דרוש מידע פטירות לפי שנים - שאלה לסטטיסטיקאים

[אמא ומתכנתת]

במקום לדבר סחור סחור ברמזים עבים בואו נניח את השאלה על השולחן:

שפעת הורגת וקורונה הורגת.
למרות שמוסכם שקורונה הורגת יותר משפעת. עדיין נשאלת השאלה:
מדוע אנו נזהרים שלא להרוג ע"י קורונה, ולא עושים כלום כדי לעצור את השפעת?


תשובות שלי:
א. עיקר הצורך בסגר הוא למנוע קריסה - עשו אותו כאשר היה חשש אמיתי שהרופאים לא יעמדו בעומס. - בשפעת אין את זה.
ב. קורונה מדבק שבוע לפני התסמינים ולכן עוצמת ההדבקה גבוהה מאוד. בשפעת נראה לי שמדבק רק עם התסמינים.
ג. בשפעת גם נזהרים - מי שיש לו חום נשאר בבית ולא הולך ללימודים/לעבודה.

ד. לשפעת יש חיסון, ואנשים בקבוצת סיכון יכולים להתגונן בעזרתו.

 

[Ruty Kepler]

במקום לדבר סחור סחור ברמזים עבים בואו נניח את השאלה על השולחן:

שפעת הורגת וקורונה הורגת.
למרות שמוסכם שקורונה הורגת יותר משפעת. עדיין נשאלת השאלה:
מדוע אנו נזהרים שלא להרוג ע"י קורונה, ולא עושים כלום כדי לעצור את השפעת?


תשובות שלי:
א. עיקר הצורך בסגר הוא למנוע קריסה - עשו אותו כאשר היה חשש אמיתי שהרופאים לא יעמדו בעומס. - בשפעת אין את זה.
ב. קורונה מדבק שבוע לפני התסמינים ולכן עוצמת ההדבקה גבוהה מאוד. בשפעת נראה לי שמדבק רק עם התסמינים.
ג. בשפעת גם נזהרים - מי שיש לו חום נשאר בבית ולא הולך ללימודים/לעבודה.

סוף סוף מישהו אחד שמבין מה שכותבים.

א. נכון.
ב. זה נתון שצריך לבדוק. האם שפעת מדבקת רק עם תסמינים. (ולגבי קורונה, התסמינים מופיעים בדרך כלל 4-5 ימים מההדבקה).
ג. לו יהי.
(לו היו נדבקים בשפעת רק ממי שיש לו תסמינים, ומי שיש לו תסמינים היה נזהר, לא היינו רואים מגיפות שפעת כלל).

 

[אשת_חבר]

משהו אחד אני לא מבינה,
איך הגיעו עד לפה ולא ענו את התשובה הפשוטה:
יש עליה ב2019,
וזה נורמלי היא שנה גבוהה מאוד בתוך הסטנדרט.
אבל בשנה אח״כ,
לפי ההסתברות,
אמורה להיות עצירה, או אפילו ירידה כמו שרואים בa וb!
מלבד כל ההסברים שלעיל,
שכמובן גם הם נכונים

כל עוד זה בתוך סטיית התקן אנחנו לא יכולים להסיק מסקנות.

 

[אמא ומתכנתת]

סוף סוף מישהו אחד שמבין מה שכותבים.

א. נכון.
ב. זה נתון שצריך לבדוק. האם שפעת מדבקת רק עם תסמינים. (ולגבי קורונה, התסמינים מופיעים בדרך כלל 4-5 ימים מההדבקה).
ג. לו יהי.
(לו היו נדבקים בשפעת רק ממי שיש לו תסמינים, ומי שיש לו תסמינים היה נזהר, לא היינו רואים מגיפות שפעת כלל).

את מתעלמת מהעובדה הפשוטה שלשפעת יש חיסון.
ברגע שיהיה חיסון אפקטיבי לקורונה, נחזור לשגרה בעז"ה.

 

[Ruty Kepler]

משהו אחד אני לא מבינה,
איך הגיעו עד לפה ולא ענו את התשובה הפשוטה:
יש עליה ב2019,
וזה נורמלי היא שנה גבוהה מאוד בתוך הסטנדרט.
אבל בשנה אח״כ,
לפי ההסתברות,
אמורה להיות עצירה, או אפילו ירידה כמו שרואים בa וb!
מלבד כל ההסברים שלעיל,
שכמובן גם הם נכונים

גם ב-2017 יש עליה. לא רק ב-2019.
2018 אכן הייתה שנה מבורכת עם מעט פטירות יחסית.

אבל בגדול, הקו הנורמלי של הפטירות אמור לעלות, בגלל הגידול באוכלוסיה בין השנים.
(במקביל יש הארכת תוחלת חיים, שמעט מורידה).

 

[Ruty Kepler]

את מתעלמת מהעובדה הפשוטה שלשפעת יש חיסון.
ברגע שיהיה חיסון אפקטיבי לקורונה, נחזור לשגרה בעז"ה.

לא מתעלמת, העובדה הזו צויינה.
למרות החיסון, מתים ממנה מאות כל חורף. החיסון לא מכסה את כל הטווח.

 

[שינדלה]

גם ב-2017 יש עליה. לא רק ב-2019.
2018 אכן הייתה שנה מבורכת עם מעט פטירות יחסית.

אבל בגדול, הקו הנורמלי של הפטירות אמור לעלות, בגלל הגידול באוכלוסיה בין השנים.
(במקביל יש הארכת תוחלת חיים, שמעט מורידה).

זה מה שאמרתי,
אחרי העליה של 2017 באה ירידה ב18.
מה קרה אחרי העליה של 2019?

 

[מרובע]

ג. לו יהי.
(לו היו נדבקים בשפעת רק ממי שיש לו תסמינים, ומי שיש לו תסמינים היה נזהר, לא היינו רואים מגיפות שפעת כלל).

אם השאלה היא על אלו שנזהרים עכשיו מקורונה הם נזהרים גם משפעת
ואם השאלה על כלל הציבור הם מזלזלים בשניהם באותה מידה. והם אחראים באמת גם על השפעות.

המדינה לא אוכפת תקנות נגד התפשטות שפעת כי זה לא מעניין אף פוליטיקאי. (וכבר אמרו שמי שרוצה דווקא יכול גם להתחסן).
אבל אנחנו כשומרי מצוות צריכים להזהר גם משפעת.
(אני מודה שהקורונה חיזקה אצלי דבר זה שלא היה ידוע לי כל צרכו קודם מחוסר הסברה, ובלי נדר נשתדל להזהר גם בעתיד מכל חום שיעול או בעיה בריאותית אחרת שיש בה חשש הדבקה).

 

[אמא ומתכנתת]

לא מתעלמת, העובדה הזו צויינה.
למרות החיסון, מתים ממנה מאות כל חורף. החיסון לא מכסה את כל הטווח.

נכון שהחיסון לא מכסה הכל, אבל ממה שאני יודעת, רוב המתים הם כאלו שלא התחסנו.

 

[מרובע]

למרות החיסון, מתים ממנה מאות כל חורף. החיסון לא מכסה את כל הטווח.

האם זה בגלל שהחיסון לא מכסה או בגלל שיש אנשים שלא מתחסנים.

 

[אשת_חבר]

במקום לדבר סחור סחור ברמזים עבים בואו נניח את השאלה על השולחן:

שפעת הורגת וקורונה הורגת.
למרות שמוסכם שקורונה הורגת יותר משפעת. עדיין נשאלת השאלה:
מדוע אנו נזהרים שלא להרוג ע"י קורונה, ולא עושים כלום כדי לעצור את השפעת?


תשובות שלי:
א. עיקר הצורך בסגר הוא למנוע קריסה - עשו אותו כאשר היה חשש אמיתי שהרופאים לא יעמדו בעומס. - בשפעת אין את זה.
ב. קורונה מדבק שבוע לפני התסמינים ולכן עוצמת ההדבקה גבוהה מאוד. בשפעת נראה לי שמדבק רק עם התסמינים.
ג. בשפעת גם נזהרים - מי שיש לו חום נשאר בבית ולא הולך ללימודים/לעבודה.

חסר פה את הנתון הכי קריטי בעיני שהוא מקדם ה R0. שהוא האינדיקטור לכמה מהר המחלה עוברת מאדם לאדם.
בשפעת היא 1.8-2 ובקורונה היא 3-6. מה שהופך את ההתפשטות להרבה יותר מהירה ולכן הרבה יותר קשה לעצור אותה.
אפשר להסביר את זה ששפעת עוברת ברסס טיפתי וקורונה עוברת ברסס טיפתי ובאירוסלים.

 

[אפשרי]

אולי צריך מישהו שאינו סטיסטיקאי שיחזור שוב כמו תוכי שהוא לא מצליח להבין למה מתעקשים לדון על הנתון הגולמי שכולל המון מספרים שלחלוטין בהכרח לא שייכים לענייננו, כמו תאונות דרכים/עבודה/פלילי/לאומני, ודנים עליו.

ממש משונה לי. זה נראה כאילו אנשים מחפשים נתונים עם נר ביד וכיסוי (מסכה?!) על העיניים.

 

[UU]

רותי, נורא מעניין
תביאי את הנתונים הנ"ל על השנים 2000-2010 אולי?
בואי נמצא עוד כמה מגפות סמויות... ונראה אם באמת אחרי כל שנה עם עליה בתמותה - יש שנה מתקנת או לא.
מה אומרת?

 

[שולי איטח]

אני מבינה דבר אחד!!
(סליחה דבר אחד מעבר לענין עצמו שב"ה לא אנחנו מחליטים מה נקרא פיקוח נפש ואיך לשמור אלא גדו"י)
והוא שאם היינו יודעים שמסיכות והגיינה/או התנהלות זהירה בהרבה ביציאה לעבודה ללימודים עם חום וכד יעזרו למנוע הדבקה של שפעת ועוד מחלות וימנעו פטירות אולי כבר היינו עושים את זה

כמו עישון שבעבר עודדו והיום מונעים
כמו נהיגה מסוכנת
וכמו עוד המון דברים

אולי באה הקורונה ללמדנו זהירות שקצת שכחנו , נסו למצוא את האשכולות על העובדים המשופעים שבמסירות נפש לוקחים אקמול ובאים כמה הערכנו אותם וחשבנו שכך המורים והגנות אמורים להתנהג.
או את האשכולות של הדיונים אם לשלוח ילדים חולים לגן

משהוא פעם חשב לבטל מבחן חשוב או שיעור נהיגה רק כי יש לו קצת חום

ואולי הזהירות של הקורונה הורידה גם תחלואה של אנגינה שפעת וכו א ולכן הנפטרים הם פחות כי מנענו על הדרך כ"כ הרבה מחלות, כל משפחה שמסוגרת יכולה להצביע על פחות מחלות ילדות וממילא אולי פחות הדבקת מבוגרים

 

[UU]

הנתון הגולמי שכולל המון מספרים שלחלוטין לא שייכים לענייננו,

וזה למה?
בטח שייך
תוך כדי תנועה כמובן המצב מאד קשה לניתוח
אבל בועדות חקירה לאחר שנים - וודאי וודאי שישקללו את הנתון הזה

 

[Ruty Kepler]

זה מה שאמרתי,
אחרי העליה של 2017 באה ירידה ב18.
מה קרה אחרי העליה של 2019?

לא תמיד אחרי שנת עליה באה ירידה.
מצ"ב השנים מ-2012. פטירות יהודים ואחרים לפי שבוע.
ב-2014 יש עלייה בסך הכללי, ב-2015 עלייה עוד יותר גדולה, ב-2016 ירידה.
(ואגב, יש מצב שצריך לחשב 'שנה' - מאביב עד אביב. כי החורפים הקשים מתחלקים בדיוק בין שנים, ומטשטשים קצת את הנתונים).

	פטירות יהודים​
שבוע​	2020​	2019​	2018​	2017​	2016​	2015​	2014​	2013​	2012​
1​	962​	830​	888​	1003​	892​	827​	806​	811​	755​
2​	887​	937​	891​	1016​	897​	901​	811​	800​	802​
3​	980​	1014​	901​	959​	819​	877​	834​	917​	819​
4​	882​	1006​	924​	948​	862​	947​	743​	891​	831​
5​	876​	957​	886​	922​	965​	945​	800​	876​	834​
6​	839​	930​	853​	948​	961​	927​	804​	861​	905​
7​	855​	830​	895​	792​	889​	926​	912​	865​	815​
8​	883​	895​	878​	880​	787​	905​	831​	840​	863​
9​	798​	887​	823​	875​	789​	882​	806​	797​	888​
10​	808​	879​	797​	815​	739​	905​	874​	826​	860​
11​	837​	875​	800​	815​	727​	848​	810​	878​	851​
12​	774​	821​	754​	773​	694​	724​	792​	740​	853​
13​	878​	824​	764​	787​	721​	822​	763​	732​	793​
14​	921​	770​	742​	726​	833​	770​	697​	671​	854​
15​	778​	788​	712​	753​	738​	724​	773​	672​	763​
16​	820​	765​	700​	749​	725​	671​	722​	645​	708​
17​	799​	796​	691​	821​	738​	734​	711​	705​	689​
18​	740​	838​	717​	678​	666​	682​	691​	781​	725​
19​	754​	737​	693​	754​	648​	744​	666​	679​	631​
20​	728​	748​	717​	706​	674​	688​	654​	634​	706​
21​	836​	727​	739​	649​	677​	730​	646​	667​	637​
22​	706​	726​	673​	702​	700​	674​	673​	649​	665​
23​	703​	645​	737​	716​	650​	640​	657​	619​	629​
24​	695​	725​	634​	653​	667​	613​	624​	601​	622​
25​	685​	678​	726​	653​	657​	666​	625​	663​	620​
26​	691​	638​	681​	699​	652​	679​	607​	629​	680​
27​	686​	682​	689​	664​	648​	692​	663​	623​	628​
28​	739​	635​	697​	663​	678​	667​	668​	623​	640​
29​	735​	693​	682​	663​	643​	635​	694​	622​	646​
30​	710​	701​	721​	695​	669​	679​	660​	618​	613​
31​	819​	680​	657​	685​	726​	639​	664​	619​	636​
32​	740​	689​	686​	667​	629​	752​	622​	673​	631​
33​	835​	696​	691​	657​	677​	665​	631​	675​	649​
34​	778​	652​	719​	661​	654​	726​	659​	669​	665​
35​	770​	774​	717​	682​	672​	658​	649​	635​	637​
36​	712​	699​	732​	656​	669​	670​	623​	632​	655​
37​	680​	703​	691​	653​	652​	668​	639​	663​	623​
38​		661​	713​	649​	678​	717​	703​	656​	711​
39​		730​	690​	709​	683​	667​	670​	599​	619​
40​		717​	693​	684​	721​	698​	680​	660​	652​
41​		715​	726​	692​	700​	703​	724​	655​	634​
42​		751​	714​	753​	678​	736​	701​	689​	662​
43​		732​	760​	723​	692​	702​	695​	696​	697​
44​		733​	790​	725​	704​	690​	688​	712​	644​
45​		793​	775​	684​	705​	721​	680​	681​	673​
46​		748​	749​	771​	723​	780​	710​	656​	669​
47​		700​	769​	732​	778​	739​	671​	644​	699​
48​		802​	773​	776​	881​	748​	755​	675​	679​
49​		784​	764​	761​	848​	703​	787​	717​	694​
50​		826​	775​	806​	886​	855​	750​	715​	724​
51​		831​	831​	840​	837​	781​	761​	807​	739​
52​		908​	777​	825​	936​	848​	774​	815​	798​
53​		40301​	39197​	39268​	38534​	38990​	37253​	36878​	37115​
54​		2.82%​	-0.18%​	1.90%​	-1.17%​	4.66%​	1.02%​	-0.64%​

 

[ירוק בהיר]

כיוון שלא הגבת על שום דבר שאמרתי, אין לי מה להגיב על דברייך.

לא טענתי שאין הבדלים בתמותה בין שפעת לקורונה. את מעוותת את דבריי ומביאה דיונים על דברים שלא אמרתי.

התבלבלתי לגמרי.
אז מה את בעצם מנסה לטעון? שאלת

למה ב-2019 אף אחד לא אמר את זה על השפעת החמורה באותו חורף, שגבתה מאות קרבנות?
למה לא אמרו את זה בחורף 16-17, עם השפעת הקשה כנ"ל?
תסכימו איתי שאם אז לא היו מתחתנים בחתונות המוניות, ולא מתקהלים כלל, והולכים רק עם מסיכות - היו חוסכים מאות קרבנות.

התשובה: יש הבדלים בתמותה בין שפעת לקורונה. לדעתי כולם מסכימים על כך, והבאתי נתונים להוכיח את זה.

ממש לא. קראי שוב.

לרגע לא אמרתי שלא הייתה עלייה בתמותה בשבועות הרלוונטיים ב-2020.

גם אני לא אמרתי שאמרת שלא הייתה עליה בשבועות הרלוונטים ב2020. את שאלת שאלה על עלייה בתמותה. אני עניתי שזה לא רלוונטי.
אדרבה, תסבירי מה המטרה של השוואות נתונים חלקיים של שנים קודמות אם לא טענה שאולי אין באמת עליה בתמותה.

 

[אפשרי]

וזה למה?
בטח שייך
תוך כדי תנועה כמובן המצב מאד קשה לניתוח
אבל בועדות חקירה לאחר שנים - וודאי וודאי שישקללו את הנתון הזה

לא הבנתי

אנחנו דנים האם מתו משפעת/קורונה

אנחנו לוקחים נתונים שמורכבים מאנשים שמתו מתאונות, ומתעקשים לדון דווקא על הנתונים האלו, ולשער האם זה מושפע מיותר תאונות או יותר מוות ממחלות
הנתונים מפולחים לפי סיבת מוות. בא ונדון על הנתונים המפולחים

או שאני לא מבין משהו

 

[אשת_חבר]

אולי צריך מישהו שאינו סטיסטיקאי שיחזור שוב כמו תוכי שהוא לא מצליח להבין למה מתעקשים לדון על הנתון הגולמי שכולל המון מספרים שלחלוטין לא שייכים לענייננו, כמו תאונות דרכים/עבודה/פלילי/לאומני, ודנים עליו.

ממש משונה לי.

יש כאלה שעדין חושבים שכל מי שנפטר בחודשים האחרונים הצמידו לו תוית קורונה כדי לנפח את הנתונים\ לחסן אותנו עם צ'יפים של ביל גייטס\ לרסק את הכלכלה\ לעצור את ההפגנות נגד ביבי\ לסגור את הישיבות\ לחלן את בנות הסמינרים\ להפסיק חתונות\ לדלל את אוכלוסית העולם\ להכין את העולם לפלישה של חייזרים ממאדים \ לגרום לנו לקחת את החיסון של פוטין ולהיות עבדים אליו לנצח אטסטרה
אבל מנסים להתעלם מהפיל שבחדר ובכל אופן לנהל דיון ענייני.

 

[אשת_חבר]

ברוך השם, התחלנו עם עלבונות אישיים. הבנתי את התשובה.
אבל דווקא הצד שכנגד הוא זה שמכניס את נפטרי תשע"ט (2019) לסטטיסטיקה יבשה, במקום להבהל מהם.

כאמור, אין מה להבהל מ 2019 כיוון שזה בתוך סטיית התקן הסבירה.