שוק ההון 150 אלף שקל: חושב להשקיע בנאסדק. איך לקדם הלאה?

[evyatar19]

אפשר לקנות אותה בשקלים
מספרה: 1186063

יש לי גם אזרחות אמריקאי. הבנתי שזה מחייב אותי לקנות בIB ,

עדיין אפשר לקנות אותה בשקלים?

 

[השקעות R הון]

עדיין אפשר לקנות אותה בשקלים?

אם אתה אזרח ישראלי אי אפשר.

 

[השקעות R הון]

אפשר להסביר. מה זה השקעה דרך חוזה, ואיך הוא משפיע הלכתית?

אפשר להרחיב?

חוזה החלפה זה בערך כך:
בית ההשקעות לא מחזיק במניות
אלא נותן את הכסף לבנקים
ובתמורה מקבל מהבנקים התחייבות לשלם את תשואת המדד
הבנק קונה בכסף תיק השקעות (בדרך כלל זהה למדד אבל עם ניסיון תזמון קצת פחות ממניה כזאת וקצת יותר ממניה אחרת וכן על זה הדרך.)
את תיק ההשקעות מקבל בית ההשקעות בפיקדון.

גם הבנק וגם בית ההשקעות מקבל דמי ניהול
בקרן הספציפית מדובר על
0.05% לבית ההשקעות
0.04% לבנק

 

[evyatar19]

אם אתה אזרח ישראלי אי אפשר.

אז מי שיש לו אזרחות כפולה, אין לו שום דרך להנצל ממיסוי נומינלי? הוא קירח מכאן ומכאן?

 

[evyatar19]

חוזה החלפה זה בערך כך:
בית ההשקעות לא מחזיק במניות
אלא נותן את הכסף לבנקים
ובתמורה מקבל מהבנקים התחייבות לשלם את תשואת המדד

ז"א שבית ההשקעות בעצם מלוה להבנק בריבית, ואני מסייע בכך? הבנק ישראלי או זר?

 

[Tzvi@]

ממה שהביא המנהל באשכול אחר, נראה שיש בשניהם.

יש בשניהם.
ובבנק לרוב הלקוחות יותר יקר.

 

[evyatar19]

יש בשניהם.
ובבנק לרוב הלקוחות יותר יקר.

למי כן מתאים? אולי אני בכלל המיעוט.

 

[Tzvi@]

למי כן מתאים? אולי אני בכלל המיעוט.

שווה לנסות יכול להיות בהחלט.
בעיקרון צריך להיות לקוח שווה עם תיק גדול.

 

[השקעות R הון]

ז"א שבית ההשקעות בעצם מלוה להבנק בריבית, ואני מסייע בכך?

מלווה ללא ריבית
למעשה זאת החלפה ולא הלוואה.
להיפך הבנק מקבל תשלום דמי ניהול.

הבנק ישראלי או זר?

יש בעלות משמעותית של יהודים.

 

[השקעות R הון]

למי כן מתאים? אולי אני בכלל המיעוט.

מי שחבר מועדון הייטקזון יש לו הטבות בחלק מהבנקים.

 

[השקעות R הון]

אז מי שיש לו אזרחות כפולה, אין לו שום דרך להנצל ממיסוי נומינלי? הוא קירח מכאן ומכאן?

המיסוי תמיד ריאלי
השאלה מהו ריאלי
יש ריאלי של ניכוי השינוי בדולר
ויש ריאלי של ניכוי אינפלציה.

אזרח אמריקאי יכול גם לנהל תיק השקעות בבנק ישראלי
או לנהל באינטראקטיב ולפני מכירה לנייד לבנק ולמכור בישראל.

 

[1 העם]

אבל לדעת רבנים רבים זה כשר.

אין מי שאוסר בקרנות כאלה.
המשקיע בפועל לא בעלים על אף מניה.

 

[1 העם]

אז מי שיש לו אזרחות כפולה, אין לו שום דרך להנצל ממיסוי נומינלי? הוא קירח מכאן ומכאן?

יש אמנת מס, ומשלמים לפי היקר מביניהם.
בד"כ בישראל יותר, כך שזה לא נפ"מ.

 

[סלום]

אין מי שאוסר בקרנות כאלה.
המשקיע בפועל לא בעלים על אף מניה.

נכון ולא נכון
לא נכון אני מכיר הרבה רבנים שאוסרים בעיקר מבית מדרשו של הגרנ"ק
נכון שהתשואה מושגת לא ע"י המניות עצמם אלא ע"י חוזים אבל הקרן חייבת להחזיק נכסים נוספים (כנגד החוזים) וחלק מהחברות מחזיקים או אגח או מניות אחרות שעלולות להיות כרוכות באיסורים שונים (אינווסקו בסנופי נראה לי מחזיקים מניות)

 

[ה. שלמה]

יש לי גם אזרחות אמריקאי. הבנתי שזה מחייב אותי לקנות בIB ,

עכשיו ראיתי את האשכול, אל תקנה קרנות איריות זה PFIC. ראה פה:

דיון - אשכול השקעות לבעלי אזרחות אמריקאית

"התורה חסה על ממונם של ישראל" אם אתה אזרח אמריקאי, ואתה כנראה לא רוצה שכסף שהשקעת וייעדת ליידישקייט של הילדים שלך, יעבור במקום זה לאיזה גוי מדושן עונג בקליפורניה, שעסוק כעת בלאכול ולעסוק במשחקי ספורט, (גם אם לא אכפת לך, באיזה זכות אתה עושה את זה לילדים שלך?) או אם אינך אזרח אמריקאי, אבל עדיין...

www.prog.co.il

אם כבר קנית, עדיף לך למכור ולקנות משהו אמריקאי

הבעייה היא שבגלל שכולם ככה חושבים זה כבר מתומחר.

כמה זמן קדימה השוק יכול להיות מתומחר? האם זה שעוד 10 שנים זה יכול להשיא 400% במקום 300% במדד אחר האם המחיר יעלה כבר עכשיו ב 25% וימחוק את הפער? גם אם כן, עד מתי? 50 שנה? 100 שנה? הרי העליה הקבועה במניות ערך זה משהו שלא ניתן לתמחר?? להבנתי הדלה..

 

[השקעות R הון]

כמה זמן קדימה השוק יכול להיות מתומחר? האם זה שעוד 10 שנים זה יכול להשיא 400% במקום 300% במדד אחר האם המחיר יעלה כבר עכשיו ב 25% וימחוק את הפער? גם אם כן, עד מתי? 50 שנה? 100 שנה? הרי העליה הקבועה במניות ערך זה משהו שלא ניתן לתמחר?? להבנתי הדלה..

יש מכפיל רווח.

 

[ה. שלמה]

יש מכפיל רווח.

נניח שיש לי 2 מניות האחת עולה מאה והרויחה 10% = 10 ש"ח מכפיל הרווח שלה הוא 10, השניה הרויחה 15% מכפיל הרווח שלה הוא 7.5 גם אם היא תעלה עקב כך ל150 ומכפיל הרווח יחזור ל 10 עדיין אני ארויח יותר לטווח הארוך, בגלל שאני מחזיק בה לטווח ארוך, אז איך השוק מתמחר את הטווח הארוך?

 

[השקעות R הון]

נניח שיש לי 2 מניות האחת עולה מאה והרויחה 10% = 10 ש"ח מכפיל הרווח שלה הוא 10, השניה הרויחה 15% מכפיל הרווח שלה הוא 7.5 גם אם היא תעלה עקב כך ל150 ומכפיל הרווח יחזור ל 10 עדיין אני ארויח יותר לטווח הארוך, בגלל שאני מחזיק בה לטווח ארוך, אז איך השוק מתמחר את הטווח הארוך?

היא תעלה יותר מ150 ש"ח עם מכפיל רווח גבוה יותר.

 

[ה. שלמה]

היא תעלה יותר מ150 ש"ח עם מכפיל רווח גבוה יותר.

עכשיו תסביר מדוע השקעת ערך בסקטור שוה יותר כדוגמת טכנולוגיה, או בשוק טוב יותר, כדוגמת השוק האמריקאי, הניבה יותר תשואה, גם לאחר שהיה ידוע לכל המשקיעים התועלת בהשקעה זו, איפה טעו המשקיעים? והאם הם אמורים להמשיך לתמחר בצורה שגויה?

 

[השקעות R הון]

עכשיו תסביר מדוע השקעת ערך בסקטור שוה יותר כדוגמת טכנולוגיה, או בשוק טוב יותר, כדוגמת השוק האמריקאי, הניבה יותר תשואה, גם לאחר שהיה ידוע לכל המשקיעים התועלת בהשקעה זו, איפה טעו המשקיעים? והאם הם אמורים להמשיך לתמחר בצורה שגויה?

תראה בויקיפדיה שיש 3 ההגדרות לשוק יעיל.
לפי כל הגדרה צריך ליישב באופן אחר.