קורונה סגר!!!!!!!!!

[.נחמה]

איך מתים כתוצאה מבידוד? מרעב? מצמא?

אשה מבוגרת, בריאה וצלולה שתפקדה לגמרי עד הקורונה.
מאז שהפסיקו לבוא לבקר אותה היא שוכבת רוב הזמן במיטה ומתלוננת כל הזמן על כאבים פה ושם. כבר אין לה כח לקום והתפקוד הדרדר מאד....
לאחרונה הילדים שלה חזרו לבקר אצלה.

 

[yonatanr]

אז נפרט שוב (כבר עשיתי את זה כמה פעמים בשבוע האחרון)
בנ"א אחד - ויתר על טיפול בבית חולים מפחד היציאה, בדיעבד התברר שהטיפול היה מציל את חייו

איך זה קשור לבידוד?
אין שום הוראה שבבידוד אסור להתפנות לבית החולים.
אדרבה, רבים ממתנגדי הסגר כאן הם אלו שמשכנעים שלא להתפנות לבית החולים.

אישה נוספת - היתה לבד בבית והילדים שלה לא ביקרו אותה, ועל כן פספסו כל מיני מקרים מוזרים שהיו שולחים אותה לרופא במידית, עד שהמצב היה קשה מאד והיא הלכה לרופא - הם פספסו חודש שלם של אבחון מוקדם יותר (נפטרה כעבור 3 שבועות מהביקור הראשון, אישה צעירה יחסית, אגב)

ומי אמר שהילדים לא היו מפספסים את המקרים המוזרים הללו? האם בלי בידוד הם היו אצלה 24/7? האם האמא לא אמורה להיות יותר בעלת נסיון מהילדים שלה?
בקיצור, לא נכון לומר שהיא נפטרה מהבידוד. יותר נכון לומר שאילו הזמנים היו כסדרם, היו סיכויים גדולים יותר שהיא היתה שורדת. מה לעשות שהזמנים לא כסדרם, והסגר הציל בוודאות מאות רבות של נפטרים פוטנציאלים?

עוד בנ"א שאני מכירה נפטר מרשלנות רפואית לא במחלקת קורונה, לצערינו זה דברים שבכל יום, אבל פה ספציפית לא היו לידו מבקרים שיכלו למנוע את הבעיה, מכיוון שלא נתנו למבקרים להכנס כלל לבתי חולים

איך זה קשור לבידוד?
יש מקרים רבים של רשלנות רפואית שקרו גם כשהיו מבקרים, והסכנות כתוצאה של מבקרים שעשויים להתגלות כחולי קורונה במחלקות שבהן רוב המאושפזים הם בקבוצות סיכון, הן רבות יותר לאין שיעור.

 

[yonatanr]

סיפור שמישהו כתב כאו בפורום מיד בתחילת הסגר בכרב פסח ואני מכירה אותו אישית.
סבתא שלו בת 99 היתה בבית אבות. צלולה ובריאה.
אבל אף פעם לא אכלה לבד.
היתה תורנות בין כולם לבוא להאכיל אותו 3 פעמים ביום.
שבוע אחרי תחילת הסגר היא נפטרה.
כנראה מרעב, אבל אף אחד לא יודע מה קרה שם.

אם אנשי הצוות בבית האבות לא האכילו אותה, הם רוצחים.
אם מישהו שעשוי להתגלות כחולה קורונה היה בא לבקר בבית אבות, הוא היה רוצח.

 

[כתומה]

אם אנשי הצוות בבית האבות לא האכילו אותה, הם רוצחים.

זה ודאי

אם מישהו שעשוי להתגלות כחולה קורונה היה בא לבקר בבית אבות, הוא היה רוצח.

וזה ספק

 

[אני וביתי]

לא לעשות סגר כי הוא לא יעזור ולמה לא יעזור כי לא יצייתו ולמה לא יצייתו כי הסגר הרי לא יעזור
בסדר אז יש מטרה שמסתובבים סביבה ללא הפסקה.
ולמה אני משוכנע שרוב מי שלא יציית גם היום לא מציית להוראות?

 

[UU]

@yonatanr אין לי כוח לענות אחד לאחד
ברור לכם אבל שאדם שעבר כזה סוג של סיפור בביתו, ולא משנה אם הוא מאשים את הבידוד או הפחד מהסגר או כל דבר דומה.
לא ישאיר את משפחתו הקרובה לבד, גם לא אם היא בקבוצת סיכון
בטח לא אחרי שחודש קודם לא היתה בעיה לבקר אותם, ותוך שבוע זה נהיה שוב פעם אסור בתכלית האיסור
וזה מה שכתבתי - אנשים עושים חישובים של נזק מול תועלת, באופן אישי למשפחתם, ומתנהגים אחרת מההוראות.

 

[חנה תהילה]

אשה מבוגרת, בריאה וצלולה שתפקדה לגמרי עד הקורונה.
מאז שהפסיקו לבוא לבקר אותה היא שוכבת רוב הזמן במיטה ומתלוננת כל הזמן על כאבים פה ושם. כבר אין לה כח לקום והתפקוד הדרדר מאד....
לאחרונה הילדים שלה חזרו לבקר אצלה.

אפשר לבוא לבקר ולשמור על הכללים....

 

[yonatanr]

@yonatanr אין לי כוח לענות אחד לאחד
ברור לכם אבל שאדם שעבר כזה סוג של סיפור בביתו, ולא משנה אם הוא מאשים את הבידוד או הפחד מהסגר או כל דבר דומה.
לא ישאיר את משפחתו הקרובה לבד, גם לא אם היא בקבוצת סיכון
בטח לא אחרי שחודש קודם לא היתה בעיה לבקר אותם, ותוך שבוע זה נהיה שוב פעם אסור בתכלית האיסור
וזה מה שכתבתי - אנשים עושים חישובים של נזק מול תועלת, באופן אישי למשפחתם, ומתנהגים אחרת מההוראות.

ברור לי שמי שמבין שכשאדם מבוגר מאד חולה בקורונה, יש סיכויים גדולים שהוא לא יצא מזה בחיים, הוא ידע לעשות חישובים של נזק מול תועלת, ויעשה כל שביכולתו בכדי לשמור עליו.

 

[קצרה]

לא יודעת אלו מחירים את שילמת שאת מעזה לקרוא למי שחושב אחרת ממך בשמות.
אני שילמתי מחיר מאד כבד שכולל 37 ימי בידוד משפחתי הרמטי למרות שמירה קפדנית ועדיין אני חושבת שסגר מתבקש ולא מזימה ציונית מרושעת.

ופיטרו אותך מהעבודה?
הוציאו אותך לחל"ת ולא החזירו?
כבר לקחת כמה הלוואות לצורך לחם חלב ומשכנתא ואין לך מושג מאיפה להחזיר
ולא מאיפה לקחת את ההלוואה לחודש הבא כי את כבר מסורבת??
חשבת החודש פעמיים אם לקנות 2 לחם או שכל המשפחה תצליח להסתפק ב-1???
חשבת אולי לעזוב את הדירה ולגור בקראוון כדי לקנות אוכל לחודש הבא ??

פשוט 37 ימי בידוד הוא מצב חולף וחלק משיגרת קורונה.
מרגיז אבל לא שבר.
קשה מאד לקרוא לזה מחיר "כבד" מול מחירים שאנשים אחרים שילמו.
אבדן הפרנסה הוא שבר וסחרחרה.

 

[קצרה]

וההיגיון של גדולי ישראל שאמרו לשמוע להוראות כי הקורונה מסוכנת???

אה. נכון. הם לא קוראים פרוג. חבל.

אמרו בפסח .
היום רובם אומרים לשמור על שגרה לצד קורונה. להפסיק סגרים. ללכת ללימודים ובתי כנסת.
תוך שמירה על זהירות לצד ההוראות.

למה לערבב??

 

[קצרה]

כי את כנראה עושה הנה"ח להקב"ה ויכולה לקבוע מי יחיה ומי ימות אם ישמור על סגר או לא.
מופת של תגובה.

היא מציעה לכל אחד להחליט אם הוא חושב שסגר זה הפתרון - על הסתגרות בביתו.
ומי שלא חושב שצריך סגר - שלא יסתגר בביתו.

אה. לא בא לך להיות בסגר כי את רוצה לשמור על חייך.
לא "פייר" שתהיי בסגר כל כך ארוך.
עדיף שתושבי ביתר עילית לדוגמא ישלמו את המחיר..
או אותם אלו שיפוטרו מעבודתם בסגר הבא או שהוא יסגר - ישלמו את המחיר..

 

[.נחמה]

אפשר לבוא לבקר ולשמור על הכללים....

בודאי שמשתדלים.
אבל בהתחלה ממש הפחידו את כולם והם לא העזו לבוא עד שראו שזה יכול להיות בלתי הפיך.

 

[UU]

ופיטרו אותך מהעבודה?
הוציאו אותך לחל"ת ולא החזירו?
כבר לקחת כמה הלוואות לצורך לחם חלב ומשכנתא ואין לך מושג מאיפה להחזיר
ולא מאיפה לקחת את ההלוואה לחודש הבא כי את כבר מסורבת??
חשבת החודש פעמיים אם לקנות 2 לחם או שכל המשפחה תצליח להסתפק ב-1???
חשבת אולי לעזוב את הדירה ולגור בקראוון כדי לקנות אוכל לחודש הבא ??

פשוט 37 ימי בידוד הוא מצב חולף וחלק משיגרת קורונה.
מרגיז אבל לא שבר.
קשה מאד לקרוא לזה מחיר "כבד" מול מחירים שאנשים אחרים שילמו.
אבדן הפרנסה הוא שבר וסחרחרה.

ויש עוד מחירים קשים מאד של נזקים נפשיים רציניים
לא רק נזק כלכלי
וזה גם נזקים מבידוד מצטבר, אבל לא כל מי שבבידוד זה אכן קרה לו.
(וחוץ מזה שזה מושתק יפה יפה, ואנשים לא יגלו את זה כ"כ, אבל זה מחיר כבד כבד כבד)

 

[yonatanr]

היא מציעה לכל אחד להחליט אם הוא חושב שסגר זה הפתרון - על הסתגרות בביתו.
ומי שלא חושב שצריך סגר - שלא יסתגר בביתו.

אה. לא בא לך להיות בסגר כי את רוצה לשמור על חייך.
לא "פייר" שתהיי בסגר כל כך ארוך.

מגוחך.
האפקט של סגר הוא רק כשכולם עושים אותו.
כבר עכשיו יש למעלה מ-100,000 מחוייבי בידוד.

 

[UU]

אפשר לבוא לבקר ולשמור על הכללים....

אם יש סגר - לבוא לבקר זה לא בכללים
ואנשים ימשיכו לבוא לבקר גם עם סגר... בדיוק מהסיבות שפרטו למעלה

 

[קצרה]

מגוחך.
האפקט של סגר הוא רק כשכולם עושים אותו.
כבר עכשיו יש למעלה מ-100,000 מחוייבי בידוד.

בוא תפרט לנו מה האפקט הנחשק של סגר.
דחית התחלואה בחודש.
בתמורה ל:אובדן פרנסה (של אחרים) פגיעה נפשית (של אחרים) סיכון חיים (של אחרים.. בקבוצות הסיכון).

אז מי שאומרת - אני לא מוכנה שיסתכנו חיי האישיים מקורונה - אז תמותו אתם ברעב.
התגובה המתאימה היא - שאת חייה האישיים היא יכולה להציל בסגר עצמי.

 

[ELO]

ויש עוד מחירים קשים מאד של נזקים נפשיים רציניים
לא רק נזק כלכלי
וזה גם נזקים מבידוד מצטבר, אבל לא כל מי שבבידוד זה אכן קרה לו.
(וחוץ מזה שזה מושתק יפה יפה, ואנשים לא יגלו את זה כ"כ, אבל זה מחיר כבד כבד כבד)

תאמיני לי שמקבלי ההחלטות יודעים עוד יותר מקרים קשים משאת מתארת לעצמך, את חשופה טיפונת למקרים.
ורק בגלל המקרים הללו ועוד הם לא עשו סגר עד עכשיו.
ואם עכשיו הם החליטו שהם עושים סגר אז יש להם סיבה טובה, בכל מקרה הם רואים תמונה קצת יותר רחבה מאתנו.
ואני חושבת שמי שיש לו מבוגר בודד בסביבה מתוקף תפקידו לדאוג לו גם בסגר בצורה בטוחה, נניח אצלנו אמא שלי אלמנה והחלטנו שבסגר היא פשוט תסתגר עם עוד משפחה ויהפכו יחד למשפחה גרעינית. יש פתרונות לדברים הללו גם בתוך הסגר, צריך רק לחשוב יצירתי

 

[היונה לבנה]

ומי שתומך בסגר בלי לראות איך חיים של אנשים רבים נהרסים בגללו - הוא גם לא חושב על כלום מעבר על עצמו

ומי שחושב שכלכלה זההכל בלי לחשוב על היתומים והאלמנות של נפטרי הקורונה ושל משפחות החולים שלא מסוגלים לחשוב על לעבוד נורמלי בזמן שבן משפחתם שוכב מונשם בביה''ח.... הוא לא חושב כלום מעבר לנזק הכלכלי שלו!!!

 

[yonatanr]

בוא תפרט לנו מה האפקט הנחשק של סגר.
דחית התחלואה בחודש.

כדי שבתי החולים לא יקרסו, ובינתיים נתקדם אל החיסון.

בתמורה ל:אובדן פרנסה (של אחרים) פגיעה נפשית (של אחרים)

עם כל הצער, אכן הסגר גורם לאבדן פרנסה של רבים, ובמידה מסוימת גם לבעיות נפשיות,
אך כל זה הוא בשביל שלא נגיע ל-

סיכון חיים (של אחרים.. בקבוצות הסיכון).

להפוך את הקערה על פיה, כביכול הסגר גורם לסיכון חיים - הוא הוצאת שם רע. גם אם קרו מקרים מסוימים, הם בטלים בשישים לעומת הקטסטרופה האמיתית שהיתה יכולה לקרות לולי היה סגר.

 

[מרחבית]

חבל לרדת לכל מיני פרטים, כי לא על זה מדובר.
לא על שיקול אישי שחושבים שצריך שמישהו יהיה עם מבוגר. כמדומני אפילו לפי הכללים דברו על עד 10 איש.
אף אחד לא אומר שצריכים להיצמד לכל סעיף בקנאות בכל מקרה, ויהי מה.

מדברים על חמולות, סליחה על הביטוי, מדברים על התקהלויות, על קניות צפופות, על בילויים וכו'. אני לא צריכה לפרט, וכולם יודעים על מה באמת המאבק, ומה המטרה של הסגר.
מקרים פרטיים נחוצים כאלה או אחרים, לא זה מה שישנה לכאן או לכאן, ולא על זה מדברים.
זו בריחה מהנושא האמיתי.