עזרה על מתחזים ומאחזי עיניים.. זהירות!

הנושא בפורום 'איש את רעהו' פורסם ע"י msphoto, ‏10/12/18.

  1. msphoto

    msphoto משתמש סופר מקצוען צילום מקצועי

    הצטרף:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    4,199
    תודות :
    3,084
    נקודות:
    159
    הזמנתם צלם לחתונה? וודאו היטב עם מי דיברתם ומי יהיה הצלם בפועל..

    אני מאיר שבח, צלם אירועים מוכר (ומוערך, ב"ה)
    בעבר צילמתי גם עבור מתווכי ומתווכות אירועים למיניהם/ן, עד שעברתי לעבוד ישירות מול לקוחות פרטיים ללא תיווך

    (למי שלא מכיר, יש 2 דרכים להזמין צלם לחתונה, או ישירות מול הצלם במחיר המוגדר שלו כולל כל השירות מסביב, או מול גורם מתווך ששולח את הצלם לצלם בפועל אבל מטפל בעצמו באלבומים וכו'
    התועלת בפרטי - קבלת שירות ברמה גבוהה ואחריות מלאה של הצלם על כלל העבודה
    התועלת בתיווך - מחיר זול יותר
    לטעמי - החסכון במחיר אינו שווה את הסיכונים וההפסד שבהתנהלות מול גורם שלישי, גם מבחינה מקצועית כמו תיאום לו"ז מול גורם לא מקצועי, יחס והשקעה של צלם קבלן שלא מכיר את הלקוח, ועד עניינים גרועים יותר כמו מתווך חאפר שמפנה עורף ללקוח ברגעים קריטיים, צלם שלא קיבל תשלום מהמתווך והחומר נשאר אצלו ולא מגיע ללקוח.. וכבר נפתח פה דיון על מקרים קשים שהסתבכו, ולא נאריך)

    את שמי הטוב קניתי בעשר אצבעותיי, בשירות המסור והטוטאלי שאני נותן ללקוחות ובאיכות של החומר שאני מפיק, בעז"ה.

    לצערי, אני מקבל דשי"ם שיש גורמי תיווך מסוימים שממשיכים לעשות שימוש בשם שלי כדי למכור חבילות צילום, מבטיחים ללקוחות את 'מאיר שבח' ומפילים בפח לקוחות תמימים שחושבים שהם מצאו 'דיל' מצוין שבו יקבלו את האיכות והשירות של מאיר שבח במחיר מוזל


    דוגמאות:

    סמינר מסוים שבו השם שלי כצלם מסתובב תחת מס' טלפון של מישהו אחר (כך הכלה עצמה סיפרה לי)

    לקוח שהובטח לו ע"י מתווך שאני אצלם את החתונה שלו - וכשסירבתי לעבוד עבור המתווך - נאמר ללקוח שאני 'תפוס' והלקוח נשאר ללא צלם יום לפני החתונה.. (הלקוח הזה נמצא פה ומוזמן לאשר..)

    לקוח שסיכם עם מתווך שהוא יקבל את 'מאיר שבח', קיבל צלם אחר, ועד היום (אחרי החתונה) הוא לא יודע שהוא קיבל צלם אחר.. במקרה נודע לי על כך שהצלם המחליף התבקש ע"י המתווך להזדהות בשמי.. (הנזק שנעשה לשם שלי - ברור)

    ועוד מקרים רבים



    אני מבקש להבהיר בזאת לכל מאן דבעי:

    'מאיר שבח' כמותג של צילום אירועים נבנה בעמל רב ובעבודה קשה, מי שקיבל ממני שירות יודע זאת וב"ה כל הלקוחות שצילמתי להם - חוזרים אלי באירועים הבאים שלהם
    אבל - לקוחות שלא מכירים אותי אישית ולא מזהים אותי - עלולים ליפול בפח ולהאמין לגורמים אחרים שעושים שימוש לא ראוי במוניטין שלי

    אינני מצלם עבור שום גורם שלישי, מי שמעונין להזמין אותי לצילום אירוע מוזמן לעשות זאת רק מולי באופן אישי

    מס' הטלפון שלי הוא 0546751616 ולא שום מספר אחר (עדיף תמיד לפנות במייל המופיע בחתימה)
    בכל מקרה של ספק אתם מוזמנים לבקש שישלחו לכם מסמך הזמנה רשמי וחוקי הנושא את שמי כעוסק מורשה.

    חבל שבמקום להתרכז בצילום אני נאלץ להתמודד עם תופעות פסולות של נסיון לרכב על שמי הטוב, אני מקוה לחזור ולהתרכז במה שאני יודע ואוהב לעשות - להפיק את התיעוד המושלם ליום הכי מיוחד בחיי הלקוח.

    מזל טוב למתחתנים
    ובהצלחה לכולם, ביושר ובהגינות
     
  2. זה אני

    זה אני משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏9/3/14
    הודעות:
    1,390
    תודות :
    92
    נקודות:
    54
    וואי.
    ליבי איתך.
    אמא שלי הזמינה אותך לפני שנים רבות מול מתווך.
    ופעמים רבות ללא התיווך.
    בחתונה האחרונה פנתה לתיווך שהציע אותך במחיר מוזל.
    הגיע צלם לחתונה, אמא שלי אומרת לו אתה לא שבח.
    הוא עונה לה: מצטער, הוא חולה ולא רצה לדפוק אתכם אז הוא שלח אותי....
     
  3. free

    free משתמש סופר מקצוען צילום מקצועי פרסום וקופירייטינג עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏14/5/08
    הודעות:
    3,015
    תודות :
    1,025
    נקודות:
    159
    עיסוק:
    סטודיו לעיצוב גרפי, מיתוג ופרסום
    מיקום:
    בני ברק
    דף הבית:
    אנשים פשוט שקרנים? לא יאומן..
     
  4. אדם לעמל יולד

    אדם לעמל יולד משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏15/2/18
    הודעות:
    149
    תודות :
    1,316
    נקודות:
    99
    welcome to the club...
     
  5. בן ציון הלמ

    בן ציון הלמ משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏12/4/18
    הודעות:
    99
    תודות :
    2,928
    נקודות:
    89
    עיסוק:
    כותב ועורך תורני
    הדברים נוקבים וחשובים מאוד.
    עם כל זאת,
    נראה לי שצריכים גם לאזן אותם.
    הרבה צלמים / זמרים / תזמורות,
    שאנחנו היום מכירים ומעריכים,
    התחילו את הקרירה שלהם עם מתווך.
    פשוט מאוד, השוק הזה מאוד תחרותי,
    ואפילו המוצלחים לא יכולים להיכנס אליו בלי עזרה.
    עובדה, גם מאיר עצמו כותב :
    אז נכון שהיום שמצליחים עדיף לעבוד לבד,
    אבל פשוט א"א בלי המתווכים.
    ואני אישית מעדיף להזמין ישירות,
    אבל חייבים לתת תמונה מאוזנת.
     
  6. malkad

    malkad משתמש סופר מקצוען עריכה והפקת סרטים

    הצטרף:
    ‏25/6/18
    הודעות:
    409
    תודות :
    2,713
    נקודות:
    109
    מי מדבר על איזון?
    בן אדם כותב שיש אפשרות להזמין שירות או דרך מתווכים או ישירות עם אנשי המקצוע - מאוזן.
    חוץ מזה הוא כותב שיש מתווכים שמשתמשים עד היום בשמו הטוב, על אף שעבר הפסיק לעבוד איתם, הווי אומר: שקרנים, רמאים נוכלים או כל מילה נרדפת אחרת, זה לא צריך איזון, זה מצריך הוקעה מהשורש!
     
  7. neomy21

    neomy21 משתמש סופר מקצוען צילום מקצועי

    הצטרף:
    ‏21/6/16
    הודעות:
    764
    תודות :
    809
    נקודות:
    109
    סוג מצלמה:
    6D
    בדיוק הסברתי לחברה שלי למה אסור לקחת צלמים דרך תיווך...
    אני מכירה כמה סיפורים של כאלה שנדפקו עם צלם דרך תיווך-
    זה לשלם כסף בלי לדעת אם תקבלו סחורה טובה או לא....
    עדיף לשלם יותר כסף ולעמוד ישירות מול הצלם- מאשר לראות שהחתונה עברה ואין לכם תמונות ממנה....
     
  8. זהבוש

    זהבוש משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏22/9/16
    הודעות:
    558
    תודות :
    1,637
    נקודות:
    99
    על איזה איזון בדיוק אתה מדבר?
    דבר אחד זה להתחיל עם תווך כצלם מתחיל וזה הגיוני כך אתה מתיימן ומתקדם.
    ודבר שני- זה להשתמש בשם שלך לאחרים, שרלטנים!
    לשקרים אין איזון!!!!!!!!!!!
     
  9. בן ציון הלמ

    בן ציון הלמ משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏12/4/18
    הודעות:
    99
    תודות :
    2,928
    נקודות:
    89
    עיסוק:
    כותב ועורך תורני
    אני רק באתי לעשות קצת סדר (ולדעתי גם הגינות).
    ברור שכולנו מוקיעים תופעות שהוזכרו כאן.
    עם כל זאת,
    ניתן להבין שהמתווכים הם חבורת שרלטנים וגזלנים,
    והאמת שגם אם הם אנשים לא הכי אמינים מ"מ הם לא שרלטנים.
    מידיעה,
    הרבה פעמים הם מורידים עלויות,
    ועל הדרך עוזרים לאנשים להתקדם.
     
    msphoto אוהב/ת את זה.
  10. pr

    pr מנהלת קהילת מאיירים מנהל סופרות וכתיבה צילום מקצועי פרסום וקופירייטינג איור וציור מקצועי

    הצטרף:
    ‏1/1/08
    הודעות:
    15,274
    תודות :
    9,487
    נקודות:
    159
    מצער מאד לשמוע.
    גם בשמי נאמר ש'לא יכלתי' לבוא
    אחרי שפורסם שאגיע, והאכזבה בסופו של דבר היא ממני,
    למרות שאני בהחלט כן יכלתי להגיע,
    רק שהם העדיפו לקחת מישהי יותר בזול...
     
  11. msphoto

    msphoto משתמש סופר מקצוען צילום מקצועי

    הצטרף:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    4,199
    תודות :
    3,084
    נקודות:
    159

    אף אחד לא אמר משהו רע באופן גורף על כל המתווכים
    אבל אם אתה מתעקש - אתייחס לזה:

    צילמתי מאות חתונות עבור מתווכים כאלה ואחרים
    אני מכיר הרבה צלמים שמצלמים או צילמו בעבר עבור מתווכים

    התועלת ללקוח היא אחת - חסכון כספי, ואני לא מזלזל בזה!
    אבל יש הרבה חסרונות שלקוח ממוצע לא מכיר ולא שם לב אליהם כמו:

    1. צלם שמצלם עבור לקוח שלו - מכיר אותו לפני האירוע, מתכונן לאירוע בצורה יסודית (למשל -אני לוקח רשימת שמות למעקב אחר צילומי הסטודיו, נקודות חשובות וכו') ואילו צלם קבלן מגיע לעשות V ביומן, לא מכיר את הלקוח ולא יקבל קרדיט על העבודה, עושה את העבודה במידה סבירה וממשיך לאירוע הבא.
    משפט נפוץ בדיונים פנימיים של צלמים לגבי ציוד מסוים או שיטת עבודה מסויימת - 'בשביל צילום פרילנס אני לא הולך להשקיע ככה'... ובצדק.
    זה יכול להיות עבודה ללא עוזר, חיפוף בפינישים הקטנים ו'ראש קטן', ואני מבין אותם, אבל הלקוח יקבל מוצר פחות טוב, ולא משנה כמה יח"צ עושה משרד התיווך ובאיזה מילים יפות הוא עוטף את השירות.

    2. צלם שמצלם עבור מתווך מרויח משמעותית פחות מאירוע פרטי שלו, אתה חושב שהוא ישקיע אותו מאמץ?

    3. אחת הנקודות הקריטיות להצלחת הצילומים היא קביעת לו"ז בצורה נכונה בהתאם לצורך המקצועי, צלם פרטי קובע לו"ז בהתאם לצרכיו, צלם קבלן מקבל לו"ז מוכתב מלמעלה ובדרך כלל הלו"ז הזה מתחשב בעיקר ברצון לצמצם שעות - על חשבון הצלחת הצילומים (כמה שהייתי רב על זה עם המתווכים/ות... שלא נתנו את מסגרת הזמן כדי למצות את התפוקה ברמה גבוהה)

    4. לקוח נכנס למשרד תיווך ורואה דוגמאות - אין לו שום דרך לדעת מי צילם אותן.. ואם יש קשר לצלם שיגיע אליו בפועל, עד היום חומרים שצילמתי מככבים במשרדי תיווך...


    אז נכון, לקוח שמחפש דיל זול ולא חשובה לו ההקפדה על הפרטים הקטנים - ימצא דילים טובים אצל מתווכים, יקבל צלם כזה או אחר ומן הסתם יהיה מרוצה


    אבל לקוח שמחפש רמה מסויימת, רוצה צלם ספציפי אבל חושב להשיג אותו בדרך אחרת כדי להוזיל - צריך לדעת שיש מחיר למחיר הזול, גם אם אכן יקבל את אותו צלם - זו לא תהיה אותה עבודה.

    אין לי בעיה עם מתווכים הגונים, זו דרך טובה לצלמים מתחילים להכנס לשוק, וזה פתרון מצוין ללקוחות שרוצים צלם סביר במחיר זול ובלי הרבה התעסקות עם זה
    אבל כשהתיווך מטפס לרמה הגבוהה ומנסה להציג את עצמו כשירות פרימיום ומציג את עצמו כקונספט חדשני שממקסם את התועלת ללקוח - פה צריך לעצור, הלקוח לא יודע על המינוסים, הוא לא יודע כמה הצלם שמצלם לו את האירוע - מתוסכל מזה שלא נותנים לו לעבוד בצורה נכונה..



    ובשולי השוק - יש גם את המתווכים הרמאים, לצערנו..
    ......
    לספר לך בסוד שיושבים אצלי כמה וכמה צילומי חתונות מלפני מס' שנים שהלקוחות לא זכו לקבל אותם כי המתווך לא שילם עבור החומר? ואני לא מכיר את הלקוח כדי לנסות לסגור איתו פינה, ואני אפילו לא בטוח שמותר לי לעשות את זה כי אני עומד מול המתווך ולא מול הלקוח.......
    הסיפורים מסמרי שיער
    כבר היה פה דיון בנושא והוא נמחק, אני לא רוצה שזה מה שיקרה גם לאשכול הזה.

    אני לא רוצה שהדיון יסטה מהנושא, אז בוא נניח לדיון על עצם נושא התיווך, די לי בזה שלקוחות לא יוטעו לחשוב שהם מקבלים אותי ואז אגלה שאני 'חולה'....
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/18
  12. chely

    chely משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏16/8/13
    הודעות:
    1,024
    תודות :
    554
    נקודות:
    124
    מסכימה ומבינה לגמרי את העוול שנעשה והשקרים על הדרך...חושבת שזה חמור מאד!!
    א-ב-ל לא מסכימה וחושבת שהנ"ל המצוטט הגון. לא הייתי רוצה לחשוב שצלם שהוזמן לאירוע שלנו לא עשה עבודתו נאמנה רק כי הגיע דרך מתווך... מרגיש לי זלזול שלא במקום. מה גם שלעיתים הדבר קורה בתום לב (לדוג' כשצד הכלה הזמין וצד החתן סמך את ידיו על ההחלטה)
     
    קונטרסט אוהב/ת את זה.
  13. לואיזה

    לואיזה משתמש פעיל

    הצטרף:
    ‏21/8/18
    הודעות:
    5
    תודות :
    107
    נקודות:
    34
    מיקום:
    דרום
    אני חושבת שהוא לא שם את הדגש על הצלם שמגיע במקומו והתפקוד שלו. הוא מדבר על כך שהורסים לו את השם כשמבטיחים שהוא יגיע וזה בעצם שקר גמור. תחשבי שמשפחה בטוחה שמאיר שבח הצלם יגיע לצלם ואז או שאומרים שהוא חולה (סגולה לבריאות איתנה ) או שמזדהים בשמו! תסכימי איתי ששתי האפשרויות הן נוראיות נכון?
     
  14. chely

    chely משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏16/8/13
    הודעות:
    1,024
    תודות :
    554
    נקודות:
    124
    ברור לי לגמרי שזה נורא ולא יודעת מה הייתי עושה אם היו עושים לי כזה דבר (גם מצד בעל המקצוע וגם מצד בעל השמחה)!!!
    ומאיר שבח צילם אצלנו באירוע, כן, דרך מתווך כי כך בחר והחליט הצד השני...ב"ה היינו מרוצים! קשה לי לחשוב שאולי ההשקעה הייתה פחותה לפי דבריו.
     
    לואיזה אוהב/ת את זה.
  15. msphoto

    msphoto משתמש סופר מקצוען צילום מקצועי

    הצטרף:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    4,199
    תודות :
    3,084
    נקודות:
    159
    אני שמח שהייתם מרוצים, גם בעבודות למתווכים נתתי את הנשמה.. אני לא מכיר דרך אחרת (וזו אחת הסיבות שעזבתי את התיווכים, לא הצלחתי לאזן בין רמת ההשקעה שלי לרמת התמורה שאני מקבל.. צלם שפוי מתאמץ פחות ואז זה שווה את המחיר הזול יותר, אני הרגשתי שאני מקבל מחיר פרילנס ונותן עבודה כפרטי..)
    אבל בהחלט יתכן שלא הספקתי כל מה שרציתי לעשות כי כפו עלי לו"ז שלא תאם את הצורך, ובטוח שלא קיבלתם פינוקים מסויימים שלקוחות שלי מקבלים אחרי האירוע וכו'

    אבל כשצלם פרילנס נותן עבודה ברמת השקעה פחותה - זה לא אומר שהוא לא עושה את עבודתו נאמנה, הוא עושה את העבודה בהתאם למה שמשלמים לו, ומגבילים אותו..
    רוצה עבודת פרימיום? תזמיני אותו פרטי, תשלמי מחיר בהתאם ותקבלי שירות מושלם (בהנחה והוא אכן צלם טוב)
    רופא בשר"פ תמיד יתן שירות טוב יותר מרופא בקופת חולים.. שולחן מנגר תמיד יהיה חזק יותר משולחן באיקאה
    המוצר הוא אחר, גם אם הוא מבוצע ע"י אותו אדם או נראה דומה במבט שטחי
    צילום חתונה זה לא מוצר מדף שכדאי לחפש איפה הוא הכי זול, זה שירות ויש בו רמות שונות בפערים משמעותיים

    למחיר מוזל יש מחיר (לא מוזל)


    שנניח לנושא התיווכים ונחזור לנושא המקורי?
    אני לא מצלם עבור אף מתווך - מי שמעונין לקבל את המוצר ששמו 'צילום חתונה ע"י מאיר שבח' - מוזמן לפנות לכותב השורות
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/18
  16. ברוך ר

    ברוך ר עימוד ספרים מעמד ספרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏26/11/14
    הודעות:
    318
    תודות :
    260
    נקודות:
    104
    עיסוק:
    עימוד ספרים
    מיקום:
    דרום
    איך מוודאים שאני מקבל את הצלם האמיתי ולא עוד איזה אחד ?
     
  17. msphoto

    msphoto משתמש סופר מקצוען צילום מקצועי

    הצטרף:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    4,199
    תודות :
    3,084
    נקודות:
    159
    מוודאים שאתה מתקשר למספר הנכון, מבקש תיעוד רשמי בכתב, ושואל במפורש - אתה הצלם X או מתווך?
    למרות שכבר היה לקוח שאמר לי שהוא התקשר לטלפון של המתווך ושאל: הגעתי למאיר שבח? וההוא ענה: כן..

    ותמיד כדאי לשאול אנשים נוספים מה הטלפון של הצלם וכד'
     
  18. מחשבה אחת

    מחשבה אחת משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏28/8/18
    הודעות:
    187
    תודות :
    4,212
    נקודות:
    99
    מיקום:
    מרכז
    כבר כתבתי באחד האשכולות...
    עשינו אירוע משפחתי, הבאנו לא מעט קרובים מכל מיני מדינות... והחלטנו להנציח את האירוע עם צלם מיקצועי..
    נכנסו לאחד המתווכים - ראינו שם אלבום מדהים, עם תמונות יוצאות מן הכלל....
    ביקשנו את הצלם הזה - שילמנו שליש...
    וכאשר הגיע היום - הגיע צלם עולה חדש.. שבקושי ידע עברית, ולא בדיוק ידע להתעסק עם המצלמה... ובעיקר - הוא שכח להביא פלאשים...
    התמונות יצאו חשוכות. ולא מידי נחמדות...

    אין שידור חוזר לאירוע.

    על זול משלמים.
     
  19. msphoto

    msphoto משתמש סופר מקצוען צילום מקצועי

    הצטרף:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    4,199
    תודות :
    3,084
    נקודות:
    159
    בדיוק....
    אצלכם ראיתם מיד את ההבדל.. ברוב המקרים לא רואים את ההבדל באופן מוחשי, מה שלא קיבלת - לעולם לא תדע שהפסדת..
    טוב.. בטח הצלם ההוא היה 'חולה'..

     
  20. ישראל מיכאל

    ישראל מיכאל משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏5/9/18
    הודעות:
    54
    תודות :
    893
    נקודות:
    89
    איך אמר @אדם לעמל יולד?
    ...