קורונה - מידע רפואי ומחקרי בלבד

[חשבת מלי]

צינון זה תסמין של מזגנים בקיץ...

דר' שטיין טוען שחוץ מצפורן חודרנית הכל יכול להיות תסמין של קורונה,

 

[אברך]

דר' שטיין טוען שחוץ מצפורן חודרנית הכל יכול להיות תסמין של קורונה,

סליחה שאני אומר, אך ד"ר שטיין אומר מדי הרבה דברים בקשר לקורונה. וד"ל.

 

[yudit10]

אז איך את יודעת ש-25% מספיק לחיסון עדר?

אני לא יודעת.
אני מניחה.
וזה כי לפי מה שזכור לי שכ50 אחוז לא נדבקים במגיפות.
רוב המגיפות דעכו הרבה לפני שהיה חיסון של 25%

 

[חשבת מלי]

סליחה שאני אומר, אך ד"ר שטיין אומר מדי הרבה דברים בקשר לקורונה. וד"ל.

גם אתה שמעת?. האמת שהנושא הזה מאד מטריד אותי , האם זה נכון או רק שמועות?
דר' שטיין הוא רופא מומחה ומוערך אצלנו ופתאום מן אמירות כאלו (מדגישה מאד שמועות שלא הצלחתי לאמת)

 

[אברך]

גם אתה שמעת?. האמת שהנושא הזה מאד מטריד אותי , האם זה נכון או רק שמועות?
דר' שטיין הוא רופא מומחה ומוערך אצלנו ופתאום מן אמירות כאלו (מדגישה מאד שמועות שלא הצלחתי לאמת)

שמעתי ושמעתי ושמעתי ואני לא מפסיק לשמוע.
יש הרבה מה להרחיב. אך אין מקומו פה, וההודעות הפרטיות שבקו חיים.

 

[אפשרי]

בדיקה סרולוגית היא מאוד חשובה בשביל היערכות המערכת הרפואית.
הנושא הוא לא חסינות עדר, אלא כמה מיטות אשפוז יצטרכו.

אם התחזיות בתחילת המגיפה היו על עשרות אלפי הרוגים במדינה, והיום התחזיות הם מאות הרוגים, ברור שזה כתוצאה מהבדיקות הסרולוגיות.

פעם חשבנו שיש 20,000 חולים במדינה, מתוכם מתו 300 ועוד מאות מאושפזים, זה הרבה מאוד וזה יכול להוביל לקריסת מערכת הבריאות ומחסור במכונות הנשמה, אם מספר החולים עולה, בפרט שהמחלה מאוד מדבקת.

אם המספר הוא 300,000 חולים במדינה, ומתוכם 300 מתו, אז אפשר להיערך יותר בקלות, ולא אמור להיות קריסה של המערכת הרפואית.

כן, אבל על היחס בין תוצאות הבדיקות לבין הנתונים מהסרולוגיות, אנחנו יכולים ללמוד ממדינות אחרות.
הרי גם אחרי הבדיקה זה לא מדע מדוייק אלא סטטיסטיקה, אז מספיקה הסטטיסטיקה של מדינות אחרות.

 

[אפשרי]

אני לא יודעת.
אני מניחה.
וזה כי לפי מה שזכור לי שכ50 אחוז לא נדבקים במגיפות.
רוב המגיפות דעכו הרבה לפני שהיה חיסון של 25%

אפשר להניח מה שרוצים, כל מספר זוכה.
מקובל על כל (לפחות רוב) העוסקים המחקר האפידמיולוגי, שצריכים בין 60 - 80 אחוז בשביל להגיע לחיסון עדר.

או כמו שכתבו במחקר העדכני ב"לנצט" על המחקר הסרולוגי בספרד, שמכיוון שמספר ההרוגים בספרד הגיע מ"בסך הכל" 5 אחוז שנדבקו בנגיף, זה "לא אתי" להגיע לחיסון עדר, על גופתם של עוד רבבות רבות.

וזה שמגפה דועכת, לא אומר בכלל שהיה חיסון עדר.

 

[דורש ומבקש]

למען הדיוק, יש מחוזות בספרד שזה יותר מ10 %.

 

[חשבת מלי]

שמעתי ושמעתי ושמעתי ואני לא מפסיק לשמוע.
יש הרבה מה להרחיב. אך אין מקומו פה, וההודעות הפרטיות שבקו חיים.

שמעת ממנו או מכלי שני ושלישי? פשוט היום אנשים לוקחים חצאי דברים ומתאימים לאג'נדה שלהם,
כי במידה וזה כן נכון ואני שוב ושוב מסייגת, יתכן והוא אחראי למאות ומי יודע אם לא אלפי חולים בציבור החרדי שמתייחסים לקורונה בערך כמו טראמפ ,

 

[אפשרי]

למען הדיוק, יש מחוזות בספרד שזה יותר מ10 %.

ויש של פחות מאחוז. דיברתי על ממוצע.

 

[ayys]

או כמו שכתבו במחקר העכדני ב"לנצט" על המחקר הסרולוגי בספרד, שמכיוון שמספר ההרוגים בספרד הגיע מ"בסך הכל" 5 אחוז שנדבקו בנגיף, זה "לא אתי" להגיע לחיסון עדר, על גופתם של עוד רבבות רבות.

במחקר שליד זה:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext

הם מציינים שוב את מה שהבאתי קודם לגבי החיסון דרך התאים (cellular immunity) שיתכן והוא כן יהווה גורם הגנה.

 

[דורש ומבקש]

למען הדיוק, ככל שמבוגרים יותר, האחוזים גבוהים יותר של הידבקות לנגיף.

 

[עוקר הרים]

שמעת ממנו או מכלי שני ושלישי? פשוט היום אנשים לוקחים חצאי דברים ומתאימים לאג'נדה שלהם,
כי במידה וזה כן נכון ואני שוב ושוב מסייגת, יתכן והוא אחראי למאות ומי יודע אם לא אלפי חולים בציבור החרדי שמתייחסים לקורונה בערך כמו טראמפ ,

מי זה דר' שטיין ומה הוא אומר?

 

[אפשרי]

במחקר שליד זה:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext

הם מציינים שוב את מה שהבאתי קודם לגבי החיסון דרך התאים (cellular immunity) שיתכן והוא כן יהווה גורם הגנה.

לא הבנתי, הנושא הוא שהסרולוגיות לא אמינות או איך בודקים למי יש חסינות לנגיף?

 

[אפשרי]

מה אומרים על האיכות של הבדיקות "הפרטיות" של "ביומדיקס"?
אומרים שהFDA ומשה"ב הישראלי לא אישר אותם, אבל זה לא תרופה עם סיכון, כך שאנשים אומרים מה רע אם ניבדק בהם (במקרה שלא מאשרים בדיקה. היום מאשרים רק עם תסמינים). מה אומרים?

 

[ayys]

לא הבנתי, הנושא הוא שהסרולוגיות לא אמינות או איך בודקים למי יש חסינות לנגיף?

האמינות של הבדיקות הסרולוגיות כבודם במקומם מונח (חיובי רמה גבוהה מאוד, השלילי פחות).

לפי מה שהבנתי בקצרה:
יש 2 מערכות חיסון בגופנו.
1. מערכת חיסון שאתה אנו נולדים (קיימת גם אצל עובר).
2. מערכת חיסון נרכשת בבית הספר של החיים עם המפגש עם נגיפים וכדו' ואז הגוף מפתח נוגדנים.

המערכת המולדת אינה מייצרת נוגדנים אלא פועלת בצורה אחרת נגד הנגיף.
כתוצאה מכך גם כאשר יש לאדם חיסון במערכת התאית אין אפשרות למצוא את זה בבדיקת נוגדנים, אלא בבדיקה שונה שנקראת 'תגובת תאי T'.
הבדיקה הזאת נעשית בעיקר במעבדות מחקר (כך לדברי המל"ל) ופחות במעבדות רגילות.

 

[ayys]

לא הבנתי, הנושא הוא שהסרולוגיות לא אמינות או איך בודקים למי יש חסינות לנגיף?

זה מה שכתבו במל"ל על המחקר הזה וההקשר לסקר ע"י בדיקות סרולוגיות

 

[yudit10]

אפשר להניח מה שרוצים, כל מספר זוכה.
מקובל על כל (לפחות רוב) העוסקים המחקר האפידמיולוגי, שצריכים בין 60 - 80 אחוז בשביל להגיע לחיסון עדר.

או כמו שכתבו במחקר העדכני ב"לנצט" על המחקר הסרולוגי בספרד, שמכיוון שמספר ההרוגים בספרד הגיע מ"בסך הכל" 5 אחוז שנדבקו בנגיף, זה "לא אתי" להגיע לחיסון עדר, על גופתם של עוד רבבות רבות.

וזה שמגפה דועכת, לא אומר בכלל שהיה חיסון עדר.

אשמח שתביא מקורות.
מה שאני יודעת ש50% בוודאי מספק לחיסון עדר.
גם לדעת אלה שכולם יכולים להדבק.

כאמור יש הרבה כאלה שטוענים כפי שכתבתי.

בשפעת הספרדית נדבקו כ10% מאוכלוסית העולם.
במדינות בהם היתה התפרצות רצינית, חלו כ25% מאוכלוסית המדינה.
אפשר לטעון שהיא דעכה בגלל סיבות אחרות.
רוב החוקרים טוענים דווקא שהיא דעכה בגלל חיסון עדר.

 

[עוקר הרים]

מה שאני יודעת ש50% בוודאי מספק לחיסון עדר

מה שאני ראיתי שלכל מחלה צריך אחוזים אחרים, יש שצריכים 95%.

 

[yudit10]

מה שאני ראיתי שלכל מחלה צריך אחוזים אחרים, יש שצריכים 95%.

בחיסונים שנותנים במערכת הבריאות כשגרה
רוצים להגיע ל95% בשביל שמירה מקסימלית על כל השאר
זה לא אומר שאם היתה מתפרצת מגיפה, כל ה95% היו נדבקים...

ושוב צריכים להבדיל כאן בין הרצון היהודי שאף נפש לא תינזק
לבין הצורך העיקרי במגיפה הנוכחית- והיא שמירה על מערכת הבריאות שלא תקרוס