קירות מזיעים - מה עושים?

[GolanArt]

אז ככה. צריכים לראות מה מקור העיבוי. ראשית, האם יש מייבש כביסה
שלא מוציא את האדים שלו החוצה? האם אתם תולים כביסה בתוך הבית?
האם זה קורה בכל הקירות או רק בחלק?

 

[avi media]

אם כבר העלו פה את הבעיה, אעלה גם שאלה דומה.
הקירות אצלי בבית (השכור) לא מזיעים, אבל כן סובלים מרטיבות קשה.

זה בנין חדש ובכל הבנין יש את הרטיבות הזו, למטה מעל הפנלים. זה יוצר קילופים קשים של הצבע, נפיחות ושערות סבתא... זה קורה בעיקר בחורף.

הבית מאוורר מאוד, כך שאין את הבעיה של חוסר אוויר. זה יותר בעיה של ליקויי בניה.
אחת לשנה בעל הדירה שולח לי ערבי נחמד שמתקן את זה וצובע לי בצבע משי.
זה מחזיק חצי שנה, אח״כ שוב מתחילים הקילופים.

בעלי הדירה אמרו לי לברר על פתרון אמיתי לתופעה ולפתור את זה.
ואני שואלת כאן, מה יכולה להיות הבעיה, ומה הפתרון אם יש?

זה נראה כמו שיש נזילה קטנה מאד מתחת לרצפות ולכן זה סמוך לפנלים שבקיץ היא מתייבשת מהר ובחורף היא מתפשטת.
האפשרויות ההגיוניות הם:
בחדר האמבטיה לבדוק שהצנרת ניקוז ( גם בריצפה וגם בדופן ) לא ברחה או רופפת מהאבטיה.
אם לא זה אז לאטום שוב מסביב לאמבטיה ובין הקרמיקות, המים מזהים כל סדק שלא נראה נכנסים ועושים צרות בכל הבית.
וכן אולי חורים או סדקים מסביב לצנרת שנכנסת לבנין כך שגשם או לחות נכנסת משם למתחת לרצפה.
אם לא עזר יש לכם עבודה קשה לנחש היכן הנזילה.
בהצלחה

 

[מרציפן]

אז ככה. צריכים לראות מה מקור העיבוי. ראשית, האם יש מייבש כביסה
שלא מוציא את האדים שלו החוצה? האם אתם תולים כביסה בתוך הבית?
האם זה קורה בכל הקירות או רק בחלק?

אצלי זה לא מייבש כביסה ולא כלום, זה בדיוק בתוספת בניה שבנינו בלי בידוד [כמו טפשים. כן] ובקירות החיצוניים.
באופן כללי גם קר מאד בחדרים.
השאלה היא אם יש מה לעשות חוץ מלהעמיד פיגומים בחוץ ולחפות שוב באבן עם בידוד תחתיה, [יעלה מאד יקר] או לחילופין לבנות ציפוי פנימי מלוחות גבס עם בידוד מאחוריהם - מה שיוריד מגודל החדר כ5 סנטימטר וחבל.
יש לי בעיה גם שאין בניה מעלי - כך שגם התקרה היא חיצונית...
אמרו לי שיש אפשרות למרוח משהו על האיטום מלמעלה שייתן גם בידוד. יש למישהו ידיעה בזה??

 

[פלאפונית]

אני שמחה שהעלו כאן את הנושא...
אנחנו בדירה שכורה , שנה שעברה כמו שכתבו לפני הקירות היו רטובים , לא רק זה אלה
שהמיטה שהייתה קרובה לקיר נרטבה גם כן , נוצר עובש קשה , ומצאתי את עצמי כל חודש
מקרצפת את העובש עם אקונומיקה ...
בקיצור פנינו למשכיר הוא בטענתו אתם לא מאווררים , אבל אני לא מסוגלת שהכל סגור
ואפילו כשיורד גשם אני משאירה חריץ לאוורור , כך שזה לא בגלל זה , פשוט קירות החדר
נבנו מסוג של גבס ,(לפני זה זה היה מרפסת ) והתקרה היא אקוסטית ...
עכשיו המשכיר לטענתו תקנו חומר נגד עובש של יעקובי ..... סליחה ? למה אני אמורה לשלם את
זזה , כשאתה התקמצנת ובנית מחומרים זולים ...??
והטענו שלו שלא מאווררים מספיק .. לא רק שהדירה בקומה אחרונה ובחורף הירושלמי
החדר פשוט נהפך למקפיא - פשוט קיפאון ! אלה שהוא רוצה שעוד נפתח חלון לרווחה .... הזוי !!

אני כבר רוצה לעוף מהדירה , ואמרתי לו אל תחשוב שזה שבנית בחומרים זולים זה חכמה , אלה שכל שנה השוכרים יתלוננו על זה , והחדר יהפך לחתיכת עובש (כן התחיל לי גם בכל מיני מקומות בבית ..)

 

[2OR]

^
מבירור שעשיתי חורף שעבר, אכן צריך לאוורר
מאז אני מקפיד לאוורר ולפתוח חלונות כשיוצאים לעבודה
וכשחוזרים לסגור כמובן הכל ולחמם.
זה אמנם עולה קצת יותר לחמם בית קר, אבל נח הרבה יותר בתוצאה.

 

[hadas9]

כשבונים קירות חיצוניים מבלוקים בעובי 10 ס"מ ולא משנה בלוק רגיל או פומיס (בלוק קל), זה לא מספיק מבודד, כי יש לו חלל אחד. בלוק 20 יש לו 2 חללים והוא יותר מבודד ומספיק לבניה באזור המרכז, באזורים יותר קרים יש לשים בלוקים יותר עבים עם חללים רבים יותר, כדי למנוע בעיות אלה.
לאחר מעשה, יש לפתוח חלונות -בלילות חריץ וביום לפתוח לגמרי ומומלץ להשתמש באבקה שסופחת לחות באזור הארונות.

 

[hadas9]

אם כבר העלו פה את הבעיה, אעלה גם שאלה דומה.
הקירות אצלי בבית (השכור) לא מזיעים, אבל כן סובלים מרטיבות קשה.

זה בנין חדש ובכל הבנין יש את הרטיבות הזו, למטה מעל הפנלים. זה יוצר קילופים קשים של הצבע, נפיחות ושערות סבתא... זה קורה בעיקר בחורף.

הבית מאוורר מאוד, כך שאין את הבעיה של חוסר אוויר. זה יותר בעיה של ליקויי בניה.
אחת לשנה בעל הדירה שולח לי ערבי נחמד שמתקן את זה וצובע לי בצבע משי.
זה מחזיק חצי שנה, אח״כ שוב מתחילים הקילופים.

בעלי הדירה אמרו לי לברר על פתרון אמיתי לתופעה ולפתור את זה.
ואני שואלת כאן, מה יכולה להיות הבעיה, ומה הפתרון אם יש?

באיזה קומה הדירה?

 

[GolanArt]

אצלי זה לא מייבש כביסה ולא כלום, זה בדיוק בתוספת בניה שבנינו בלי בידוד [כמו טפשים. כן] ובקירות החיצוניים.
באופן כללי גם קר מאד בחדרים.
השאלה היא אם יש מה לעשות חוץ מלהעמיד פיגומים בחוץ ולחפות שוב באבן עם בידוד תחתיה, [יעלה מאד יקר] או לחילופין לבנות ציפוי פנימי מלוחות גבס עם בידוד מאחוריהם - מה שיוריד מגודל החדר כ5 סנטימטר וחבל.
יש לי בעיה גם שאין בניה מעלי - כך שגם התקרה היא חיצונית...
אמרו לי שיש אפשרות למרוח משהו על האיטום מלמעלה שייתן גם בידוד. יש למישהו ידיעה בזה??

אם תצפו את כל הקירות והתקרה (מבפנים) ברנדופל ועליו גבס (זה יגנוב 4 ס"מ סה"כ),
תקבלו תוצאה משולמת.

 

[בנימין41]

אני שוב תופס טרמפ על האשכול.

בניה בבלוק פומיס (ללא חיפוי אבן), מריחת בטון, טיח, שליכט, צבע, וכו'.
לא מספיק בשביל בידוד?

אם לא, מה עוד צריך לעשות?

 

[hadas9]

אני שוב תופס טרמפ על האשכול.

בניה בבלוק פומיס (ללא חיפוי אבן), מריחת בטון, טיח, שליכט, צבע, וכו'.
לא מספיק בשביל בידוד?

אם לא, מה עוד צריך לעשות?

תוודא שעובי הבלוק לא פחות מ-20 ס"מ ואם אתה גר באיזור קר מאד הבלוק צריך להיות עבה יותר או בידוד חיצוני עם קלקר

 

[שיפוצניק]

יש כאן קיבוץ גלויות שיוצר בלגן בכל הנושא
שיטת הבניה משתנית מעיר לעיר
במקומות הגבוהים והקרים בירושלים
שיטת הבניה כוללת חוץ מהקיר בלוק עוד שכבת בידוד וציפוי נוסף
במקומות יותר נמוכים ופחות קרים
בני ברק לדוגמה
בונים רק בלוק ומטייחים בשפריץ מבחוץ וטיח מבפנים

 

[מרציפן]

אני שוב תופס טרמפ על האשכול.

בניה בבלוק פומיס (ללא חיפוי אבן), מריחת בטון, טיח, שליכט, צבע, וכו'.
לא מספיק בשביל בידוד?

אם לא, מה עוד צריך לעשות?

לי יש בלוק פומיס 20 ס"מ ובפירוש זה לא מספיק!!!!
שווה להשקיע כסף בבידוד. מי שחושב שהוא חוסך ומוותר על זה ירגיש בהמשך כמה זה טפשי!!
ואני ממודיעין עילית שזה לא הקור הירושלמי, ועדיין, בחורף קור נוראי בתוך החדרים.

אגב, יש טיח עם עיגולי קלקר בתוכו שאמור לבודד - שמו לי את זה ולכאורה אין לזה שום השפעה.
רק קצף או קלקר מתחת לחיפוי החיצוני.

תחסכו בדלתות, בכלים סניטריים בריצוף וכדו' אבל לא באיטום ובידוד!!

 

[2OR]

לאור האשכול אשמח להמלצות מעשיות:
אנו לקראת הרחבה של 70 מטר בערך
מגורים בצפת...

כיצד לבנות את השלד בצורה נכונה?

 

[שיפוצניק]

א. תפתחו את העיניים איך בונים האחרים באיזור שלכם
ובעיקר בפרויקטים של חברות בניה הם יותר מקפידים בזה
ב. תתיעצו עם מהנדס ואו אדריכלית שמתמצאת בסגנון הבניה בעירכם

כך תדעו איזה סטנדרטים לדרוש מהקבלן

 

[בלומה]

בעיית עיבוי

בעיית הרטיבות שהיא נקראת בשפה המקצועית עיבוי נוצרת מהבדלי טמפרטורה בין החוץ לפנים, כמו שנכתב כאן, ברכב סגור יש אדים כשיש חימום ברכב וקר בחוץ מה עושה הנהג? מדליק קירור לכמה דקות והאדים נמוגים,
בכדי לבודד את הקיר ניתן עם גבס ,ניתן עם רווח(שיוצר שכבת בידוד) ובתוכו צמר סלעים
שמעתי ממסגר רעיון שעל פניו נשמע גאוני- לשים בין 2 שכבות(גבס או פנלית) ניילון פצפץ בועות- כל בועה כולאת בתוכה אויר וכך יש לנו בידוד מעולה בשל שכבות אויר רבות בין 2 שכבות קיר
יש פתרון מעשי נוסף שגוזל אולי -21.5 ס"מ מהחלל של החדר, והוא לוח עופרת של חברת מ.פ.ה. זו חברה שמייצרת שוחות ביוב ואביזרי איטום לבנייה ,יש להם לוחות בגליל שמוכרים לפי מטר, תפקידם במקור לחפות נצרת אינסטלציה שלא ישמעו את רעש ירידת המים בדירות או בין הקומות וכו'
משתמשים עם הלוח גם למטרות בידוד אקוסטי והוא מעולה
יתכן מאוד וגם הגיוני שהוא מבודד תרמי גם(חום וקור) הוא עשוי עופרת צבעו שחור, אינו יקר,
אך דורש ציפוי מעליו כמו לוח גבס
כלומר אם העופרת עובי 1 סמ (לא בדיוק)וגבס עוד 1 סמ בסה"כ גנבנו כ- 2 סמ, ולדעתי הרווחנו איטום אקוסטי ותרמי מלא
מעניין מה הלגולן יהיה לומר על הרעיון

 

[שריתיש]

לפני כניסה לדירה חדשה (יד שניה ולא מקבלן)
איך אני יודעת לבדוק את רמת האיטום של הדירה
בכדי לא להתקל בבעיות לאחר הכניסה?
(ירושלים, קומה נמוכה)

 

[מרציפן]

בעיית הרטיבות שהיא נקראת בשפה המקצועית עיבוי נוצרת מהבדלי טמפרטורה בין החוץ לפנים, כמו שנכתב כאן, ברכב סגור יש אדים כשיש חימום ברכב וקר בחוץ מה עושה הנהג? מדליק קירור לכמה דקות והאדים נמוגים,
בכדי לבודד את הקיר ניתן עם גבס ,ניתן עם רווח(שיוצר שכבת בידוד) ובתוכו צמר סלעים
שמעתי ממסגר רעיון שעל פניו נשמע גאוני- לשים בין 2 שכבות(גבס או פנלית) ניילון פצפץ בועות- כל בועה כולאת בתוכה אויר וכך יש לנו בידוד מעולה בשל שכבות אויר רבות בין 2 שכבות קיר
יש פתרון מעשי נוסף שגוזל אולי -21.5 ס"מ מהחלל של החדר, והוא לוח עופרת של חברת מ.פ.ה. זו חברה שמייצרת שוחות ביוב ואביזרי איטום לבנייה ,יש להם לוחות בגליל שמוכרים לפי מטר, תפקידם במקור לחפות נצרת אינסטלציה שלא ישמעו את רעש ירידת המים בדירות או בין הקומות וכו'
משתמשים עם הלוח גם למטרות בידוד אקוסטי והוא מעולה
יתכן מאוד וגם הגיוני שהוא מבודד תרמי גם(חום וקור) הוא עשוי עופרת צבעו שחור, אינו יקר,
אך דורש ציפוי מעליו כמו לוח גבס
כלומר אם העופרת עובי 1 סמ (לא בדיוק)וגבס עוד 1 סמ בסה"כ גנבנו כ- 2 סמ, ולדעתי הרווחנו איטום אקוסטי ותרמי מלא
מעניין מה הלגולן יהיה לומר על הרעיון

התכוונת 1.5-2 ס"מ.

את שוכחת את עובי הפרופילים שעליהם מרכיבים את הגבס שכמדומני הכי צרים הם בעובי של 5 ס"מ. אי אפשר לשים את לוחות הגבס ישר על הקיר [וגם לא על הבידוד].

ואגב, ממתי אוויר כזה מבודד?? זה הבלוף שאמר לי הקבלן על בלוקים של פומיס שיש שם 3 חללים בפנים ובפועל זה לא עוזר מאומה. קשה מאד להניח שניילון פצפצים ייתן איזה אפקט של בידוד.

 

[שיפוצניק]

העובי המינימלי של פרופיל גבס הוא 3 ס''מ + 1.2 לוח הגבס
ויש פרופילי אומגות שהם 2 ס''מ לא בכל מקרה נוח להשתמש איתם

לגבי האוויר בבלוק ודאי שהוא יוצר בידוד, השאלה כמה

 

[יעל]

לי יש בלוק פומיס 20 ס"מ ובפירוש זה לא מספיק!!!!
שווה להשקיע כסף בבידוד. מי שחושב שהוא חוסך ומוותר על זה ירגיש בהמשך כמה זה טפשי!!
ואני ממודיעין עילית שזה לא הקור הירושלמי, ועדיין, בחורף קור נוראי בתוך החדרים.

אגב, יש טיח עם עיגולי קלקר בתוכו שאמור לבודד - שמו לי את זה ולכאורה אין לזה שום השפעה.
רק קצף או קלקר מתחת לחיפוי החיצוני.

תחסכו בדלתות, בכלים סניטריים בריצוף וכדו' אבל לא באיטום ובידוד!!

כתבת שאין אף אחד מעליך וכנראה זו הבעיה, הקור חודר מלמעלה
אצלי אין מתחתי - בניה על עמודים, ועשינו איטום קלקר מתחת לבלטות, החדר לא קפוא, אם כי יחסית קר שם יותר משאר חדרי הבית.
בלוק פומיס 20 ס"מ - מודיעין עילית
הבעיה של הלחות בקיר זו בעיה נוספת, שכפי שהבנתי בגלל שצבענו מיד במשי...
האם לזה יש פתרון?

 

[avi media]

אני שמחה שהעלו כאן את הנושא...
אנחנו בדירה שכורה , שנה שעברה כמו שכתבו לפני הקירות היו רטובים , לא רק זה אלה
שהמיטה שהייתה קרובה לקיר נרטבה גם כן , נוצר עובש קשה , ומצאתי את עצמי כל חודש
מקרצפת את העובש עם אקונומיקה ...
בקיצור פנינו למשכיר הוא בטענתו אתם לא מאווררים , אבל אני לא מסוגלת שהכל סגור
ואפילו כשיורד גשם אני משאירה חריץ לאוורור , כך שזה לא בגלל זה , פשוט קירות החדר
נבנו מסוג של גבס ,(לפני זה זה היה מרפסת ) והתקרה היא אקוסטית ...
עכשיו המשכיר לטענתו תקנו חומר נגד עובש של יעקובי ..... סליחה ? למה אני אמורה לשלם את
זזה , כשאתה התקמצנת ובנית מחומרים זולים ...??
והטענו שלו שלא מאווררים מספיק .. לא רק שהדירה בקומה אחרונה ובחורף הירושלמי
החדר פשוט נהפך למקפיא - פשוט קיפאון ! אלה שהוא רוצה שעוד נפתח חלון לרווחה .... הזוי !!

אני כבר רוצה לעוף מהדירה , ואמרתי לו אל תחשוב שזה שבנית בחומרים זולים זה חכמה , אלה שכל שנה השוכרים יתלוננו על זה , והחדר יהפך לחתיכת עובש (כן התחיל לי גם בכל מיני מקומות בבית ..)

אני חייב להדגיש, כל מה שכתבתי למעלה על אוורור זה על איזור המרכז בלבד !!
שם יש לי ניסיון ואם הקירות מבלוק רגיל זה מספיק ואין צורך בבידוד אלא באוורור, במקומות קפואים כמו ירושלים איני יודע אם אוורור עוזר או לא, בפרט אם זה בנוי מקלפים... ( גבס או אקוסטי ) יתכן בהחלט שזה הזנחה של המשכיר שלא בנה בהתאם לאזור.