מידע שימושי רמת בית שמש ה-2

[האברך ממיר]

כאן זה לא דיון על מצוקת בעלות על הדיור.
האם התכנון השתנה במשהו בשנה האחרונה?
אם לא, אל תערבב כאן את הנושאים מכיוון שכבר הובא כאן בהרחבה גדולה ברחבי האשכול על הסיכויים של ככל האזורים בשכונה החדשה, האם הם יהיו בעלי צביון חרדי או לא כל כך,
כותרת כלשהו בעיתונות החרדית הנאמנה + המבשר + חדש, לא תשנה את העובדות.
לכל הקופצים כאן על האשכול מוזמנים לעיין בכלל ההודעות באשכול ולא להתלהב מכותרת עיתון

הנושא נטחן ונלעס עד דק.
כל הבניה למגורים מוגבלת עד 8 קומות מעל קומת הכניסה. כזכור, התכנון המקורי כלל בניה של 14 קומות, והוא הונמך ל-8. בפעילות של מי?
התפקיד של כולנו, כולל שלך, הוא לא לקלקל את הרושם שזה מיועד לציבור החרדי.
כתושב ברמה ה1, בה רוב הדירות שייכות לחרדיים, אני יכול לומר שמה שקובע צביון של מקום כחרדי או לא, הוא אם הציבור החרדי רואה בו כמקום שמיועד למגורי חרדים. וכשמשכנעים אותם שזה לא מתאים להם, מרחיקים אותם! גם אחרי שהם כבר קנו במקום במיטב כספם. חזקה על תעמולה שאיננה חוזרת ריקם.
אני מתחנן בפניך! אל תייצר רושם כאילו המקום לא מתאים לחרדים. אם תשכנע מישהו בכך, אוי ואבוי לכולנו.

 

[האברך ממיר]

התכוונתי אחרי השינוי שהזכרת
וכוונתי להרבה פרויקטים פרטיים שאינם קשורים להגרלות מחיר למשתכן

חבל על הזמן שלי ושלך.
לעסנו את התב"ע של ה2 מכל כיוון.
אתה יודע טוב מאוד שהתב"ע לא קשורה למחיר למשתכן.
תב"ע, זה מה שקובע את התכנון, בלי קשר למי הקרקע שייכת ובאיזו שיטה היא משווקת.

 

[די]

כאן זה לא דיון על מצוקת בעלות על הדיור.
האם התכנון השתנה במשהו בשנה האחרונה?
אם לא, אל תערבב כאן את הנושאים מכיוון שכבר הובא כאן בהרחבה גדולה ברחבי האשכול על הסיכויים של ככל האזורים בשכונה החדשה, האם הם יהיו בעלי צביון חרדי או לא כל כך,
כותרת כלשהו בעיתונות החרדית הנאמנה + המבשר + חדש, לא תשנה את העובדות.
לכל הקופצים כאן על האשכול מוזמנים לעיין בכלל ההודעות באשכול ולא להתלהב מכותרת עיתון

לא הבנתי מה הקשר בין מה שכתבתי לבין מה שכתבת.
כתבתי שלכאורה השכונה תהיה חרדית כי 80% ממנה משווק בדירה בהנחה, והיא מותאמת לצביון חרדי (אפילו רמה ה'1 שרשמית הייתה לצביון כללי רוב הזוכים במחיר למשתכן היו חרדים, קל וחומר ה'2 שמותאמת לצביון חרדי, ו80% ממנה בהגרלה)
מה קורה ברמת אברהם אני לא יודע. אבל זה לא קשור לה'2.

 

[יעקב הרמתי]

לא הבנתי מה הקשר בין מה שכתבתי לבין מה שכתבת.
כתבתי שלכאורה השכונה תהיה חרדית כי 80% ממנה משווק בדירה בהנחה, והיא מותאמת לצביון חרדי (אפילו רמה ה'1 שרשמית הייתה לצביון כללי רוב הזוכים במחיר למשתכן היו חרדים, קל וחומר ה'2 שמותאמת לצביון חרדי, ו80% ממנה בהגרלה)
מה קורה ברמת אברהם אני לא יודע. אבל זה לא קשור לה'2.

אני מתכוון גם אליך, ואני חושב להפסיק להתבלבל מנושא שטחת עד דק, ומכיוון שאין תמיד קשר בין מחיר למשתכן לצביון השכונה

חבל על הזמן שלי ושלך.
לעסנו את התב"ע של ה2 מכל כיוון.
אתה יודע טוב מאוד שהתב"ע לא קשורה למחיר למשתכן.
תב"ע, זה מה שקובע את התכנון, בלי קשר למי הקרקע שייכת ובאיזו שיטה היא משווקת.

נכון אני מכיר היטיב את התב"ע כמו שאתה יודע

אני מתחנן בפניך! אל תייצר רושם כאילו המקום לא מתאים לחרדים. אם תשכנע מישהו בכך, אוי ואבוי לכולנו.

אתה צודק ממש במקום לשכנע את הציבור החרדי לסגת עלינו להתמקד בלהתאים את השכונה לחרדים ולא להיפך
להלן כמה עובדות שאולי לא ידעתם (למעט די והאברך ממיר, כמובן)
- העירייה תעביר משרדים לשכונה
- השכונה ממוקמת במיקום הגבוה ביותר בשכונה חלק מהשכונה תיבנה החל מגובה של 430 מטר מעל הים (!)
- כמו ג'1 גם לרמה ה'2, ייהנו מנוף מדהים ביותר ואולי אפילו נוף יפה יותר הצופה לעמק האלה
- כלל החניות בשכונה הם תת קרקעיות
- לאורך השכונה תיבנה פארק ענק ומושקע בגודל של 500 דונם(!) פי2 מהפארק של רמה ד' ופארק נחל ירמות ביחד.
- לראשונה לאורך רחוב אליהו הנביא ייסלל נתיב תח"צ צדדי ללא כיכרות
- השכונה מהווה בעצם חלק משכונת רמה ג' האיכותית
- 3 מרכזי מסחר גדולים ייבנו בשכונה
- השכונה תהנה משטחי ציבור גדולים שיאפשרו הקמת בתי כנסת גדולים

 

[אהרן2]

רוב הציבור יעדיפו דירה עם כיוון אחד בבית שמש במחיר 1.3M מאשר דירה עם 2 כיוונים בחריש/נוף הגליל במחיר הנ"ל...

ברחוב רש"י ובבעדיה זכו ב-650K לדירה בשוק החופשי
למה שפה ירכשו ב1.1M?

 

[די]

השכונה ממוקמת במיקום הגבוה ביותר בשכונה חלק מהשכונה תיבנה החל מגובה של 430 מטר מעל הים (!)

בפסגות של ה'2 לא יבנו, כך שהגובה של ה'2 הוא כמו השכונות הסמוכות (א' ג' ד'+-)

כמו ג'1 גם לרמה ה'2, ייהנו מנוף מדהים ביותר ואולי אפילו נוף יפה יותר הצופה לעמק האלה

רוב הבניינים של ה'2 פונים לאליהו הנביא, גם אלו שפונים לעמק האלה חלקם יהיו מוסתרים מהפסגות הנ"ל שיישארו כגן לאומי/שצ"פ. אכן יהיו בניינים עם נוף לעמק האלה.

לאורך השכונה תיבנה פארק ענק ומושקע בגודל של 500 דונם(!) פי2 מהפארק של רמה ד' ופרק נחל ירמות ביחד.

זה לא פארק אלא שצ"פ. רוב השטח לא בדיוק מפותח, יותר בסגנון של תל ירמות מאשר פארק ירמות. יהיו פארקים אבל קטנים יותר מהפארק של רמה ד' או פארק ירמות (שבעצם סמוך מאוד לה'2)

 

[די]

ברחוב רש"י ובבעדיה זכו ב-650K לדירה בשוק החופשי
למה שפה ירכשו ב1.1M?

1.1M זה כולל עלות בניה.
מחיר הקרקע בה'2 כולל פיתוח הוא בערך 300,000 ליח"ד.

 

[די]

תמונות של פיתוח השטח בה'2 מהיום, מכיוון רחוב אליהו הנביא

 

[די]

כלל החניות בשכונה הם תת קרקעיות

אלא אם כן יורידו את תקן החניה.

 

[יעקב וייס]

אלא אם כן יורידו את תקן החניה.

לא יכולים להוריד
בגלל שהנמיכו את הבניינים
השמינו אותם ואין מספיק מקום מהבנין לכביש

 

[האברך ממיר]

אתה צודק ממש במקום לשכנע את הציבור החרדי לסגת עלינו להתמקד בלהתאים את השכונה לחרדים ולא להיפך
להלן כמה עובדות שאולי לא ידעתם (למעט @די ו@האברך ממיר, כמובן)
- העירייה תעביר משרדים לשכונה
- השכונה ממוקמת במיקום הגבוה ביותר בשכונה חלק מהשכונה תיבנה החל מגובה של 430 מטר מעל הים (!)
- כמו ג'1 גם לרמה ה'2, ייהנו מנוף מדהים ביותר ואולי אפילו נוף יפה יותר הצופה לעמק האלה
- כלל החניות בשכונה הם תת קרקעיות
- לאורך השכונה תיבנה פארק ענק ומושקע בגודל של 500 דונם(!) פי2 מהפארק של רמה ד' ופארק נחל ירמות ביחד.
- לראשונה לאורך רחוב אליהו הנביא ייסלל נתיב תח"צ צדדי ללא כיכרות
- השכונה מהווה בעצם חלק משכונת רמה ג' האיכותית
- 3 מרכזי מסחר גדולים ייבנו בשכונה
- השכונה תהנה משטחי ציבור גדולים שיאפשרו הקמת בתי כנסת גדולים

זייער גוט און זייער פיין.
תתאמץ להתאים את השכונה לחרדית, גם בתחומים שהזכרת.
רק תסביר לפני כן מה בדיוק פה דורש התאמה.
כאילו שכונה חרדית לא יכולה ליהנות מפארק גדול ומושקע.
חניות תת קרקעיות זה ברכה, כי זה מספק עוד הרבה חניות לא על חשבון הדירות.
רוב הפרוייקטים בה' בנויים כך, וזה ממש מעולה. המחסנים הם במקביל לחניה, כי בלאו הכי הם לא דורשים אוורור.
אם יש לך טענות קונקרטיות, תשתדל לפעול במישורים הרלוונטיים. רמז. פרוג הוא לא אחד מהם.

 

[די]

אני חושב שהפארק הלאומי בשכונה הולך להיות קצת יותר מפותח מפארק העתיקות ירמות (רמה ד')

תסתכל על התוכנית המצורפת.
זה לא נראה בסגנון של הפארק של הגדול של רמה ד' או פארק ירמות. יותר בסגנון של תל ירמות.

 

[האברך ממיר]

החלטתי שכל מי שרוצה לדעת על חסרונותיה ומעלותיה של השכונה שיעבור בבקשה על כלל האשכול
ולא, אל תנסה כאן באשכול להתאים את התחומים שביקשת להשתיק! ומכיוון שאתה סובר שכאן זה לא המקום לשכנע את הציבור לסגת אלא להיפך.

אם יש לך משהו ממשי שאתה חושב שאמור להרחיק ציבור חרדי מהשכונה, בבקשה תכתוב בצורה ברורה יותר. הדברים שהעלית הם לא בדיוק אלו שאמורים להרחיק חרדים.
ריבונו של עולם!
מה לחניה תת קרקעית (לא חניון שגולש פנימה 3-4 קומות, אלא קומת מינוס אחת של חניה, ומעליה הבניין)?
למה נת"צ בלי כיכרות שחולף מחוץ לשכונה אמור להשפיע על קהל יעד?
מה הבעיה בפארק יפה ומושקע בתוך השכונה? כאילו החשיבה החרדית המקובעת אומרת שכדי ליהנות צריך לנדוד לערים חילוניות?

זה נראה יותר שאתה רוצה להשתיק את המאבק בעירייה הפרועה, מאשר לדאוג לציבור החרדי, תמשיך להשתכנע ולהתלהב מכל כותרת ב'המבשר' שרמה ה' 1 או ה'2, תהיה חרדית ולזרות חול בעיני הציבור.

אין לי בעיה עם הטיקט שאתה מדביק לי. אבל ברצינות. הכותרות בהמבשר התפרסמו רק בשבוע האחרון. הדיון שלנו בעניין התחיל לפני שנה.

ואכן יש מבנים בתב"ע המעודכנת שצריכים עדכון נוסף כדי לשכנע חרדי להעביר את דירתו לשם

למשל? אלו מבני מגורים בשכונה לא תואמים למגורי חרדים?

אני חושב שהפארק הלאומי בשכונה הולך להיות קצת יותר מפותח מפארק העתיקות ירמות (רמה ד')

אלו תחושות או דברים שמגובים במציאות?

 

[די]

לא יכולים להוריד
בגלל שהנמיכו את הבניינים
השמינו אותם ואין מספיק מקום מהבנין לכביש

הכוונה שלא כל דירה תקבל חניה, לדוגמא אם יש 100 דירות יהיו 50 חניות. ממילא החניות נהפכות לחנויות או שהם ריקות או שילדים משחקים שם, אז עדיף כבר לחסוך ולא לבנות חניות. במיוחד שהשכונה יושבת על נת"צ ראשי באליהו הנביא.
שמעתי פעם מישהו מהעירייה (בי"ש) מדבר על זה בכנס נדל"ן (להוריד את תקן החניה) לא יודע מה יצא מזה.

 

[די]

@האברך ממיר אני חושב ש @יעקב הרמתי מסכים איתנו.
הוא רק בא לספר לנו על המעלות של השכונה שיהיו בה פארקים יפים, נת"צ, חניות תת"ק, מסחר.

 

[אור אורות]

בשביל שהשכונה תהיה חרדית צריך לעבוד קשה ולא לישון.
בשביל שהיא לא תהיה חרדית מספיק לפרסם בתקופת השיווק שלה כמה מסוכן המצב בשכונה וכמה הצביון שלה על כף המאזניים.

 

[די]

בשביל שהשכונה תהיה חרדית צריך לעבוד קשה ולא לישון.
בשביל שהיא לא תהיה חרדית מספיק לפרסם בתקופת השיווק שלה כמה מסוכן המצב בשכונה וכמה הצביון שלה על כף המאזניים.

לכאורה בכל מקרה כמעט כל זוג חרדי חסר דירה יכנס להגרלות בבית שמש ה'2.
אם כבר מה שיש לעבוד עכשיו זה לגרום שהקבלנים יזכו במגרשים (לא יודע איך)
סתם מעניין למה הקבלנים הגדולים בציבור הכללי לא קונים קרקעות לחרדים? לדוגמא רמה ד' רוב הקבלנים הם חרדים (יש גם קבלנים כללי, אבל אני לא חושב שזה "הגדולים")

 

[מצב רוח תקין]

חרדי או לא חרדי, לא יודע.

מה שאני כן יודע, זה שאחד הניקים כתב פה בעבר שאפשר להסתכל על הגינות בשעות הצהריים ולראות מי יושב שם.

הייתי שם שבוע שעבר, יש גינה גדולה מאוד מול 'סוהו על הפארק'.
בלי גוזמה, וחבל שלא צילמתי, להערכתי כ- 150 אנשים (גברים נשים וילדים) חרדים (חסיד,ליטאי,ספרדי) היו באותה שעה בגינה.

ואני חושב שזה בהחלט מראה על הכיוון של השכונה.
וזה עוד לפני שרוב הפרוייקט 'סוהו' התאכלס.
(אגב, עברתי ליד בנין אחד מתוך שלושת הבנינים שהתאכלסו, שאלתי את ההוא שהיה במרפסת (חרדי למהדרין) מי האוכלוסיה? הוא אומר לי ''אחד חילוני כל השאר חרדים''

ואני חושב שכל זה מראה לאיזה כיוון זה הולך.

שמחתי לעזור.

 

[די]

וזה בה'1 שרשמית הייתה מיועדת לציבור הכללי.
קל וחומר ה'2 שרשמית מיועדת לציבור החרדי.

 

[יעקב הרמתי]

אם יש לך משהו ממשי שאתה חושב שאמור להרחיק ציבור חרדי מהשכונה, בבקשה תכתוב בצורה ברורה יותר. הדברים שהעלית הם לא בדיוק אלו שאמורים להרחיק חרדים.
ריבונו של עולם!
מה לחניה תת קרקעית (לא חניון שגולש פנימה 3-4 קומות, אלא קומת מינוס אחת של חניה, ומעליה הבניין)?
למה נת"צ בלי כיכרות שחולף מחוץ לשכונה אמור להשפיע על קהל יעד?
מה הבעיה בפארק יפה ומושקע בתוך השכונה? כאילו החשיבה החרדית המקובעת אומרת שכדי ליהנות צריך לנדוד לערים חילוניות?

תאמין לי לא התכוונתי בדברים אלה להביא דברים שאמורים להרחיק חרדים,
אדרבה דברים אלו אמורים להביא לשם את החרדים ולא להרחיק

אין לי בעיה עם הטיקט שאתה מדביק לי. אבל ברצינות. הכותרות בהמבשר התפרסמו רק בשבוע האחרון. הדיון שלנו בעניין התחיל לפני שנה.

שום דבר, באמת החלפתי נושא

למשל? אלו מבני מגורים בשכונה לא תואמים למגורי חרדים?

הובא ברהרחבה באשכול

אלו תחושות או דברים שמגובים במציאות?

די סיפק כבר תשובות גם על זה​