חרבות ברזל הנספח השבועי • שבוע 14

[מאירלה]

אני רק שאלה: האם כל פעם שחיזבאללה מפרסם את סיכום הפעולות מהבוקר זה אומר שהוא גמר את היומית והולך לישן עד למחרת? או שזה רק סיכום ביניים?

חיזבלה מפרסם כל תקיפה שלו בנפרד והעיתונאים שמסקרים אותו מסכמים את מספר נטילות האחריות עד לשעה זו
היו ימים שחיזבלה גם פרסמו סיכום יומי בחצות הלילה.

 

[רחשי הלב]

האם כדאי לצאת למלחמה בצפון?

ספוילר: לא נעים לקריאה

ערן עציון, לשעבר סגן ראש המל"ל פרסם פוסט עם תחזית קודרת במיוחד על אפשרות שישראל תיזום מלחמה בלבנון.
1. יכולותיו הצבאיות של חיזבאללה גדולות ועמוקות בסדרי גודל מאלו של חמאס. מבלי להיכנס לפרטי פרטים, מדובר בכ-150,000 טילים ורקטות מסוגים מתקדמים, מדויקים וקטלניים בהרבה מאלו שבידי חמאס. מדובר בעשרות אלפי לוחמים מאומנים ומנוסים הרבה יותר מאלו של חמאס. ומדובר במעורבות איראנית ורוסית משמעותית הרבה יותר בהיבטי מודיעין, הכשרה, ייעוץ וליווי.

2. בניגוד לרצועת עזה, הנשלטת ע"י ישראל ומצרים, ללבנון יש גבולות פתוחים לחלוטין וארוכים מאוד עם סוריה. ולסוריה גבולות פרוצים וארוכים עם עירק ועם טורקיה. המשמעות – לכל אורך המלחמה עם חיזבאללה, וגם אחריה, יזרמו לחיזבאללה גם נשק ואמל"ח וגם לוחמים, מסוריה, מעירק, מאיראן, מאפגניסטן ומכל קצוות המזרח התיכון. ולא, לא תהיה לישראל שום יכולת לעצור זאת. לא במהלך המלחמה, וגם לא אחרי המלחמה. כלומר – המלחמה תהיה לא רק עם חיזבאללה אלא עם רוב העולם הג'יהאדיסטי (השיעי וחלק מהסוני ביחד). ו-גם במקרה של הישג צבאי פנומנלי (שלא יהיה, הסבר בהמשך), הוא יהיה קצר טווח. חיזבאללה יוכל להשתקם תוך פרק זמן לא ארוך.

3. בניגוד לרצועת עזה, לבנון היא מדינה ריבונית החברה באו"ם. פלישה ישראלית ללבנון תיתפס כדומה לזו של רוסיה לאוקראינה (נכון, זה לא דומה, אבל ככה זה ייתפס), והמעצמות והמדינות הנוגעות בדבר יפעלו בהקשר הישראלי-לבנוני מתוך מודעות מתמדת להקשר הרוסי-אוקראיני. מה זה אומר? שישראל תיתפס ככוח הפולש והתוקף, ושארה"ב והאירופים ייאלצו להסביר את "הסטנדרט הכפול" שלהם. הם יהיו במיגננה, ויחתרו לסיום מהיר של המלחמה כדי לא לפגוע באינטרסים היותר חשובים שלהם – מול רוסיה ועל אדמת אירופה. רוסיה, לעומת זאת, "תחגוג". היא תיחלץ להגנת לבנון וחיזבאללה, צמוד צמוד עם איראן. היא תאיים על ארה"ב בעימות בין מעצמתי, ותפעיל את הנכסים המודיעיניים והצבאיים שלה בסוריה באופן שיאותת על רצינות כוונותיה. היא גם עלולה לאפשר לאיראן לפתוח קווי אספקה רציפים לחיזבאללה, ותמנע מישראל לתקוף אותם.

4. איך ייראו הימים והשבועות הראשונים של מלחמה כזו? עדיף לא לכתוב בפירוט. נאמר זאת כך – מרכז תל אביב, מפרץ חיפה, ואתרים אסטרטגיים בישראל ייפגעו קשות. מאוד. כפי שמעולם לא נפגעו. מספרי הקורבנות והנזקים הפיזיים והאסטרטגיים יהיו מסחררים. ההלם והתדהמה של הציבור והתקשורת יהיו גדולים בהרבה מאלו של ה-7/10. כן, במקביל גם ביירות ודרום לבנון ייראו כמו צפון רצועת עזה. אבל, כפי שבמקרה העזתי הנזקים וההרוגים בצד השני אינם "מאזנים" את הנזקים וההרוגים בצד הישראלי, כך יהיה גם במקרה הלבנוני, רק שהפער יהיה דרמטי בהרבה. ולא לטובתנו.

5. אבל רגע, מה עם "התמרון"? ובכן, תמרון בדרום לבנון יהיה קשה בהרבה מתמרון בעזה, מסיבות מובנות של תוואי הקרקע, גודל השטח, עוצמת ההתנגדות, וההקשר המדיני. וזה עוד בלי להביא בחשבון "הפתעות" מודיעיניות ואופרטיביות העלולות להתגלות, בדמות מינהרות, מיקושים, אמל"ח מתקדם ועוד.

6. רצוי להיזכר במלחמת לבנון השנייה, שהתקיימה בהקשר שונה, מול אויב הרבה פחות מאומן ומצויד, ובהקשר מדיני הרבה יותר נוח לישראל. במלחמה הזו ישראל כזכור הפסידה, והצליחה לחלץ בעור שיניה הסדר מדיני-בטחוני בדמות החלטת מועצת הביטחון 1701, שניסוחיה טובים למדי, אבל היא לא נאכפה בשטח ואיפשרה את התעצמות חיזבאללה. היא כן יצרה הרתעה הדדית לאורך 17 שנים, אבל במהלכן הורע מצבנו האסטרטגי הן מול חיזבאללה והן מול איראן, מסיבות שלא כאן המקום לפרטן.

7. אז כיצד תסתיים מלחמת לבנון השלישית? כמובן שקשה להתנבא, אבל תרחיש סביר נראה כך – ארה"ב, רוסיה וסין מנהלות משא ומתן במשך שבועות ארוכים, ומגיעות להסכמה על נוסח החלטת מועצת ביטחון ש….במקרה הטוב יהיה דומה להחלטה 1701, אבל עלול להיות גרוע יותר. ישראל תידרש לסגת מיידית מכל שטח לבנון, ואת מקומה יתפוס כוח אומ"י משודרג. חיזבאללה ישולב בהדרגה בצבא לבנון, וישמור דה-פקטו על יכולותיו הצבאיות. צבא לבנון ישודרג משמעותית וייפרס לאורך הגבול עם ישראל. ייפתח מו"מ תכליתי על סימון הגבול הבינלאומי בין ישראל ללבנון לכל אורכו (כולל חוות שבעא, הר דב וע'ג'ר). ישראל תגיע למשא ומתן הזה לא מתוך עמדת כוח.

8. ומה עם תושבי הצפון? היישובים עצמם יהיו חרבים, ויידרשו שנים לשיקומם. התושבים יוכלו לחזור, אי שם ב-2025-2026, בידיעה שמצידו השני של הגבול פרוס כוח בינלאומי חזק יותר מיוניפי"ל הנוכחי, לצד צבא לבנון שבו משולבים אנשי חיזבאללה. לחיזבאללה כארגון יהיו בטווח הקצר פחות יכולות צבאיות, אבל כוחו הפוליטי בלבנון יישאר מכריע. איראן ורוסיה יעמיקו את שליטתן בלבנון. . ובמאזן הכולל? מלחמת לבנון השלישית תיזכר כקשה במלחמות ישראל, עם הנזקים החמורים ביותר.

9. המלחמה לא תסתיים בניצחון ישראלי. לא יהיו לא תמונות ניצחון, לא תחושות ניצחון, לא מצעדי ניצחון ולא שמחת ניצחון. וועדת החקירה הממלכתית תמצא שהדרג המדיני, והצבאי, היו שבויים ב..קונספציה של הכרעת חיזבאללה, לא ביצעו הערכת מצב מדינית-אסטרטגית נכונה, לא העריכו נכוחה את יכולות הלחימה של חיזבאללה, לא את "אורך הנשימה" של צה"ל, לא את אורך הנשימה של העורף, ולא את משמעויות העומק של יציאה למלחמה בצפון לאחר 100 ימים של לחימה בדרום, שנפתחה עם ההפתעה האסטרטגית החמורה בתולדותינו. הכלכלה הישראלית תיכנס למשבר חסר תקדים, וישראל תהיה תלויה בסיוע אמריקני ובינ"ל כפי שלא היתה מאז ימי הקמתה. לכל אורך המלחמה ישראל תהיה חייבת לקבל סיוע אמריקני שוטף (רכבת אווירית) בהיקפים חסרי תקדים, וככל שנתקרב לנובמבר 2024 יהיו לכך השלכות קשות מאוד על יחסי ישראל ארה"ב ועל דימוי ישראל בציבור האמריקני. 10. רגע, אבל הפוליטיקאים מבטיחים לנו "רצועת ביטחון"? וליברמן קובע ש"ישראל תהיה חייבת לשלוט בכל השטח עד הליטני ל-20 שנה". ובכן, להערכתי הזהירה אין היתכנות לתרחיש כזה ב-2024. ובמידה שאני טועה – המשמעות היא, בין היתר, הסכמה אמריקנית ואירופית ל"רצועת ביטחון" רוסית באוקראינה. אולי, בממשל טראמפ, שיעשה דיל עם פוטין ובמסגרתו יקריב גם את אוקראינה, גם את נאט"ו, וגם את…ישראל (אבל ממשל טראמפ 2.0..). וכמובן, ש"רצועת ביטחון" כזו לא תבטיח ביטחון לישראל, לא ביישובי הצפון, שיספגו ירי טילים שישוגרו מן האזור שמצפון לה, וממנה עצמה, וגם לא עבור אלפי חיילי צה"ל שיצטרכו להגן על עצמם מפני התקפות יום יומיות, כפי שכבר חווינו בעבר ב"רצועת הביטחון" בלבנון, אבל בהיקפים גדולים בהרבה.

10. ועכשיו, עשו לעצמכם הערכת מצב אישית – מה החלופה העדיפה, מלחמה עם חיזבאללה, או מניעתה והליכה למשא ומתן על יישום החלטה 1701 ואולי אף שידרוגה, על פי הצעת ארה"ב המנסה ליישם אותה בימים אלו ממש?

מפחיד ומטריד.
3 נקודות:
1. מה החלופה? להתעורר עוד שנתיים ל-7/10 משודרג?? אם לא נעשה כלום המנהרות והמיקושים וכל מה שהוא מדבר לא הולך להיעלם. החרב הזו תהיה מונפת על צווארנו בכל מקרה.
2. חוץ מנתניהו, בכירי הקבינט היו ועדיין בעד פתיחת חזית עם לבנון. נתניהו מתנגד בגלל דעתו של בריק. מה הם יודעים שערן עציון לא יודע? בריק התנגד חריפות לפעולה קרקעית תוך כדי המלחמה, ולפני המלחמה דיבר באריכות על צבא ללא יכולות. לפי התיאורים שלו צה"ל אינו יותר מכנופיית רחוב פרועה וחסרת משמעת ויכולות. המציאות הוכיחה אחרת.
4. דיברו על יכולות עצומות של חמאס ועל שיגור של אלפי טילים ליום. בפועל המספר הזה שוגר רק ביום הראשון וגרם לנזקים פחותים בהרבה ממה שציפו. אין ספק שחיזבאללה חזק עשרות מונים מחמאס, וגם הנזק שהוא יכול לגרום גדול מאות מונים, אבל בס"ד וברחמי שמים בפועל המציאות שחורה פחות. גם הדיבורים על אפס מוכנות של העורף ואי יכולת ספיגה מתבררים תמיד כלא נכונים. יש יומיים של בלבול ולאחריהם ההתגייסות האזרחית עולה על כל הציפיות.

 

[שמחה קופי]

מפחיד ומטריד.
3 נקודות:
1. מה החלופה? להתעורר עוד שנתיים ל-7/10 משודרג?? אם לא נעשה כלום המנהרות והמיקושים וכל מה שהוא מדבר לא הולך להיעלם. החרב הזו תהיה מונפת על צווארנו בכל מקרה.
2. חוץ מנתניהו, בכירי הקבינט היו ועדיין בעד פתיחת חזית עם לבנון. נתניהו מתנגד בגלל דעתו של בריק. מה הם יודעים שערן עציון לא יודע? בריק התנגד חריפות לפעולה קרקעית תוך כדי המלחמה, ולפני המלחמה דיבר באריכות על צבא ללא יכולות. לפי התיאורים שלו צה"ל אינו יותר מכנופיית רחוב פרועה וחסרת משמעת ויכולות. המציאות הוכיחה אחרת.
4. דיברו על יכולות עצומות של חמאס ועל שיגור של אלפי טילים ליום. בפועל המספר הזה שוגר רק ביום הראשון וגרם לנזקים פחותים בהרבה ממה שציפו. אין ספק שחיזבאללה חזק עשרות מונים מחמאס, וגם הנזק שהוא יכול לגרום גדול מאות מונים, אבל בס"ד וברחמי שמים בפועל המציאות שחורה פחות. גם הדיבורים על אפס מוכנות של העורף ואי יכולת ספיגה מתבררים תמיד כלא נכונים. יש יומיים של בלבול ולאחריהם ההתגייסות האזרחית עולה על כל הציפיות.

אחרי שהבאתי את דבריו עשיתי קצת גוגל
חבר במחאת יוצאי היחידות המיוחדות והשב"כ נגד הדיקטטורה (אוי יוי יוי [המנגינה במקור])
רל"ביסט קיצוני
טוען שביבי בחר לא לשחרר חטופים
טוען שאי אפשר לייחס להסכמי אוסלו את 1,300 ההרוגים
נגד תוכנית טראמפ
ועדיין צריך להתייחס ברצינות לטענותיו אבל כמו שכתבת לשים בפרופורציות.

ולסיום: בעיני סעיף 1 שלך הוא הטיעון המרכזי למה כן
סעיף 2 לא מספיק חזק בעיני - אם נחזור 3.5 חודשים אחורה אז חמאס מורתע וכו'
סעיף 3 (כתבת 4 בטעות) - לא דיברו על אלפי טילים של חמאס כל יום.
להיפך.
העריכו את היכולת הרקטית שלו בהערכת חסר.

 

[דיני]

אחרי שהבאתי את דבריו עשיתי קצת גוגל
חבר במחאת יוצאי היחידות המיוחדות והשב"כ נגד הדיקטטורה (אוי יוי יוי [המנגינה במקור])
רל"ביסט קיצוני
טוען שאי אפשר לייחס להסכמי אוסלו את 1,300 ההרוגים
נגד תוכנית טראמפ
ועדיין צריך להתייחס ברצינות לטענותיו אבל כמו שכתבת לשים בפרורפורציות.

ולסיום: בעיני סעיף 1 שלך הוא הטיעון המרכזי למה כן
סעיף 2 לא מספיק חזק בעיני - אם נחזור 3.5 חודשים אחורה אז חמאס מורתע וכו'
סעיף 3 (כתבת 4 בטעות) - לא דיברו על אלפי טילים של חמאס כל יום.
להיפך.
העריכו את היכולת הרקטית שלו בהערכת חסר.

עוד נקודה קטנה שלא נלקחה בחשבון למקרי קצה זה מפעל הטקסטיל בדימונה , והצוללות.

 

[GBSA]

היכולות של חיזבאלה לתקוף את העורף הישראלי הם גבוהות מאוד, אבל צריך לחלק בין זה לבין יכולותיהם לעמוד בלחימה ארוכה, וזה ההסבר למה שהובא כאן למעלה ממכון מחקר אמריקאי.
חיזבאלה יכול להחריב מאות אתרים חשובים וסימליים במדינה בשבועיים שלוש של לחימה, כמובן שיהיו המון יירוטים, אבל ברור שיהיו נפילות ונפגעים כי מדובר בכמויות בלתי נתפשות.
אבל, חיזבאלה לא יכול לעמוד בלחימה ארוכה,
א. זו תהיה לחימה בעיקר אוירית, ולזה הוא לא יכול לעשות הרבה מלבד טילי נ"מ שיש לו כמה מערכות כאלו ובשבועות האחרונים ישראל עובדת להרוס אותם לאט לאט, והשאר יושמדו בשעות הראשונות.
ב. העם בלבנון לא רוצה מלחמה! הוא יתייאש עוד לפני שהעורף הישראלי המפונק יתייאש, השאלה כמה יצליח להשפיע על חיזבאלה שנתון למרות איראן.
ג. כל עוד המלחמה לא תהיה ישירות מול איראן, היא תסתיים מהר מאוד, בגלל לחץ בינלאומי אדיר על שני הצדדים.
ויש עוד סיבות נוספות, כמו אלו שהובאו במאמר.
ולכן, ע"פ הסברא מלחמה מול חיזבאלה תהיה קצרה ותוכל להביא תמונת ניצחון לשני הצדדים...
(כמובן שכל הנ"ל תקף ללא התערבות ישירה של איראן, דבר שגורר אותנו למלחמת עולם כמעט וודאית)

לא הייתי קורה לזה תמונת ניצחון,
אם ח"ו רוב הבסיסים הרגישים מעל הקרקע יושמדו,
תאר לעצמך את המגדל בקריה חוטף פגיעות ואת עזריאלי וכו' וכו' - והם יכולים לחטוף הרבה,
תאר לעצמך, את בסיסי חיל האויר בלי מסלולי המראה, את המפעלים החיוניים מושמדים,
את בניין הכנסת וכו' שחוטף פגיעות,

לא רק שזה לא מופקע,
כולם מדברים על זה רק הם לא מפרטים ברחל בתך הקטנה
ובאשר לזה,

כל זה ישתנה רק עם ישראל תשתגע ותפעל כמו לפני כמה עשורים, במלחמות הבנייה של הארץ, ותהפוך את לבנון בכמה ימים לעיי חרבות ותכבוש שטחים גדולים פיזית.
היא יכולה, העורף יספוג ויאלץ לנשוך שפתיים מול מחזות שלא חלם לראות אי פעם, אבל זה יהיה ניצחון לשלושים שנה.
הלוואי ונזכה לא לראות בדברים כואבים מסוג אלו, ונראה ניצחון האור על החושך, בלי לכבות את האור קודם.

לא יודע מאיפה הבאת את זה שיש לישראל יכולת כזו למעט יכולת גרעינית,
איך עושים כזה דבר?
צריכים מיליוני חימושים וטילי קרקע קרקע (שכמעט ואין לישראל) בשביל להפוך איזור כמו עזה לעיי חרבות, לבנון גדולה פי כמה וכמה - איך בדיוק תעשה את זה?
איך תעשה את זה אם מסלולי ההמראה ייפגעו,

משום מה ישראל הייתה צריכה את נושאת המטוסים האמריקאית וגרורותיה,
והכח של ישראל לא מהווה מספיק איום על חיזבאללה.

אז אנחנו צריכים הרבה רחמי שמים

 

[טראמפ 2024]

לא הייתי קורה לזה תמונת ניצחון,
אם ח"ו רוב הבסיסים הרגישים מעל הקרקע יושמדו,
תאר לעצמך את המגדל בקריה חוטף פגיעות ואת עזריאלי וכו' וכו' - והם יכולים לחטוף הרבה,
תאר לעצמך, את בסיסי חיל האויר בלי מסלולי המראה, את המפעלים החיוניים מושמדים,
את בניין הכנסת וכו' שחוטף פגיעות,

לא רק שזה לא מופקע,
כולם מדברים על זה רק הם לא מפרטים ברחל בתך הקטנה
ובאשר לזה,

זה לא יקרה כי מערכות ההגנה האוירית מתוכנתות להגן על אתרים רגישים לפני אתרים אזרחיים, כך שאחוזי היירוט יהיו גבוהים מאד ביחס לטילים שישוגרו לבסיסים וכו' וייתכן מאד שהם לא יפגעו. מי שכן יחטוף אלו הערים שלא תהיה עליהם הגנה אפקטיבית..

 

[GBSA]

משום מה הבסיס בהר מירון,
חטף גם לטענת צה"ל,
וזה אולי הבסיס הכי חשוב בצפון

 

[רחשי הלב]

משום מה הבסיס בהר מירון,
חטף גם לטענת צה"ל,
וזה אולי הבסיס הכי חשוב בצפון

כי הוא הותקף בירי נ"ט ששום מערכת יירוט לא יכולה ליירט.

 

[טראמפ 2024]

כי הוא הותקף בירי נ"ט ששום מערכת יירוט לא יכולה ליירט.

מעיל רוח

 

[דיווחים מפה ומשם]

מעיל רוח

זה על טנקים

 

[טראמפ 2024]

זה על טנקים

אפשר לכאו' להרכיב על כל כלי / בניין שהוא...

 

[GBSA]

כי הוא הותקף בירי נ"ט ששום מערכת יירוט לא יכולה ליירט.

אז הלכו כל הבסיסים בטווח 10 ק"מ

בהצלחה לנו - נו באמת

כולם מודים שמערכות היירוט לא יוכלו ליירט כמות גדולה של טילים כמו שיש לחיזבאללה, אז להפסיק להאביס את עצמינו בשטויות.

 

[טראמפ 2024]

אז הלכו כל הבסיסים בטווח 10 ק"מ

בהצלחה לנו - נו באמת

כולם מודים שמערכות היירוט לא יוכלו ליירט כמות גדולה של טילים כמו שיש לחיזבאללה, אז להפסיק להאביס את עצמינו בשטויות.

מערכות היירוט יירטו טילים שיאיימו על בסיסים וסמלי שלטון, מי שיחטוף יהיו האזרחים..

 

[GBSA]

מעיל רוח

אף אחד לא יודע איך זה בדיוק עובד,

מה גם שההגנה של היא על שטח של כלי - והיא לא יכולה ליירט איומים מרחוק.

 

[דיווחים מפה ומשם]

אפשר לכאו' להרכיב על כל כלי / בניין שהוא...

זה עובד על ידי ריסוס כדוריות מתכת לעבר הנ"ט
לא חושב שאפשר לעשות את זה לגבי מבנה גדול

 

[GBSA]

מערכות היירוט יירטו טילים שיאיימו על בסיסים וסמלי שלטון, מי שיחטוף יהיו האזרחים..

הטענה היא שגם על בסיסים וסמלי שלטון הם לא יצליחו להגן

 

[טראמפ 2024]

הטענה היא שגם על בסיסים וסמלי שלטון הם לא יצליחו להגן

אני לא נביא..

 

[GBSA]

אליטוב פ> בלום: על פי מקורות זרים :
ישראל מתכננת ליום ה 100 למלחמה מכת אש אדירה בהפתעה שתצרוב תודעת ניצחון, ותעלה את המוראל הלאומי. לאחר מכן יעברו לפשיטות ומבצעים של יחידות הקומנדו לפי הצורך.
לאחר הניצחון, שם המלחמה ישונה ל״מלחמת מאה הימים״. (שיתן אסוציאציה לניצחון במלחמת ששת הימים).
לאחר מכן יעברו למלחמה אזורית חדשה נגד חיזבאלה ואיראן ושלוחותיה (הח׳ותים ועוד).
נתניהו התנגד לקרוא למלחמה ״מלחמת שמחת תורה״ כי זה נותן אסוציאציה למכה הקטלנית של מלחמת יום כיפור.
באיזה יום יוצא יום המאה של המלחמה ?

איך זה יהיה בהפתעה??
אם מדווחים על זה לפני...

 

[GBSA]

כוחות הביטחון והרשויות בצפון הונחו להכנס לכוננות מקסימלית בעקבות חיסול הבכיר בלבנון. כמו''כ מערכות ההגנ''א בכוננות שיא, כולל מערכות חדישות ונסיוניות. תמיר מורג.

קרי - מגן אור??

 

[טראמפ 2024]

איך זה יהיה בהפתעה??
אם מדווחים על זה לפני...

הפוך על הפוך אם מעדכנים לפני ודאי שזה לא נכון