דרוש מידע שוב בנושא יועצים שמעודדים פגיעה בהורים

[shimשימי]

הבעיה ביועצים האלו ובזוגות שמתייעצים איתם ומצייתים להם, היא ההתייחסות להורים כאל גורם רגשי ולא גורם הלכתי.
מצוות כיבוד הורים קיימת גם אצל הורים רעים ומתעללים. אין בהלכה שום הסתייגויות או כוכביות לציווי כבד את אביך ואת אמך.
כשאותם מתייעצים יזכרו שיחס להורים הוא עניין הלכתי, הם ילכו עם ההנחיות של היועץ/ת לרב שיפסוק להם האם מותר להקשיב להם ועד כמה.
ברוב המקרים שפגשתי של יחס לא ראוי להורים בגלל יעוץ, לא היה שום רב שהתיר לנהוג כך אלא הליכה עיוורת אחרי היועץ (בדרך כלל יועצת, נקודה מעניינת) בלי שום התייחסות הלכתית למקרה.

יש הרבה כוכביות למצווה
פיקוח נפש ידחה את המצוה
בן לאבא רשע לא חייב במצוות כיבוד אב
כיבוד אב לא נאמר בדברי תורה(נניח אבא שאומר לבן שלו ללכת לישיבה מסוימת)
גם לא בשידוכים

 

[שרה בנ''י]

עיני רואות ולא זר!
יש הורים שמשתמשים במצוות כיבוד הורים הקדושה והמרוממת
לטובת עצמם בלבד ועושים עימה מניפולציות שה"י.
מה שגורם לצורך להתנתק במיידי. וטוב שעה אחת קודם..

יש עניין גדול מאוד שאנחנו כהורים נעזור לילד לקיים את המצווה
ולעשות אותה 'קלה' לילד.
לא לבקש ממנו דברים שיהיו קשים,
למחול על כבודנו, לדעת לכבד את הילד ואת רצונותיו.
בקיצור, כמו שאנו 'עוזרים לו' לקום לתפילה
כך גם לעזור לו לקיים את מצוות כיבוד הורים ולא להכשילו
ואם לדעתנו נפל בזה לא לטרטר במח על העניין כל הזמן,
אלא להכיל לכבד לדון לכף זכות!

מציאותית אם את אמא ובאמת מצליחה ליישם את מה שכתבת -מצדיעה לך אני חושבת שזו מסקנה צודקת בהחלט,
ואשמח לשמוע אם יש
עוד אנשים שחושבים כך זה יעודד אותי להאמין שיש עוד הורים לא נצלנים בעולם(עם הסיפורים שרצים בחוץ)
וזה דוגמה מאחת מפה שראתה לא מה שקורה בבית אלא בחוץ ,
אם כך מה קורה בבית באמת רחמים על הילדים

מה שרואים בחוץ זה לא מה שבאמת
גם אם הורים נראים מסורים ודואגים אף אחד לא יודע מה קורה בבית פנימה......
ראיתי בתחנה אבא שצועק על ילדיו בצורה משפילה כמעט בכיתי... וברור לי שבגיל מסוים הילדים יתרחקו ממנו

לדעתי, כל האשכול הזה די מטופש.
כל מקרה לגופו, [נא לשנן את זה אלף פעם] וצריך לשמוע את שני הצדדים... [לשנן אלפיים פעם...].
לפתוח אשכול כזה פרושו, מקום לברברת ופטפטת בלי סוף, וכל אחד מוציא את כל מה שיש לו בבטן מהסיפור האחרון שהוא שמע [כמובן רק צד אחד].
אין מה לדמות, אין מקום להשוואות.
אמר החכם מכל אדם.
"עת לחבוק ועת לרחק מחבק"

גם לדעתי הכי קל להיות מבחוץ להצדיק את ההורה רק בגלל שהוא הורה ולא להיות מודעים לכך שאולי גם הוא יכול לטעות,
וגם יכול להיות שהילד טועה,
אבל נראה לי שלא שווה להתחיל עם לדון ולתפוס צד במיקרה שהוא לא שלנו
מי שמנו לשופט
שלא נעבור ח''ו דברים כאלה ואז יאמרו לנו משמיים שהגענו למקומם של מי ששפטנו ועכשו אפשר לדון.
וחוץ מזה כל ילד צריך הורים ואם הדריכו אותו לנתק מהם כנראה שזה הכי טוב כרגע למצב(שיכול להשתנות)
אני מאמינה שהילד בוכה בלילות אך יודע שעשה את הצעד הנכון( כמובן אם עשה זאת בליווי דעת תורה)

 

[שרה בנ''י]

מה לעשות?
את התורה הקדושה כתב הבורא הוא יודע טוב ממני וממך איך העולם צריך להתנהל
בעשרת הדברות כתוב את הציווי כבד את אביך ואמך!! ולא הפוך

שולמית
נראה לי ששימי עונה לך :

יש הרבה כוכביות למצווה
פיקוח נפש ידחה את המצוה
בן לאבא רשע לא חייב במצוות כיבוד אב
כיבוד אב לא נאמר בדברי תורה(נניח אבא שאומר לבן שלו ללכת לישיבה מסוימת)
גם לא בשידוכים

ובכלל את מצוות כיבוד אב ואם זה מצווה על הילד ולא על ההורים
ואם טובת הילד חשוב להורה
אז הוא אמור לשמח שהילד עושה מה שטוב לו (גם אם ההורה סובל מכך)
למרות כל הקושי שבדבר זוהי האמת

 

[פרוגמטי]

יש הרבה כוכביות למצווה
פיקוח נפש ידחה את המצוה
בן לאבא רשע לא חייב במצוות כיבוד אב
כיבוד אב לא נאמר בדברי תורה(נניח אבא שאומר לבן שלו ללכת לישיבה מסוימת)
גם לא בשידוכים

מי שמנפנף בכיבוד אב ואם יתכבד וילמד את ההלכות שלהן הלכה למעשה ואח''כ יקשקש.
אני זוכר משנות הישיבה שאחד הרמי''ם שהוא מו''ץ גדול ומכובד סיפר לנו בסוד כשעסקנו בהל' הנ''ל שלדוגמא לאבא אין זכות לדרוש מבנו מתוקף כיבוד הורים שלא יעשן או ייסע בטרמפים.
הבחורים חזרו אח''כ עם תגובות נזעמות של ההורים ש'איך הוא מדבר וכו'.
דבר אחד למדתי - דעת בעלי בתים היפך מדעת תורה - במיחוד כשזה מעורב עם אינטרסים.

 

[ששונית]

פיקוח נפש ידחה את המצוה
בן לאבא רשע לא חייב במצוות כיבוד אב

רק רב יכול לפסוק האם מדובר אכן בפיקוח נפש
רק רב יכול לפסוק האם האב עונה על הגדרת אב רשע
זאת בדיוק הבעיה. שיועצים ומתייעצים פוסקים לעצמם הלכות שלעיתים כרוכות בדיני נפשות.

 

[shimשימי]

רק רב יכול לפסוק האם מדובר אכן בפיקוח נפש
רק רב יכול לפסוק האם האב עונה על הגדרת אב רשע
זאת בדיוק הבעיה. שיועצים ומתייעצים פוסקים לעצמם הלכות שלעיתים כרוכות בדיני נפשות.

נכון מאוד
ולכן נאמר לעיל כמה וכמה פעמים
שהיעוץ הוא לא נפרד מהפן ההלכתי אלא הולך איתו יד ביד
רב שמלווה אדם שהולך לייעוץ אז הוא ישלח אותו (בדרך כלל)
לאדם תורני מקצועי ורגיש

 

[שרה בנ''י]

רק רב יכול לפסוק האם מדובר אכן בפיקוח נפש
רק רב יכול לפסוק האם האב עונה על הגדרת אב רשע
זאת בדיוק הבעיה. שיועצים ומתייעצים פוסקים לעצמם הלכות שלעיתים כרוכות בדיני נפשות.

נכון מאוד ולכן כתבתי שאם עושים את הצעד הזה זה אחרי שדעת תורה אישרה ואוי ואבוי למי שלא התייעץ עם דעת תורה זה מצווה דאורייתא וזה לא צחוק בכלל.

 

[shimשימי]

כל רגע - ילדים להורים קפדניים עלולים להגיע לדיכאון גבוה יותר

מומחים באוניברסיטת מינסטר בגרמניה, שאלו יותר מ-1,100 בני נוער על הוריהם. הם בחרו 23 צעירים שלהוריהם היה סגנון הורות קפדני או קשוח. בני הנוער הושוו לילדים להורים בעלי סגנון הורות רך יותר. לילדים עם ההורים הקפדניים מדי נמצאו שינויים בפעילות על פני גנים רבים ושונים

www.kore.co.il

רק בהערת אגב תראו איזה השפעות יש למשהו
ששמעתי דווקא מאנשים מסויימים שהסבירו לי אחרת לגמרי
שהקדפנות דווקא מובילה להישגים הצלחה וכו

ולא שיש עניין להגיד מה נכון
אבל רואים את העניין של הדעות של האנשים כמה זה מורכב
כמה כל דבר הוא כל כך לא שחור לבן
כמה החיים הם דבר אין סופי

ולכן באמת צריך להדגיש שוב ושוב לא לקחת מפה שום דבר פרקטי

 

[מנוי פרימיום]

מה לעשות?
את התורה הקדושה כתב הבורא הוא יודע טוב ממני וממך איך העולם צריך להתנהל
בעשרת הדברות כתוב את הציווי כבד את אביך ואמך!! ולא הפוך
לצטט לך מה כתוב על מי שחוטא בחוסר כיבוד הורים מי שמבזה?? "ארור מקלה אביו ואמו"
יכולה להבין שיש מקרים של פיקוח נפש, אך לא הגיוני שכ"כ הרבה.

תתפלאו, אבל יש רבנים גדולים שלא סבורים שצריך להגיע עד פיקוח נפש ממש כדי לנתק או למעט קשר עם ההורים
די עם הדמגוגיה

 

[shoolamit]

דבר אחד למדתי - דעת בעלי בתים היפך מדעת תורה - במיחוד כשזה מעורב עם אינטרסים.

דבר אחד למדתי מהסיפור - הדור חצוף.

 

[שרה בנ''י]

לא הבנתי?????????..
תפרטי בבקשה.

 

[מריומה~]

@Yerushalmit מטפל לעולם לא יעודד פגיעה בהורים , מקסימום יעודד לא להקשיב להורה ולעשות כל מה שיבקש וירצה ואז ההורה ירגיש שהוא פגוע.
השאלה שצריך לשאול זה שאילו בדיוק פגיעות הילד פגע בך ההורה?
האם יש איזה משהו שהוא עשה שהוא היה חייב לך מכל בחינה ולא הסכים לעשות? גם מבחינה תורנית?? שימצא את הרב שיתן לו כל מה שיגידו.
קודם שיוכיח ההורה שמה שהוא רוצה אז חייבים לתת לו ואז נדבר
בינתיים שיקח אחריות על חייו ולא ימרר את חיי ילדיו ויהרוס את שלום הבית שלו ואת ילדיו.

 

[shimשימי]

דבר אחד למדתי מהסיפור - הדור חצוף.

אני גם למדתי את אותו הדבר(שהדור חצוף)
הוא מצטט מו"צ חשוב שאמר את זה

וזה התגובה שהוא מקבל

 

[פרוגמטי]

מו"צ חשוב

ורב עיר חרדית מכובדת.

 

[מציאותית]

מה לעשות?
את התורה הקדושה כתב הבורא הוא יודע טוב ממני וממך איך העולם צריך להתנהל
בעשרת הדברות כתוב את הציווי כבד את אביך ואמך!! ולא הפוך
לצטט לך מה כתוב על מי שחוטא בחוסר כיבוד הורים מי שמבזה?? "ארור מקלה אביו ואמו"
יכולה להבין שיש מקרים של פיקוח נפש, אך לא הגיוני שכ"כ הרבה.

אני לא מדברת ממה שאני חושבת אלא גדולים וצדיקים ממני מורים לעשות.
הכל מתוך תורתנו הקדושה.
"כי יעזוב איש את אביו ואמו ודבק באשתו", כלומר,
מאז שהוא התחתן כבוד האישה (והבעל)
גדול וקדוש יותר מכיבוד הורים!

ולגבי הדור שלנו, ב"ה שיש יותר מודעות,
אני יכולה לספר לך על בתים שסבלו קשות ממרותו של הסבא/סבתא
שהם משלו והחליטו שם וההורים החלשים בנו בית רעוע ועצוב.

היום יש יותר מודעות, (ואולי גם יותר לוקים בנפשם-ע"ע אחוזי הדיכאון בעולם כיום לעומת העבר)
ואם בזכות אשכול כזה מישהו יחליט "לעזוב" ולשקם את ביתו -היה שווה!!

ולגבי מצוות כיבוד הורים, צריך לקיימה ב3 מישורים:
'מחשבה' 'דיבור' ו'מעשה'.
לא סתם הקדימו מחשבה ודיבור ל-מעשה.

קודם כל וההכי חשוב: להשתדל לחשוב עליהם טוב,
חיובי, להבין אותם, לדון אותם לכף זכות!
להבין שאחרי הכל, גם אם אני לא מסכים עם הדרך, הגישה,
הסגנון, הם ההורים שלי ואני חייב בכבודם.
(גם אם התרחקתם עד קצה הגלובוס)

ואח"כ בדיבור, כשמשוחחים איתם,
לדבר בכבוד, במילים יפות ומכבדות,
לא לפגוע ולא לדבר כמו אל "חבר"
אלא בעמדה של ילד לאביו

ואח"כ מגיע המעשה - אם הוא מבקש משהו
שלא נוגד את רצונה של אישתי/בעלי
לא פוגע בנפשי,
לא נוגד את התורה,
-אני מחוייב לעשות אותו.

לפעמים כשאנחנו מקפידים על שני הסעיפים הראשונים בשלמות.
אח"כ שנגיד שמשהו לא מתאים לנו לעשות, זה עובר חלק יותר.
לא תמיד..

 

[מציאותית]

מציאותית אם את אמא ובאמת מצליחה ליישם את מה שכתבת -מצדיעה לך אני חושבת שזו מסקנה צודקת בהחלט,
ואשמח לשמוע אם יש
עוד אנשים שחושבים כך זה יעודד אותי להאמין שיש עוד הורים לא נצלנים בעולם(עם הסיפורים שרצים בחוץ)
וזה דוגמה מאחת מפה שראתה לא מה שקורה בבית אלא בחוץ ,
אם כך מה קורה בבית באמת רחמים על הילדים

אני אומר לך בשיא הכנות!
ככה חונכתי!
ההורים שלי הם בדיוק כאלה.
וזה מה שאני בע"ה אעביר לילדיי (הם לא מספיק גדולים בשביל לומר לך את זה שכך הם מרגישים)
לצערי מהמשפחה הקרובה הנוספת אני חווה את ההיפך הגמור.
אז ב"ה שיש תורה שהיא מנחה אותנו בדיוק מה לעשות. נכון, נעים, ובריא לנפש.

 

[ששונית]

שלא נוגד את רצונה של אישתי/בעלי
לא פוגע בנפשי,

הגדרה שנתונה לכל כך הרבה פרשנויות ויכולה לשמש אנשים כלגיטימציה למידות רעות ומעשים רעים

 

[מנוי פרימיום]

"כי יעזוב איש את אביו ואמו ודבק באשתו",

במקור: על כן יעזב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו
מ"מ זו ההוכחה הניצחת נגד כל אלו שמצדדים בעד קשר עם ההורים על פני הזוגיות

 

[מריומה~]

במקור: על כן יעזב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו
מ"מ זו ההוכחה הניצחת נגד כל אלו שמצדדים בעד קשר עם ההורים על פני הזוגיות

תלוי של מי ההורה...

 

[אפרת סייעת]

יש תופעה ידועה שמשום מה בציבור החרדי היא מושתקת (או מקבלת איצטלא צדקנית וערכית)
שנקראת "אישיות נרקסיסטית".
היא יכולה להיות מורה, רבנית, או אשת טיפול. הוא יכול להיות ראש ישיבה, מחנך או חבר מועצה. אבל הם נרקסיסטים.
הורים נרקסיסטים עשויים לשלוט על חיי ילדיהם בתחכום,
ולהציג לסביבה חזות צדקנית ומושלמת.
ילדים כאלו שיתפסו את עצמם באיזה שהוא שלב בחיים - ינסו להפוך את הקשר לבריא.
אם זה מצליח- מצויין, אפשר לשמור על קשר.
אבל יש מקרים פתלוגים שההורים לא מכירים בדפוס הפוגעני שלהם, וממשיכים למרר את חייו של הילד - המבוגר.
ולעיתים הילד מידרדר למצב נפשי ממש. עד כדי מצבים פסיכיאטרים.
ואם נותרו הו כוחות להבריא את חייו- הוא יבחר להתנתק.
כמובן שההורים יעשו לו מצפון על כך.
זו תופעה שנקראת "הורים מרעילים". כמובן שכל מקרה לגופו, ולא כל הורה שמעד הוא מרעיל. מדובר בהתנהגות עקבית וממושכת.
יש הרבה חומרים לעזרה עצמית בנושא. לצערי לא חומרים חרדים.
ישנה שיטה "טיפולית" מקובלת בציבור החרדי דרך כיבוד הורים והתבטלות להורים בכל מצב.
הלכתי לרב חשוב מאוד עם חוברת המסכמת את השיטה, והרב אמר: "זה מיועד למלאכים".
ואין זה המקום להתייעץ על כך, אלא עם איש מקצוע המבין בבריאות הנפש.