כל הצלחה בחישוב?

 

[s976]

הבנק הפדרלי למשל שמגובה בזהב טהור

זה היה נכון אולי לפי מאה שנה.
עכשיו, כמדומה, בשום מדינה זה לא מגובה בזהב

 

[s976]

מאיפה מגיע הכסף על כל הצלחה בחישוב?

זה עצמו כסף. הכורים האלה יוצרים קוד, שהוא הוא המטבע (אולי לא דייקתי בניסוח, אבל זה הרעיון).

 

[mat]

מאיפה מגיע הכסף על כל הצלחה בחישוב?

הרעיון כמו ביט טורנט.

זה כסף מוסכם על כל הרשת הביטקוין. לו יצוייר שרוב הרשת תהיה שייכת לך תוכל להרוס את הביטקוין.

ברגע שמשהו הצליח בחישוב אז לפי החוק של הפרוטוקול מגיע לו אז כל ארנק מקבל את זה כעסקה תקינה.

 

[mat]

אני יסביר על הפרוטוקול באופן כללי.

יש כזה מושג בהצפנה הצפנה איסמטרית.

זה אומר שיש שני מפתחות מפתח פומבי מפתח ציבורי.

מפתח - זה רשימה של מספרים שאיתם אפשר להצפין או לפתוח תוכן.

אם מצפינים בפומבי פותחים רק בפרטי אם מצפינם בפרטי פותחים רק פומבי.

זאת אומרת לא אותו מפתח שסגר הוא המפתח שפותח. את ההצפנה כמובן.
המפתחות הללו נעשות ע"י פונקציה שעושה מספרים רנדומלים. קשה לחשב את זה ידנית.

כשמתקינים את הארנק במחשב הוא יוצר כתובת ארנק. שזה מפתח פומבי ומפתח פרטי.
כתובת הארנק זה רק מפתח פומבי וזה גלוי להכל והמפתח הפרטי שמור במחשב.

שאני מקבל מטבעות מאחד שכרה אז הוא מצפין את המטבע עם המפתח הפרטי שלו וכותב שם שזה הולך אל הכתובת שלי הארנק שלי כלומר המפתח הפומבי שלי. ברגע שהוא מבצע את זה זה נשלח על פני הרשת כולם יודעים שלכורה הזה יש מטבע בגלל שהוא כרה אותו ואז כשהם מקבלים את העברה עם ההצפנה שלו הם פותחים את זה עם המפתח הפומבי של הכורה וככה הם מוודאים שזה אכן העברה תקינה. אם העברה לא תקינה היא לא תמשיך לעבור הלאה.

זה עובר בין אחד לשני עד שמגיע לכתובת. בשביל שאותו כורה לא יעביר פעמים את אותו מפתח וזה יכול להגיע לרשת אחרת שעדין לא קיבלו את העברה הראשונה. עשו בלוקים שהם מפרידים בין העברות.

הבלוק תקין שאין שני העברות זהות בתוכו. וכו' אם יש שני העברות זה נפסל.
כדי לקבל אישור להעברה צריך לחכות לסגירת הבלוק.


זה מטבע שאין מצב לזייף

מה שכן נושא הכרייה לא הגון מספיק לדעתי. אבל גם אם זה לא הגון זה לא אומר שזה לא יתפוס.

 

[KingYes]

אבל עדיין, מי משלם את הכסף הזה תאכלס?
נגיד שפיצחתי קוד HASH מסויים ומגיע לי הכסף, איזה קוד HASH פיצחתי בדיוק? ולמי זה עוזר הפיצוח הזה שהוא מוכן לשלם את הכסף הזה?!

 

[mat]

אבל עדיין, מי משלם את הכסף הזה תאכלס?
נגיד שפיצחתי קוד HASH מסויים ומגיע לי הכסף, איזה קוד HASH פיצחתי בדיוק? ולמי זה עוזר הפיצוח הזה שהוא מוכן לשלם את הכסף הזה?!

זה לא שמתרגמים כסף לביטקוין.
פשוט נרשם שיש לך עוד 25 ביטקוין. זהו.
וכל רשת הביטקוין רושמת את זה. זה לפי "חוק הביטקוין".

אחרי שיש לך ביטקוין אתה יכול למכור אותו ולקבל דולרים.
מה לעשות שבשביל לקבל ביטקוין אנשים מוכנים לשלם 150 דולר.

זה כמו שמי שמוציא פירות מן האדמה אנשים מוכנים לשלם לו על זה כסף תמורתם.

 

[KingYes]

למה שאנשים ישלמו 150 דולר על כזה דבר? מה זה יעזור לו?

 

[s976]

למה שאנשים ישלמו 150 דולר על כזה דבר? מה זה יעזור לו?

כי מחר הם יוכלו למכור את זה ב-160 דולר.
וכן, קיימות כמה חנויות שמוכרות מוצרים בעד מטבעות אלו.

 

[trew]

למה שאנשים ישלמו 150 דולר על כזה דבר? מה זה יעזור לו?

הוא קונה עם זה, מה יש לו אתה שואל? זה מטבע עם תנודות שערים גדולות, עד לפני שבועיים הוא היה שווה קרוב ל250$.

 

[אהרן2]

מישהו כאן עדיין כורה?

 

[3 פינות]

וואווווווו איזה הקפצה.
קראתי שהיום זה כבר לא רווחי בוודאי שלא על מחשבים רגילים.
היה איזה הסבר ארוך שהיום לקרות מטבע אחד יכול לקחת חודשיים (לפני שנה) וזה יוצא למחשב רגיל 7 סנט ליום......
אנשים שקורים בדר"כ קונים מחשב ייעודי לזה עם כמה כרטיסים גרפיים.