דרוש מידע שידוכים- אח/ות שרוצים לעקוף והגדול נפגע -דעתכם!

BIZZARC- עשירה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הדמיות בתלת מימד
עיצוב ואדריכלות פנים
אני לא מאמינה שאין לה ילדים בגלל שהיא עקפה.
זה היה יכול להיות גם אם היא לא היתה נעקפת,
ואולי ה' גזר עליה ששנה הבאה יהיה לה ילדים...
אי אפשר לדעת חשבונות שמים!!!
נכון מאוד.
זה בדיוק מה שאמרתי.

רק לומר, סיפור כזה למשל-
ואני מכירה בחורה בת 20 שלא רצתה לעקוף את אחותה הגדולה בת ה-22,
ואחותה הגדולה והמיוחדת דירבנה אותה לצאת לשידוכים ולא לחשוב עליה.
היום, הקטנה נשואה עם 3 ילדים מקסימים
ולפני מס' שבועות הגדולה התחתנה בגיל 30 פלוס.
מה היה קורה אם כן היתה מחכה לה...
אז נכון שיש לה ילדים, אבל יכול להיות שהיא היתה מתחתנת ולא היו לה ילדים כי זה עוד לא היה הזמן שה' היה גוזר עליה.

זה פשוט לא מה שאמור להוביל אותנו בהחלטה האם להתחתן לפי סדר הילודה או לפי הסדר שה' ישלח את הזיווג.
 

צדפית

משתמש מקצוען
אז נכון שיש לה ילדים, אבל יכול להיות שהיא היתה מתחתנת ולא היו לה ילדים כי זה עוד לא היה הזמן שה' היה גוזר עליה.

זה פשוט לא מה שאמור להוביל אותנו בהחלטה האם להתחתן לפי סדר הילודה או לפי הסדר שה' ישלח את הזיווג.
נכון מאוד!!
מסכימה איתך בכל מילה!!!
 

חיים של תורה

משתמש מקצוען
לא עברתי על כל האשכול, אבל לענ"ד אני חושב שיש כאן שני נושאים:
1. מה צריך לעשות.
2. איך ליישם את מה שצריך לעשות.

לגבי השאילה הראשונה אני חושב שכאן זה לא המקום, זאת שאלה מאוד חמורה בדיני נפשות (כן כן!) וכל אחד שמגיע לסיטואציה הזאת צריך לשאול רב מוסמך שמכיר את הנפשות הפועלות ומכיר את כל נבכי הסוגיה, זה סוגיה לא פשוטה כלל ועיקר וצריך סייעתא דשמיא אמיתי כדי להורות נכון.

מה שאולי כן אפשר לדון כאן (וגם זה בערבון מוגבל...) זה איך מיישמים את ההוראה, וגם את זה צריך לחלק לשני חלקים:
החלק הראשון זה כלפי ההורים והאח/אחות היותר צעירים, כי נניח שההוראה היתה שחייבים לחכות ואסור לעקוף, זה לא כל כך פשוט להגיד לבחור/בחורה בגיל שידוכים שכל החברים מתארסים שישב בצד על לא עוול בכפו, רק בגלל שמישהו מעליו נגזר עליו למרבה הצער להיתקע, צריך לנהל את זה בהבנה וברגישות ולהסביר בטוב טעם ודעת (ועדיף מאוד ע"י הרב המורה) לאח/אחות את העניין.
יש כאלו שלא יושבים כלל עם האח/אחות היותר הצעירים ורק אומרים להם בהחלטיות שהם לא יכולים להכנס לשידוכים, והם לא מתחשבים כלל בצרכים וברגשות שלהם, מה, הם לא בני אדם?! והאם הקפידה שלהם זה כלום?! צריך לזכור שיש כאן שתי נפשות רגישות וצריך להתנהל עם הצרכים של כל אחד ברגישות יתר!
ועל אחת כמה וכמה אם ההוראה היתה שכן לעקוף, צריך לדעת שזה משחק באש וצריך לעשות את זה ברצינות וברגישות הכי גדולה שאפשר, ושוב עדיף מאוד שזה יוסבר בטוב טעם ודעת ע"י הרב המורה, כי אף אחד לא רוצה לפגוע פגיעה נוספת במי שכבר ככה סובל מלחכות לזיווגו, שחוץ מעצם הפגיעה שזה חמור מאוד אי אפשר לדעת כמה ח"ו הזוג יכול לסבול בעתיד מהקפידה של האח/אחות המבוגר.
כל זה נכון לגבי ההורים והאח הצעיר.

אבל יש עוד נושא וזה כלפי האח/אחות המבוגר, ואני כותב את זה כאחד שחכה כמה שנים לזיווגו ועקפו אותו פעם אחת ונתן את הסכמתו לעקיפה נוספת וב"ה בסוף לא הצטרך לזה.
כל מי שלא עבר את הסבל הזה לא יודע במה מדובר, זה סבל איום ונורא עם פגיעות (ופציעות...) מהחברה על בסיס יומי, אבל, וכאן מגיע האבל הגדול, אף אחד לא אשם בזה שלא התארסת ואף אחד לא אמור לסבול בגלל זה, אין לך שום זכות להכאיב ולפגוע בשני רק בגלל שאתה סובל, מי כמוך יודע כמה זה קשה לחכות לזיווג ולמה למען השם אחיך/אחותך צריכים לעבור את הסבל הזה גם?! מילא אם הם היו לוקחים לך את הזיווג, אבל אנחנו יודעים שאין כזה דבר והכל משמים, אז למה לגרום להם את הסבל המיותר הזה ללא סיבה, כיף לך לראות אחרים סובלים ביחד איתך?! כל הדיבורים אודות פגיעה בשם בשידוכים בגלל שעקפו אותך זה שטויות במיץ עגבניות, זה נכון חלקית עד גיל מסויים (בחור 25 בחורה 24), אבל אחרי זה אף אחד לא מתחשב בזה, אלה שזה איכפת להם גם מפריע להם עצם העובדה שאתה/את בגיל מבוגר, ואני כותב זאת מידיעה אחרי שאני אישית הייתי באותה סיטואציה וגם מעורבב חזק בעולם השידוכים (אני חושב שכמעט כל אחד שמתחתן מאוחר לוקח את הנושא קרוב ללבו...), אז בשביל איזה ספק קטנטן והרגשה רעה (כן, אני מסכים שזאת הרגשה מאוד מאוד גרועה, אבל בסופו של יום זה רק הרגשה ולא מעבר) אתה/את מוכנים שאחרים יסבלו גם?! כמה כואב הלב לראות משפחות שלימות מעוכבות רק בגלל איזה אח/אחות מבוגרים שלא יכולים לוותר לאחרים לא לעבור את אותו סבל שהם עוברים, וכמה כואב הלב לראות בחורים/בחורות מצויינים שלא מתארסים רק בגלל שהאח/אחות המבוגרים לא נותנים להם, כשהם מתבגרים מיום ליום וגם להם נופלים כבר רוב ההצעות!

כל זה עוד לפני כל הסגולות למיניהם, זו שאלה של חסד ותיקון המידות שרק בשעת קושי אדם נבחן במידות ובמעשים שלו, ונכון שהוא לא פשוט וכל כך קל כמו זה נכתב (גם לי לא היה קל...), אבל צריך לדעת שזו חובתנו בעולם ולאח/אחות הצעירים יש גם מצווה וחובה ורצון וצורך להתחתן!
אבל כמו שכבר כתבו כאן זה גם סגולה גדולה להתחתן (לפי מה שידוע לי המקור הוא מרן הגראי"ל זצוק"ל, אבל שמעתי את זה בשם אחרים גם), ואני חושב שזה לא עוד סגולה (...) אלא זה נלמד מדברי המדרש שהרמב"ם מביא שלא ראינו אדם מפסיד מן הוויתור.

ושוב אני כותב את זה רק כלפי האח/אחות המבוגרים, ובוודאי שאין שום זכות לא להורים ולא לאח/אחות היותר צעירים לדרוש זאת מהם, אלא אם כן זאת הוראה מפורשת מרב מוסמך שנכנס היטיב לסוגיה!

והכי חשוב זה לערב היטיב את כל הנוגעים בפרשה, ולתת להם את כל העזרה והצרכים הפיזיים והנפשיים שהם צריכים, כדי לעבור את התקופה הקשה הזאת בשלום, ובפרט אחרי החתונה שלפעמים יש הרגשה ש"אני ויתרתי לו/לה מכל הלב, אבל הם לא מבינים כמה שזה היה קשה לי, והם כאילו התעלמו ממני לחלוטין", ואת זה אפשר למנוע בכיבוד מיוחד (מלשון כיבוד אב ואם) והתעניינות כל הזמן במצב האישי (כמובן בפרופורציות הנכונות).

בתקווה ובתפילה שלעולם לא תצטרכו להגיע לשאלה הקשה הזאת.
 

קפוצ'וני

משתמש פעיל
אני עקפתי את אח שלי בזמנו, והוא נתן את כל ההרגשה הטובה שבעולם!!!
וגם נהיה ממש חבר טוב של בעלי..
ב"ה הוא התארס ממש אחר כך, אבל אני ממש מעריצה אותו על זה, במיוחד על ההרגשה הטובה!
מעריצה את כל העקופים למיניהם שמתנהגים בצורה הזאת..
 

חני בנני;

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
אם מחליטים לעקוף לשתף את האח \ אחות הגדולים ולהתייעץ איתם מאוד עוזר
נכון!
היה לי גם מקרה כזה וכדי לא לצער אותי לא שיתפו אותי כמעט בכלום...
הגעתי בהרגשה הרבה יותר חמוצה לחתונה כך שבסוף כאב לי הלב הרבה יותר...
 

מיכאל נתן

משתמש צעיר
אשמח להחכים אחת ולתמיד:
הסיבה שתמיד אומרים שאסור לעקוף, כי זה עלול לפגוע בהצעות של הגדול.
שאלתי - ההצעות של הקטן לא נפגעות מאוד מההמתנה? במיוחד אם זו בחורה - הצעות של בחורה בת 20 לא דומות לשל בת 23... אז מה ההיגיון?
(לא כשמדובר על בחורה בת 19 עם אחות בת 21)
 

Michalir

משתמש פעיל
אשמח להחכים אחת ולתמיד:
הסיבה שתמיד אומרים שאסור לעקוף, כי זה עלול לפגוע בהצעות של הגדול.
שאלתי - ההצעות של הקטן לא נפגעות מאוד מההמתנה? במיוחד אם זו בחורה - הצעות של בחורה בת 20 לא דומות לשל בת 23... אז מה ההיגיון?
(לא כשמדובר על בחורה בת 19 עם אחות בת 21)
מי אמר שזה פוגע בהצעות של הגדול? בחיים לא שמעתי עלזה
הכוונה שזה עלול לפגוע ברגשות של הגדול...
 

פרפר

משתמש מקצוען
יש כאלו שלא יושבים כלל עם האח/אחות היותר הצעירים ורק אומרים להם בהחלטיות שהם לא יכולים להכנס לשידוכים, והם לא מתחשבים כלל בצרכים וברגשות שלהם, מה, הם לא בני אדם?! והאם הקפידה שלהם זה כלום?! צריך לזכור שיש כאן שתי נפשות רגישות וצריך להתנהל עם הצרכים של כל אחד ברגישות יתר!
זה.
נהיה מצב שאם מדברים או אפילו רק חושבים על עקיפה - מיד מנסים לרצות את הגדול, ולראות איך לא לפגוע, והולכים על ביצים במשך כל התקופה. ולא חושבים אולי הפסטיבל הזה סביב האחות הגדולה עלול לפגוע באחות הקטנה.
 

חבובצ'יק

משתמש פעיל
בלת"ק
האדמו"ר מבאיאן אמר לאחרונה למשפחה - "כשפותחים שער מלמטה השפע עולה למעלה" לא ציטוט מדויק...
הוא אמר שלפעמים יש דלת שקשה לפתוח אותה ויש שם חלון אז משחילים דרך החלון את הקטן יותר והוא פותח את הדלת מבפנים. בעצם הוא התכוון לומר שזו סגולה לגדול אם הקטן עוקף.
 

עובדת מהבית

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
פרסום וקופי
בלת''ק
הרבה אומרים שככה מכניסים את הברכה הביתה
תחשבו על ההורים- רוצים לראות כבר נחת!!
ורק אל תגידו לגיבורים המוותרים-בקרוב אצלך...
 

חני בנני;

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
הוא אמר שלפעמים יש דלת שקשה לפתוח אותה ויש שם חלון אז משחילים דרך החלון את הקטן יותר והוא פותח את הדלת מבפנים. בעצם הוא התכוון לומר שזו סגולה לגדול אם הקטן עוקף.
אני שמעתי את זה שונה אבל יכול להיות שזה עבר מסלול ארוך ושינויי עריכה...
 

בואו נעצב את זה ביחד

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
אני גם מתמודדת עם זה עכשיו
אח שלי משכנע אותי לעקוף אותו - זה מאוד מאוד קשה לי.
אני לא מסוגלת לראות את עצמי מתארסת לפניו.

אנחנו מאוד קשורים ומחוברים ומעיק עלי מאוד לעזוב את הבית לפניו.
האמת שהייתי שמחה לשמוע עצות איך לעבור את התקופה הזו בשלום.

עד כמה לשתף אותו ועד כמה לדבר על ההצעות והפגישות והכל.
הוא דווקא טיפוס מאוד זורם ומחליק. אני היא זו שדי קשה לי להתנהל בחופשיות עם המצב.
 

Michalir

משתמש פעיל
אני גם מתמודדת עם זה עכשיו
אח שלי משכנע אותי לעקוף אותו - זה מאוד מאוד קשה לי.
אני לא מסוגלת לראות את עצמי מתארסת לפניו.

אנחנו מאוד קשורים ומחוברים ומעיק עלי מאוד לעזוב את הבית לפניו.
האמת שהייתי שמחה לשמוע עצות איך לעבור את התקופה הזו בשלום.

עד כמה לשתף אותו ועד כמה לדבר על ההצעות והפגישות והכל.
הוא דווקא טיפוס מאוד זורם ומחליק. אני היא זו שדי קשה לי להתנהל בחופשיות עם המצב.
שה' ייתן לך ולו כוחות לצלוח את התקופה הזו
זה נראלי הטיפ הכי טוב שאפשר לתת
 

GBSA

משתמש סופר מקצוען
שמעתי סיפור (לא יודעת אם הוא מדוייק)
היה בחור שהיתה לו אחות מעליו
שמאוד לא רצתה שהוא יעקוף אותה
הם הלכו לרב שטינמן ושאלו מה לעשות
הוא אמר שהבחור יחכה לאחותו עד שיגיע לגיל 30
ובגיל 30 יתחיל לשמוע גם אם האחות לא תתארס
הוא אכן חיכה והתארס כמה שבועות אחרי גיל 30

כמה שבועות אחריו גם אחותו התארסה.

חשבתי כמה עגמת נפש נחסכה לו
הרי אם כל השנים האלו הוא היה בשידוכים הוא היה בחור מתוסכל וכאוב
הלימוד שלו היה ירוד וכל החיים שלו היו סביב שידוכים
ככה עד גיל 30 הוא היה רגוע שהנושא עדיין לא נוגע אליו ויכל להיות מונח בלימוד
וכשהגיע זמנו- זה קרה מהר.
וגם- אולי זה שהוא התארס למרות שזה היה קשה לה נתן לאחות עוד זכויות להתארס בעצמה...


כמובן שאני לא יודעת חשבונות שמים וגם מה השיקול שלכן הרב שטינמן ענה מה שענה
וכמובן גם שזאת לא הוראה לרבים
אבל זה סיפור ממש מופלא..
סיפור מוזר,
אין למידין הלכה מפי מעשה,
וודאי שלא ממעשה תמוה כל כך.

מכל מה שאני שמעתי בנושא - והוא היה רלוונטי מאוד לא פעם. זה שההוראה היא לעקוף רק לעשות את זה ברגישות הראויה ולגרום לאח/אחות המבוגר/ת לבקש מהצעיר/ה לעקוף אותו.

ברוב המקרים כשיסבירו למבוגר/ת את המצב הוא לא ירצה לעכב את הצעיר/ה. רק צריך לדעת איך לעשות את זה.

ולמען האמת - זה לא אומר שלא כואב להם מאוד שעוקפים אותם - אבל באיזו זכות הם יכולים לגרום סבל לאחרים, בגלל שהם סובלים.

וכן - עיכוב של שנתיים שלוש ביציאה לשידוכים עלול לעכב בהרבה זמן. אז בשביל מה?!
 

רבית

משתמש רשום
אני נמצאת במקום של ה"גיבנת"
אחותי עכשיו סיימה סמינר והודעתי לה שביום שהיא מרגישה שאני גיבנת בשבילה, היא יכולה בכיף לעקוף אותי
בינינו, זה ענין של סטיגמות ודעת קהל, כי מה זה משנה מי לפני מי, כל אחת והמסלול שלה והדרך שלה.
רק שבאמת, לצערנו, היום אנשים מיד מכנסים את הנעקפים למדור יד 2 ומדביקים על תגיות של בעיות .
את זה אולי כן צריך לקחת בחשבון, זה פשוט מציאות קיימת.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק ד

א לַמְנַצֵּחַ בִּנְגִינוֹת מִזְמוֹר לְדָוִד:ב בְּקָרְאִי עֲנֵנִי אֱלֹהֵי צִדְקִי בַּצָּר הִרְחַבְתָּ לִּי חָנֵּנִי וּשְׁמַע תְּפִלָּתִי:ג בְּנֵי אִישׁ עַד מֶה כְבוֹדִי לִכְלִמָּה תֶּאֱהָבוּן רִיק תְּבַקְשׁוּ כָזָב סֶלָה:ד וּדְעוּ כִּי הִפְלָה יְהוָה חָסִיד לוֹ יְהוָה יִשְׁמַע בְּקָרְאִי אֵלָיו:ה רִגְזוּ וְאַל תֶּחֱטָאוּ אִמְרוּ בִלְבַבְכֶם עַל מִשְׁכַּבְכֶם וְדֹמּוּ סֶלָה:ו זִבְחוּ זִבְחֵי צֶדֶק וּבִטְחוּ אֶל יְהוָה:ז רַבִּים אֹמְרִים מִי יַרְאֵנוּ טוֹב נְסָה עָלֵינוּ אוֹר פָּנֶיךָ יְהוָה:ח נָתַתָּה שִׂמְחָה בְלִבִּי מֵעֵת דְּגָנָם וְתִירוֹשָׁם רָבּוּ:ט בְּשָׁלוֹם יַחְדָּו אֶשְׁכְּבָה וְאִישָׁן כִּי אַתָּה יְהוָה לְבָדָד לָבֶטַח תּוֹשִׁיבֵנִי:
נקרא  20  פעמים

ספירת העומר

לוח מודעות

למעלה