בקשה סיוע בשכר דירה עד מתי ימשך העוול הנוראי בואו נשנה את המצב.

[אתי1234]

עריכה:
מדובר על הפרשות העובד לפנסיה ולכן מדובר על משכורת של 11,000 ש"ח
עדיין אדם שמשתכר יותר מזה יצטרך לשלם מס הכנסה מלא על השאר
פטור ממס על פיצויים מוגבל עד תקרה של 13,000 לשנה
וכל זה כמובן לפני תשואות שמן הסתם יש עליהן מיסים נוספים

 

[רחלה 123]

וממילא הגיוני שכשהמדינה גובה כל כך הרבה מיסים שהאנשים יבקשו מינימום קצת בחזרה...

כתבו פה אילו שמשלמים את המיסים הגבוהים הללו
שיחזירו את זה למי שבאמת זכאי , שאחד מהם זה מיצוי כושר ההשתכרות.
הם לא בקשו את זה חזרה לעצמם.

 

[כובע הנזיר]

זה לא קשור למדינה
זה קופה צוברת לפנסיה.

נכון, ועדיין הכנסתי את זה לתחשיב בשורה נוספת כי זה כסף שהמדינה מלאימה לך. בסופו של דבר אין לך את הכסף הזה ואין לך אפשרות להשתמש בו.

 

[מיכי82]

צפה בקובץ המצורף 1471013

זה רק על ההכנסה השולית. רק כל שקל גבוה מהנ"ל ימוסה בשיעור זה

 

[shimשימי]

נכון, ועדיין הכנסתי את זה לתחשיב בשורה נוספת כי זה כסף שהמדינה מלאימה לך. בסופו של דבר אין לך את הכסף הזה ואין לך אפשרות להשתמש בו.

לא בדיוק.
זה לא כסף מולאם
זה כסף שהמדינה פשוט לא סומכת על האזרח הקטן
ומכריחה אותו לחסוך לפנסיה

כדי שציבור הפורשים לא יהיו לנטל כבד על קופת המדינה

אבל הכסף הזה הוא שלך ממש ואפשר אפילו להוציא אותו עוד לפני הפנסיה
בתשלום של 35 אחוז מס

 

[טילון]

קחי את הדרגה של 35%(21,711), תוסיפי 12% ביטו"ל והנה את אוחזת ב47%.

הייתי מוסיפה רק את ה5% של מס בריאות.
ביטוח לאומי זה ביטוח, לא מס.
(עם כללים מעוותים כמו שכתבת כאן-

(שלא לדבר על זה שאם את יוצאת לשמירה למשל, או לאבטלה וכדו', את ממש מוגבלת בסכום שתקבלי מביטוח לאומי. אאל"ט פחות מ10k. וזה עוד נושא לא מדובר, הביטוח יבטח בעיקר את החלשים)

אבל עדיין ביטוח ולא מס)

תוסיפי עוד כמה הפרשות בחוק(פנסיה וגמל) ועברת את ה50++ אחוז.

זה לא כסף שהולך למדינה, אלא לעובד. לא הייתי מכלילה אותו במיסים.

גם 40% מס (35% מ"ה ועוד 5% מס בריאות) זה המון, רק רציתי לדייק בנתונים.

 

[קוראים לי #C]

קחי את הדרגה של 35%(21,711), תוסיפי 12% ביטו"ל והנה את אוחזת ב47%.
47% שהולכים ישירות למדינה.
תוסיפי עוד כמה הפרשות בחוק(פנסיה וגמל) ועברת את ה50++ אחוז.

נכון

לא נכון
קודם כל יש נקודות זכוי במינימום שבמינימום 2.25 מי מדבר על ילדים קטנים אישה וכו'
וגם 35 אחוז זה רק על החלק הגבוה מעל 21000 ש"ח על כל החלקים הנמוכים יש מדרגות יותר נמוכות (גם 10 אחוז)
בנוסף ב"ל עד 7000 זה 3 וחצי אחוז
וגם על שליש מסכום הפנסיה מזכה במס הכנסה

 

[shimשימי]

לא נכון
קודם כל יש נקודות זכוי במינימום שבמינימום 2.25 מי מדבר על ילדים קטנים אישה וכו'
וגם 35 אחוז זה רק על החלק הגבוה מעל 21000 ש"ח על כל החלקים הנמוכים יש מדרגות יותר נמוכות (גם 10 אחוז)
בנוסף ב"ל עד 7000 זה 3 וחצי אחוז
וגם על שליש מסכום הפנסיה מזכה במס הכנסה

לגבי הפנסיה כבר רשמתי שאפשר להוציא את זה(אני מבין שלא התכוונת אלי...)

לגבי הנקודות זיכוי זה עניין משתנה ולכן פחות נח לחשב את זה
ובגדול רק רוצים לתת את הכיוון של המספרים.

ולגבי זה שהמס הוא באופן יחסי למשכורות זה נכון
ונראה לי שזה בדיוק מה שהיא התכוונה ודיברה על הסכום שמעל ה21 אלף

 

[efrat1]

וממילא הגיוני שכשהמדינה גובה כל כך הרבה מיסים שהאנשים יבקשו מינימום קצת בחזרה...

אלה שמבקשים ומבקשים, זה אלו שלא משלמים מיסים.

 

[shimשימי]

אלה שמבקשים ומבקשים, זה אלו שלא משלמים מיסים.

יש מיסוי ישיר ויש מיסוי עקיף

תלמדי את המושגים קודם.

בנוסף ברור שיש כאלה שנוטלים יותר ממה שנותנים (ולזה אולי התכוונת)
אבל ברור שיש אשמה רבה על המדינה שדי חונקת את האזרחים
במחירים מופקעים בכל מישור

סעי לאירופה ותעשי מצא את ההבדלים

ורק לחדד שמחיר דירה להשכרה עולה 3000 שקל
ולא עולה 1500 שקל בחודש

זה רק בגלל שהדירה עולה מיליון וחצי
במקום שהדירה תעלה 750 אלף שקל(כמו הOECD בממוצע)

וזה נובע מקרטל ומונופול של רמ"י כידוע

ולכן שהאזרח הקטן מבקש סך הכל לגור בקורת גג
שהתייקר כל כך בגלל המדיניות של המנופול והקרטלים פה
אז הייתי פחות מתמקד בלהאשים את האזרח
אלא יותר מבקש מהמערכת שתדאג לאזרחים שלא יגיע המצב הזה

 

[geekית מחשבים]

איך האשכול יצא מפרופורצייה בלי שום קשר למציאות זה הזוי לגמרי...

סך הכל השאלה הייתה למי שכבר זכאי לקבל את ההטבה הזאת
מדוע הקרטריונים כל כך לא הגיוניים?

מגיעים כל הללו שמרוויחים 20 -30 -40 אלף בחודש
ומתחילים להתלונן שלהם אין את ההטבה

חבריה-תבינו לא מדובר עליכם
אתם עומדים על הרגלים יפה יפה (בוודאי יחסית לאלה שמקבלים את ההטבה הזאת ששוייה בערך 1600 שקלים)

אז למה כל דבר צריך להפוך לאישי?

דבר שני-לתפסתי -מי שחושב שהמדינה פה מתנהלת באופן תקין אפילו בנושא אחד
חי רחוק רחוק מהמציאות
הכל פה הרבה יותר יקר מכל מקום אחר
המחירים פה בשמיים לא רק בדיור (בפער של פי 2 מכל הOECD)
אלא בכל תחום
ברכב בדלק במזון ועוד ועוד

וממילא הגיוני שכשהמדינה גובה כל כך הרבה מיסים שהאנשים יבקשו מינימום קצת בחזרה...

וזה שיש כאלה שלא מקבלים את זה בגלל קרטוריונים מסוימים
לא הופך את זה שאלו שכן מקבלים למשהו לא הגיוני

תבינו -לחיות במדינת ישראל זה אחד הדברים הקשים ביותר שיש!!

זה לא שאנשים החליטו מבחירה לגור פה
הם פשוט נולדו למדינה שלוקחת המוןןןןן מיסים ישירים ועקיפים
וקשה מאוד מאוד להתמודד

אז חבריה קצת חמלה לא תזיק לאנשים שנזקקים לסיוע בשכר דירה(מדבר בתור אחד
שלא מקבל ולא קיבל מעולם שום סיוע כזה)

גם קצת חמלה והיגיון פשוט כלפי אנשים שקורעים את עצמם במשרה מלאה עם ילדים קטנים ובסוף חודש הם באותו מצב של מי שעובד במשרה חלקית בגלל כל ההטבות. ועוד הם מופלים לרעה בועדת קבלה של המעון, לטובת אנשים שעובדים במשרה חלקית...
סיוע בשכר דירה צריך להגיע לאנשים שבאמת צריכים את זה, אנשים שלא יכולים לעבוד מסיבות שאינן תלויות בהם.
לא יותר.

הייתי מוסיפה רק את ה5% של מס בריאות.
ביטוח לאומי זה ביטוח, לא מס.
(עם כללים מעוותים כמו שכתבת כאן-

אבל עדיין ביטוח ולא מס)

זה לא כסף שהולך למדינה, אלא לעובד. לא הייתי מכלילה אותו במיסים.

גם 40% מס (35% מ"ה ועוד 5% מס בריאות) זה המון, רק רציתי לדייק בנתונים.

זה ממש ממש לא הולך לעובד.
זה הולך לקופה הכללית של ביטוח לאומי.
יש תקרה לקצבת אבטלה / שמירת הריון,
ומתחת לגיל 28 הסכום שמקבלים על אבטלה הוא בכלל נמוך...
וגם לקצבת לידה יש תקרה מסוימת.
למה חברות שלי שמשתכרות נמוך יוצאות כ"כ הרבה לאבטלה או שמירה יזומה ומקבלות משכורת רגילה כמעט מביטוח לאומי,
ואלו שעובדות קשה וקורעות את עצמן לא קיבלו כמעט כרית ביטחון כשפיטרו אותן??

דבר נוסף, על קצבת הפנסיה יש מס כמו על משכורת....

 

[geekית מחשבים]

יש מיסוי ישיר ויש מיסוי עקיף

אלו שמשלמים את המיסוי הישיר משלמים גם את המיסוי העקיף.

תלמדי את המושגים קודם.

בנוסף ברור שיש כאלה שנוטלים יותר ממה שנותנים (ולזה אולי התכוונת)
אבל ברור שיש אשמה רבה על המדינה שדי חונקת את האזרחים
במחירים מופקעים בכל מישור

סעי לאירופה ותעשי מצא את ההבדלים

ורק לחדד שמחיר דירה להשכרה עולה 3000 שקל
ולא עולה 1500 שקל בחודש

זה רק בגלל שהדירה עולה מיליון וחצי
במקום שהדירה תעלה 750 אלף שקל(כמו הOECD בממוצע)

וזה נובע מקרטל ומונופול של רמ"י כידוע

ולכן שהאזרח הקטן מבקש סך הכל לגור בקורת גג
שהתייקר כל כך בגלל המדיניות של המנופול והקרטלים פה
אז הייתי פחות מתמקד בלהאשים את האזרח
אלא יותר מבקש מהמערכת שתדאג לאזרחים שלא יגיע המצב הזה

האזרח הקטן שמבקש לעצמו קורת גג בהרבה מקרים גם משלם 50 אחוז מס.
אז אם כבר שיורידו לו קצת את המיסים כדי לעזור לו בשכירות ולא יתמכו בכאלו שעובדים במשרה חלקית.
במילים אחרות שיעודדו אנשים לבנות חכות.

 

[shimשימי]

גם קצת חמלה והיגיון פשוט כלפי אנשים שקורעים את עצמם במשרה מלאה עם ילדים קטנים ובסוף חודש הם באותו מצב של מי שעובד במשרה חלקית בגלל כל ההטבות. ועוד הם מופלים לרעה בועדת קבלה של המעון, לטובת אנשים שעובדים במשרה חלקית...
סיוע בשכר דירה צריך להגיע לאנשים שבאמת צריכים את זה, אנשים שלא יכולים לעבוד מסיבות שאינן תלויות בהם.
לא יותר

קודם כל זה פשוט שקר גס
שאת נוהגת לחזור עליו כל שרשור

אי אפשר פשוט להסכים עם השקר הזה

וזה שתגידי את זה מאתיים /שלש מאות /ארבע מאות פעמים
לא יהפוך אותו לנכון

אדגיש ברור

המצב של מי שמרוויח 25000 אלף שקל בחודש
לא מתחיל אפילו להיות דומה למי שמרוויח 8000 שקל בחודש

אני לא מדבר על קרן השתלמות ופנסייה מטורפים שמופרשים להם
לא מדבר על הטבות של רכב ובונוסים מסויימים

לא

מדבר על לסגור את החודש
ברור שמי שמרוויח 25 אלף שקל בחודש
נמצא במצב פי מאה יותר טוב


דבר שני

זה שקשה גם למי שמרוויח 25 אלף שקל בחודש וגם להם מגיע שיקבלו
אין חולק
ואין חולק שהם גם יותר תורמים למשק

אבל אחרי הכל ההטבה הזאת נועדה בדיוק לכאלה שאין להם וקשה להם
והניסיון להשוות כל הזמן את ההיטק לנושאי המשרות הנמוכות במשק הוא ממש מקומם

 

[טילון]

זה ממש ממש לא הולך לעובד.
זה הולך לקופה הכללית של ביטוח לאומי.
יש תקרה לקצבת אבטלה / שמירת הריון,
ומתחת לגיל 28 הסכום שמקבלים על אבטלה הוא בכלל נמוך...
וגם לקצבת לידה יש תקרה מסוימת.

לא דיברתי על ביטוח לאומי שהולך לעובד, אלא על פנסיה שהולכת לעובד.
ביטוח לאומי הוא ביטוח, שאמור לבטח למקרים מסויימים ע"פ גובה ההפרשות.
כמו כל ביטוח, יש מי שמפסיד מההפרשה (רוב המפרישים), ויש מעטים שמרוויחים.
לצערי בחלק מהמקרים (כמו שמירת הריון ואבטלה שהזכרת) התקרה לא תואמת את גובה ההפרשות, וזה באמת לא הוגן, אבל זה עדיין לא מס.
במקרים אחרים אגב, כמו דמי לידה ותאונת עבודה התקרה של הקצבה כן תואמת את התקרה של השכר החייב בדמי ביטוח, ככה שכן יש לפעמים תועלת להפרשה גבוהה יותר.
.

 

[Sara led]

הטענה כאן שאנשים יעבדו פחות בשביל להיות זכאים לסיוע בשכ"ד מזכירה את הטענה של יש עתיד וליברמן שבגלל הדתות אברכים לא יוצאים לעבוד.
אני בטוחה שה700 שח שמקבלים לסיוע הוא לא השיקול של משפחה להשתכר פחות.

 

[הת"ת המרכזי]

המצב של מי שמרוויח 25000 אלף שקל בחודש

יש הרבה שעובדות משרה מלאה ולא מתקרבות למשכורות האלה ולהם מגיע לעזור בשכר דירה ועוד הרבה עזרות
מי שלא עובדת פחות מגיע לעזור לה כי היא לא עוזרת לעצמה

 

[shimשימי]

יש הרבה שעובדות משרה מלאה ולא מתקרבות למשכורות האלה ולהם מגיע לעזור בשכר דירה ועוד הרבה עזרות
מי שלא עובדת פחות מגיע לעזור לה כי היא לא עוזרת לעצמה

בא נסכים על הדברים הבאים

א.ההטבה אמורה להיות למי שמתקשה.
ב.יש המוןןןן דברים לא הגיוניים במדינה.
ג.יותר הגיוני שמי שמרוויח 8 אלף שקל יקבל את ההטבה לעומת מי שמרוויח 20 (בגלל סעיף א')
ד.מי שמרוויח 20 ברוטו עדיין הוא במצב טוב יותר ממי שמרוויח 8 ברוטו -אין אפילו מה לחשב(ובטח ובטח
אם נחשב עם הקרן התשלמות שיש לאנשים הללו -אופק עתידי כלכלי גבוה שרק עולה כל שנה או שנתיים
עם בונוסים /רכב ועוד ועוד)

ה.זה שמגיע לאנשים מסויימים יותר וזה לא קורה זה בגלל שמערכת זה דבר מורכב
והניסיון לממצוא כל מיני שאלות כמו :למה הוא ככה והוא ככה וכו' הוא דבר שתמיד היה תמיד יהיה
ומי ששואל למה זה כך -רק מוכיח כמה הוא לא מבין איך מערכת עובדת

 

[yudit10]

בא נסכים על הדברים הבאים

א.ההטבה אמורה להיות למי שמתקשה.
ב.יש המוןןןן דברים לא הגיוניים במדינה.
ג.יותר הגיוני שמי שמרוויח 8 אלף שקל יקבל את ההטבה לעומת מי שמרוויח 20 (בגלל סעיף א')
ד.מי שמרוויח 20 ברוטו עדיין הוא במצב טוב יותר ממי שמרוויח 8 ברוטו -אין אפילו מה לחשב(ובטח ובטח
אם נחשב עם הקרן התשלמות שיש לאנשים הללו -אופק עתידי כלכלי גבוה שרק עולה כל שנה או שנתיים
עם בונוסים /רכב ועוד ועוד)

ה.זה שמגיע לאנשים מסויימים יותר וזה לא קורה זה בגלל שמערכת זה דבר מורכב
והניסיון לממצוא כל מיני שאלות כמו :למה הוא ככה והוא ככה וכו' הוא דבר שתמיד היה תמיד יהיה
ומי ששואל למה זה כך -רק מוכיח כמה הוא לא מבין איך מערכת עובדת

מי שמרוויח 8 ברוטו
מקבל הנחות במעונות, בארנונה, ועכשיו גם דמי מזון

אני ממש ממש לא בטוחה שבשקלול הסופי בסוף החודש יש הפרש כ"כ משמעותי

 

[shimשימי]

מי שמרוויח 8 ברוטו
מקבל הנחות במעונות, בארנונה, ועכשיו גם דמי מזון

אני ממש ממש לא בטוחה שבשקלול הסופי בסוף החודש יש הפרש כ"כ משמעותי

אני ממש ממש בטוח שבשקלול הסופי יש הפרש סופר משמועתי(אם לא היה הבדל
אז אף אחד לא היה רץ ללמוד הייטק....)

תעשי חישוב שכל 6 שנים משתחרר קרן התשלמות של 200 אלף שקל בערך
זה כבר עוד קרוב ל4000 שקלים(פטורים ממס)
בחודש

המעונות שווה לא יותר במשקולל (בחישוב ארוך)
1500 שקל (אפילו לדברי GEEKית מאשכול אחר)

ארנונה זה 400 שקל הטבה

מה שאומר הטבה של 1900 שקלים סך הכל

והדמי מזון-זה פשוט בדיחה של כמה מאות שקלים
שאני אפילו לא מחשבן

 

[yudit10]

אני ממש ממש בטוח שבשקלול הסופי יש הפרש סופר משמועתי

תעשי חישוב שכל 6 שנים משתחרר קרן התשלמות של 200 אלף שקל בערך
זה כבר עוד קרוב ל4000 שקלים(פטורים ממס)
בחודש

אולי בהקשר ל20 K חודשי אתה צודק, אם כי אני גם לא בטוחה
(לא עשיתי חשבון ממש)

בכל מקרה יש סקאלה של רמת שכר שבישראל פשוט לא משתלם להרוויח אותו!
אין לי כרגע בדיוק את הנתונים של רמת השכר,
אבל קח בחשבון שיש הרבה עובדים שמרוויחים בין 6000 (שכר מינימום) ל20K

והם לא מקבלים לא מענק עבודה, לא הנחות בארנונה, לא הנחות במעונות, לא תלושי מזון
ובשורה הסופית יוצא שמשתלם יותר לעבוד פחות ולהרוויח אותו סכום!
מצב כזה מזיק למשק בטווח הארוך.