כללי 25,000 ש"ח בחודש מעיצוב גרפי - הגיוני???

[5127109]

אם אתה משנה גישה אתה באמת יכול להרוויח יותר

גם אינטלטור לא כל כך מוכשר שהרס כמה ברזים בחייו, יכול להרויח יותר אם ישנה גישה? ובאמת להגיע במקצוע שלו למשהו כמו פי 2 מכל אינסטלטור ממוצע שלא עבר דובדני ושינה גישה?

כל מקצוע והכללים שלו. אני מאמין שחלק גדול מזה יכול להתממש בעיצוב גרפי בגלל התנהגות עם לקוחות ותמחור נכון וכו' וחלק לא כי זה עיצוב גרפי.

 

[אברהם]

ודאי שיש בזה משהו. אי אפשר להתכחש לזה. עיצובים של אנשים חרדים נמכרים לחרדים אחרים בחצי מחיר. צאי וראי איזה עיצובים יפיפים מקצועיים ומהודקים יש כאן בפורום, וכמה מקבלים עליהם, ואיזה מעמד במגזר הכללי שעושה ספר בישול כמה הוא מקבל.

זה לא קשור לחרדים או לא.
יש לי לקוחות חרדים שמשלמים טוב (מה שאני מבקש) בלי לעשות פרצוף ובלי למצמץ ויש כאלה שברחו בלי לשלם גם כשלקחתי מחירים נמוכים (כמובן שהם לא קיבלו את הקובץ הסופי ואין להם מה לעשות עם מה ששלחתי אבל תכלס אני נשארתי עם חור של כמה אלפים בתקציב)
ואני מכיר מעמד חילוני שלפעמים מתייעץ איתי, עימד מלא ספרים, והוא לוקח 2 ש"ח לעמוד. (אני מקוה שכבר לא, ניסיתי לשכנע אותו שזה מחיר נמוך מדי)
לפני כמה חודשים פנה אלי רב דתי לאומי שרצה שאעמד לו ספר ב-3 ש"ח לעמוד (כמו שלקח לו המעמד הקודם) ולא הבין באיזה זכות אני מבקש 10 ש"ח לעמוד.

 

[תפוח אדמה]

זה לא קשור לחרדים או לא.
.

מסכימה מאוד.
דווקא לפני שבועיים הטיחה לי לקוחה לא ממש חרדית: אצלכם החרדים הכל יקר יותר...

 

[עמירם יוסף]

דמיונות וחבל שאתם דנים על זה בכלל, בזבוז זמן

 

[GolanArt]

אני מסכימה ולא מסכימה עם הגישה הזו.
כלומר, אותו אחד או אותה אחת שעושה 25 אלף וצפונה בחודש, לא תגלה לכם לעולם את הסודות שלה, וגם אם כן, לא בטוח שתצליח ליישם את זה, כי היא למדה עיצוב ולא מנטורינג.

הכל חרטא אולי בנוגע אליה ודומיה,
אבל אני אישית עברתי סמינר של ניר דובדבני והרצאות של יוסי לוי, בשביל להבין, שהכל ענין של גישה. ואם אתה משנה גישה אתה באמת יכול להרוויח יותר. חרטא זה לא.

מה שלא יהיה, למקצוע הזה יש תקרת זכוכית די ברורה.
אם אתה לא מעצב שעובד עם יצרנים כבדים מאד בחו"ל, אתה לא מגיע לסכומים האלו.
25K ש"ח, זה אומר עוסק מורשה, זה אומר מחזור של פי שניים בערך, כדי שישאר לך סכום כזה, ואל תשכח להוריד את ההוצאות, לא של החשמל של המחשב, זה די שטויות... אלא של אלו שסוחבים אותך בלי לשלם, ופתאום הטלפון שלהם היה על שקט וסבתא רבה של אמא שלהם נפטרה וכ'.
מי שמחזיק משרד עם עובדים יש מצב, עצמאי בודד, חלומות.
הוא הדין בכל סוגי התרמיות למיניהם...
נכון, סדנאות יכולות לקדם אתכם, אבל לא מעבר לתקרת הזכוכית, הרי סוף סוף, כולנו יודעים שמעצב טוב, לא שולף עבודות מהשרוול, הוא יושב ושובר את הראש, ומשנה, ומשווה ובודק, וחוזר ושוב ושוב... קיצער...

 

[חיה וקיימת]

מה שלא יהיה, למקצוע הזה יש תקרת זכוכית די ברורה.
אם אתה לא מעצב שעובד עם יצרנים כבדים מאד בחו"ל, אתה לא מגיע לסכומים האלו.
25K ש"ח, זה אומר עוסק מורשה, זה אומר מחזור של פי שניים בערך, כדי שישאר לך סכום כזה, ואל תשכח להוריד את ההוצאות, לא של החשמל של המחשב, זה די שטויות... אלא של אלו שסוחבים אותך בלי לשלם, ופתאום הטלפון שלהם היה על שקט וסבתא רבה של אמא שלהם נפטרה וכ'.
מי שמחזיק משרד עם עובדים יש מצב, עצמאי בודד, חלומות.
הוא הדין בכל סוגי התרמיות למיניהם...
נכון, סדנאות יכולות לקדם אתכם, אבל לא מעבר לתקרת הזכוכית, הרי סוף סוף, כולנו יודעים שמעצב טוב, לא שולף עבודות מהשרוול, הוא יושב ושובר את הראש, ומשנה, ומשווה ובודק, וחוזר ושוב ושוב... קיצער...

לאיזה סכום לדעתכם מעצב בודד כן יכול להגיע?
מה תקרת הזכוכית של המקצוע הזה?

 

[GolanArt]

לאיזה סכום לדעתכם מעצב בודד כן יכול להגיע?
מה תקרת הזכוכית של המקצוע הזה?

לדעתי זה עומד על בין 6-12 נקי פלוס מינוס.
נכון שיש כרישים שמגיעים ליותר, אבל הם מעטים. ושוב, זה
ברמת העצמאי הבודד, לא משרד.
אל תשכחו, מעצבים גרפיים יש הכי הרבה בעולם העיצוב, זה
מקצוע רווי ביותר, ובמקצועות רוויים ההצלחה שמורה לכרישים בד"כ.

 

[הקיפוד המיקרוביוטי]

לדעתי זה עומד על בין 6-12 נקי פלוס מינוס.

לדעתי אתה מגזים לכיוון למטה
12,000 ש"ח לעצמאי זו הכנסה די נמוכה ויש הרבה שמרוויחים יותר
(25,000 נשמע לי גם כן הגזמה כמו שאמרתי, צריך לבדוק למה בדיוק היא מתכוונת)

 

[הקיפוד המיקרוביוטי]

נקודה נוספת רמת הכנסה לא נגזרת בד"כ מאיכות עבודה. אלא יותר משיווק נכון + שירות לקוחות טוב.

זו נראית לי הנקודה העיקרית כאן

 

[כוכב103]

בניגוד לאינסטלטור שמישהו כתב-
גרפיקאי לא עושה עבודה והולך הביתה.
הוא עושה חשיבה לפני, חשיבה אחרי, סקיצות, תיקונים, דיונים
ועד שהמוצר יוצא מתחת ידיו והכסף מתחת ידי המזמין- הנשמה יוצא.

אינסטלטור- מגיע לשעתים, עושה איזה משהו בתוך הביוב שחוץ ממנו- אף אחד לא יודע מה
מקבל 300 ש"ח לשעה והולך הביתה.
מחר יש בעיה?- התשלום נפרד.
לכן- אינסטלטור צריך רק לדאוג שהמספר שלו יהיה מפורסם במקום זמין (ושיהיה לו שם טוב) ותו לא.
ו-25 אלף בשבילו זה סכום הגיוני בהחלט.

 

[גרפיקנער]

השאלה היא, האם זה סכום נטו או ברוטו, וזה הבדל עצום של פי שניים.

כל עצמאי שיושב במשרד - לא משנה תחום העיסוק - שמכניס 25000 ש"ח ברוטו, בחודש רגיל עם 21.5 ימי עבודה, זה אומר שנשאר לו בערך 12000 ש"ח נטו, בממוצע שנתי, לאחר כל ההפרשות, כולל פנסיה, לאחר חישוב ימי חופשה וימי חגים.
החישוב הזה הוא לפני מס הכנסה. מס הכנסה יקח את חלקו מתוך ה-12000 ש"ח.

25000 ש"ח נטו - זה יפה יפה מאוד. אפשרי רק במישהו שעושה 'מסחר' כל שהוא בתחום עיסוקו, כך שיש לו הכנסות נוספות. למשל: העסקת עובדים נוספים, הדפסות, קניית מדיה בעיתונים וכו'.
12000 ש"ח נטו - גם יפה מאוד, אבל אפשרי, במישהו שהוא מיוחד בתחומו.

 

[GolanArt]

לדעתי אתה מגזים לכיוון למטה
12,000 ש"ח לעצמאי זו הכנסה די נמוכה ויש הרבה שמרוויחים יותר
(25,000 נשמע לי גם כן הגזמה כמו שאמרתי, צריך לבדוק למה בדיוק היא מתכוונת)

12K נקי זה נמוך לעצמאי?! אתה יודע כמה כאלו שמתסתובבים כאן היו מתים לזה (נטו)?
25K זה מחזור של איזור ה50K אחרי העושק של הרשויות, מי מגלגל 50K בעולם העיצוב הגרפי?
מעטים מאד לעניות דעתי (ושוב, לא מדבר על משרדים).

 

[y&m]

כל עצמאי שיושב במשרד

לא עצמאית... כשהיא אמא למס' ילדים.

 

[לנדא]

25,000 בחודש רק מעיצוב נשמע קצת כמו מדע בדיוני (למרות שאיפשהו זה אפשרי, במידה ומתמחרים (רק לדוגמה, נגיד) 1000₪ ומעלה על כל מודעה שעושים ובתקווה שיש כזאת מודעה כל יום).

בלי קשר לדעתי על רמת ההכנסות ההגיונית לגרפיקאי עצמאי.

(כרגע אני לא חושבת ש 25000 נטו אפשרי
אבל אני מאד רוצה להאמין שחצי מזה כן....
אחרת המוטיבציה שלי להגיע לרבע... תעלם... )

בתחום שבו מוכרים שרות ולא מוצר... גם אחרי השיווק ה"מוצלח"
הדברים מאד משתנים מאחד לשני...

נניח שאני לומדת ממנה איך לשווק יותר טוב, ואני מגיעה למודעה ליום...
האם אני מצליחה לעשות מודעה מעולה ברמה שאני רגילה ביום עבודה אחד?
(כשבאותו יום יש את התייקונים של המודעות של אתמול שלשום...)
אצלי מודעה יכולה לפעמים לקחת שעות... בלי קשר לעיצוב, הקופי, התכנון, המחשבה על האסטרטגיה על ויזואל קריאייטיבי, וזה עוד לפני הביצוע שגם אם הוא לוקח מהר (?) הדיוקים והפינישם כדי להבייא אותו לרמת גמר מושלמת לוקחים לפעמים עוד הרבה ותר מהעיצוב עצמו...

אז אם אני לא מצליחה מבחינה טכנית לעשות עבודה מושלמת בכזה קצב עבודה אז לא אגיע לזה, גם אם אעשה שיווק נכון, ואביא המון לקוחות....
להמון לקוחות צריך להשקיע המון עבודה באותו יחס לא לכל אחד זה רלוונטי...

אבל איך אומר העולם?
כשנגיע לגשר... נעבור אותו....
או: דיה ל"צרה" בשעתה....

---
אגב, הרגע אני שמה לב ש"אילה וולפסון" היא לא מעצבת גרפית" אלא "הדרכה עסקית לגרפיקאים"...
כשנעמה הי"ד בתור מעצבת גרפית מצליחה בפועל כתבה מדריך היה בו המון ערך...

אבל משהי שעשתה "הסבה" ל"הדרכה עסקית"?
לחשוב שהיא הרויחה 25000 נטו ועזבה את העיצוב לטובת הדרכה.... ?
למהב לה לעשות את זה? מטוב לב???
קצת חשוד , ובהחלט ואומר דרשיני לגבי אמינות הסכומים הנקובים....



נ.ב. אני יודעת שיש שיענו:
אה...
אם את עובדת כפול... תתמחרי כפול....??? זה נכון תאורטית,
במבחן המציאות צריך עבודה קשה של לשכנע את הלקוח למה לו לשלם כפול ומה יצא לו מזה...
(כשיש בשוק רבים ברמה בהחלט טובה שלוקחים חצי)
ובהרבה מקרים זו שאלה ללא תשובה...
האם באמת יצא לו מהתשלום הכפול כפול הכנסות?
(ולא נדבר על עבודה שהיא לא "מודעה" וכלל לא אמורה להביא הכנסות מידיות ללקוח
שם בכלל הקושי גדל... רק לקוחות שמעריכים דיוק השקעה ושלמות,
ויש להם את האמצעים לשלם על ההערכה הזו יסכימו בכלל לנסות לשמוע מה יש לך לומר....)

אז אולי... נוריד מרמת ההשקעה???
בשבילי זה לא פתרון...
אבל כבר שמעתי יועצים עסקיים שכך יעצו...

 

[יבא]

מכירה קרוב משפחה שלי שנעזר בה מאוד.
לטענתו היא השקיעה סכומי עתק ביעוץ עסקי וזה מה שעזר לה להגיע למה שהגיעה,
ואת הידע הזה היא מעבירה לגרפיקאים בתשלום מוזל (אל תדאגו, זה כסף טוב.... תחשבו כמה ירשמו לקורס שלה כפול הסכום שהיא מבקשת עליו...)
אבל מידיעה: האישה הזו התחילה ממינוס ועושה כיום כסף טוב מעיצוב גרפי בלבד
(אה, וכנראה גם מהקורס שהיא מוכרת...)
אני חושבת שמלהקשיב לוובינר לא נפסיד, מקסימום אחרי שנשמע מה יש לה לומר נעשה שיקול אם לקנות את הקורס או לא.

 

[דאבל אימפקט]

בלי קשר לדעתי על רמת ההכנסות ההגיונית לגרפיקאי עצמאי.

(כרגע אני לא חושבת ש 25000 נטו אפשרי
אבל אני מאד רוצה להאמין שחצי מזה כן....
אחרת המוטיבציה שלי להגיע לרבע... תעלם... )

בתחום שבו מוכרים שרות ולא מוצר... גם אחרי השיווק ה"מוצלח"
הדברים מאד משתנים מאחד לשני...

נניח שאני לומדת ממנה איך לשווק יותר טוב, ואני מגיעה למודעה ליום...
האם אני מצליחה לעשות מודעה מעולה ברמה שאני רגילה ביום עבודה אחד?
(כשבאותו יום יש את התייקונים של המודעות של אתמול שלשום...)
אצלי מודעה יכולה לפעמים לקחת שעות... בלי קשר לעיצוב, הקופי, התכנון, המחשבה על האסטרטגיה על ויזואל קריאייטיבי, וזה עוד לפני הביצוע שגם אם הוא לוקח מהר (?) הדיוקים והפינישם כדי להבייא אותו לרמת גמר מושלמת לוקחים לפעמים עוד הרבה ותר מהעיצוב עצמו...

אז אם אני לא מצליחה מבחינה טכנית לעשות עבודה מושלמת בכזה קצב עבודה אז לא אגיע לזה, גם אם אעשה שיווק נכון, ואביא המון לקוחות....
להמון לקוחות צריך להשקיע המון עבודה באותו יחס לא לכל אחד זה רלוונטי...

אבל איך אומר העולם?
כשנגיע לגשר... נעבור אותו....
או: דיה ל"צרה" בשעתה....

@לנדא, על אף שתמיד אני מסכימה איתך, את יודעת , הפעם אני קצת חולקת עלייך, לא בגלל שקל בעיניי להגיע ל-25K נטו, אלא בגלל שאם את טובה בשיווק ותיכנס לך הרבה עבודה בזמן קצר, תוכלי לקחת עובדות ולהישאר עם עודף וככה בדיוק עסקים גדלים. את לא עושה הכל לבד, זה כל הרעיון.
ותוכלי לעשות פי 4 ביום ו... להרוויח פי 3 (כי רבע ילך לעובדות).
חוץ מזה, חכו, נראה את הוובינר ונחליט אם זה אפשרי, אולי כולנו נתעשר בין-לילה?
אני מוכנה לשמוע בלי להשקיע כלום. מזה בטוח אני ארוויח...

 

[*ארטישוק*]

אבל משהי שעשתה "הסבה" ל"הדרכה עסקית"?
לחשוב שהיא הרויחה 25000 נטו ועזבה את העיצוב לטובת הדרכה.... ?
למהב לה לעשות את זה? מטוב לב???

למה לה לעשות את זה?
בשביל לעשות עוד יותר הרבה כסף!
כותבת ברצינות, ולא בציניות.

מכירה כמה שתחילו במקצוע, למדו הרבה [הרבה, הרבה] שיווק, הצליחו לשווק עצמן טוב, והפכו להיות מנטוריות בתחום העיסוק שלהן.
הן יגידו: למה שאשמור את כל הידע העצום שלדמתי לעצמי.... אני רוצה לעזור לעוד נשים להגיע למה שהגעתי.
בפועל זה משתלם לה \ להן, כי:
א. הן תרווחנה ככה יותר הרבה כסף
ב. בדרך כלל עבודה פחות מאומצת. [סוג אחר של מאמץ, פחות 'עבודת כפיים'].

לגבי ה'הבטחה' להרויח 25,000 ש"ח - אין לי מושג.
אבל, מה אכפת לשמוע?
יש לנו הרבה פעמים נטייה ישר 'לזלזל', אולי סוג של מנגנון הגנה.....

 

[לנדא]

@לנדא, על אף שתמיד אני מסכימה איתך, את יודעת , הפעם אני קצת חולקת עלייך, לא בגלל שקל בעיניי להגיע ל-25K נטו, אלא בגלל שאם את טובה בשיווק ותיכנס לך הרבה עבודה בזמן קצר, תוכלי לקחת עובדות ולהישאר עם עודף וככה בדיוק עסקים גדלים. את לא עושה הכל לבד, זה כל הרעיון.
ותוכלי לעשות פי 4 ביום ו... להרוויח פי 3 (כי רבע ילך לעובדות).
חוץ מזה, חכו, נראה את הוובינר ונחליט אם זה אפשרי, אולי כולנו נתעשר בין-לילה?
אני מוכנה לשמוע בלי להשקיע כלום. מזה בטוח אני ארוויח...

האשכול לא עסק בכן או לא להרשם לובינר.
אני ממש לא חושבת שאפשר להפסיד משהו מלשמוע עוד.
תמיד טוב וכדאי להחכים. בין אם ההבטחה הזו ריאלית ובין אם לא.
אני אפילו חושבת שכדאי מאד להרשם.
אני באופו אישי מוכנה, רוצה, ואוהבת לשמוע כל בדל של מידע המסתובב סביבי,
אם זה מתאים לי לישום? או שכדאי לסנן? אני מחליטה רק אחרי שאני שומעת...
מכל מלמדי השכלתי זה מוטו חשוב בחיים שמקדם המון!
ולכן אם השתמע שאני לא תומכת בהרשמה. אז ממש לא...

האשכול עסק ב"האם הגיוני להגיע לסכום הזה".
ועל כך בלבד הייתה תשובתי....


-----
לגבי להעסיק עובדות:
בקצרה: לא לכל אחד זה מתאים. להרבה אנשים זה לא, מהרבה סיבות. (נושא לדיון נפרד...)

לכאורה נראה שהבינר לא ידבר על להרויח את הסכום דרך העסקת עובדים.
אבל מי יודע?
בכל מקרה אם כן.
אז יש הרבה נקודות בנושא "העסקת עובדים" שצריך לבחון לפני כזה צעד
שהם הרבה הרבה יותר משמעותיים מ"גובה ההכנסה הצפוי".

 

[דאבל אימפקט]

קודם כל, ברור לי שלא היה לך צד שלא להירשם, צדיקה שכמוך.
זה גם חינם וגם מלמד, ברור.

דבר שני, באמת לא חשבתי על ההיבט של האם להעסיק או לא, רק הסתכלתי על זה כאפיק להגדיל רווחים כך ש-25 זה ריאלי.
נתת לי חומר למחשבה

 

[מלכי וולף]

אולי כולנו נתעשר בין-לילה?

אם התכנון להתעשר מתבסס על להעסיק עובדים,
אחרי שכולנו נשתכנע להעסיק אחרים לא נמצא כבר את מי להעסיק..