התייעצות נשק בערים החרדיות

[אברהם חסיד]

קצת שונה. כי אצל הליטאים ה"פרומערס" זה לא מקובל להתנדב במד"א וכו'.

גם אצל החסידים הפרומערס והספרדים הפרומערס זה לא מקובל

 

[לארג']

לצערי אני אומר רק כשפיגועים מגיעים לתוככי השכונות החרדיות מתפכחים לעשות רשיון נשק
אבל תכל'ס אקדח זה מול מחבל בודד,לא מול חוליות..שאז חייב נשק ארוך

 

[יעית]

מבקשים מהפרומערס הליטאים לא לענות במקום אלו שאינם ליטאים

 

[חרש עץ]

למיטב ידיעתי זה כבר קורה יש המון אברכים עם נשק, לרוב מוסתר, לא תמיד.
להערכתי מעל 5% אבל אין לי מושג באמת.

 

[ברוך ר]

יוזמה טיפשית לחלוטין !
על מי שנגזר למות - לא יעזור שום נשק, ועל מי שלא נגזר - אז לא צריך נשק !

באופקים המחבלים היו מרחק של דקת נסיעה מכל בתי הכנסת, וכולם היו מלאים מתפללים שרקדו רגיל בשמחת תורה
וכן הרחובות מסביב לבתי הכנסת היו שם הרבה נשים שבאו לצפות בריקודים, ולא הגיע לשם שום מחבל. על אף שהיה להם מפות מדויקות איפה בתי הכנסת נמצאים. ובמקום ללכת לרחוב ולירות - היו יכולים לנסוע ישר לבתי הכנסת ושם ח"ו היו להם הרבה יותר הרוגים פי כמה ממה שהיו בפועל, ה' ירחם !
אבל הם לא נסעו לשם בחסדי שמים מרובים ובניסים גדולים, וכוחות הצבא והמשטרה הצליחו לחסל אותם איפה שהם היו ברחוב
ובמיוחד שברגע שנכנסו עוד לא היו כוחות הבטחון באזור, רק באזור 8-9 נראה לי.

 

[לארג']

יוזמה טיפשית לחלוטין !
על מי שנגזר למות - לא יעזור שום נשק, ועל מי שלא נגזר - אז לא צריך נשק !

באופקים המחבלים היו מרחק של דקת נסיעה מכל בתי הכנסת, וכולם היו מלאים מתפללים שרקדו רגיל בשמחת תורה
וכן הרחובות מסביב לבתי הכנסת היו שם הרבה נשים שבאו לצפות בריקודים, ולא הגיע לשם שום מחבל. על אף שהיה להם מפות מדויקות איפה בתי הכנסת נמצאים. ובמקום ללכת לרחוב ולירות - היו יכולים לנסוע ישר לבתי הכנסת ושם ח"ו היו להם הרבה יותר הרוגים פי כמה ממה שהיו בפועל, ה' ירחם !
אבל הם לא נסעו לשם בחסדי שמים מרובים ובניסים גדולים, וכוחות הצבא והמשטרה הצליחו לחסל אותם איפה שהם היו ברחוב
ובמיוחד שברגע שנכנסו עוד לא היו כוחות הבטחון באזור, רק באזור 8-9 נראה לי.

כשיש פיגוע ירי מתחת לבית לא תתקשר למשטרה ? ההנחה שלך שגוייה

 

[אליש:)]

יוזמה טיפשית לחלוטין !
על מי שנגזר למות - לא יעזור שום נשק, ועל מי שלא נגזר - אז לא צריך נשק !

באופקים המחבלים היו מרחק של דקת נסיעה מכל בתי הכנסת, וכולם היו מלאים מתפללים שרקדו רגיל בשמחת תורה
וכן הרחובות מסביב לבתי הכנסת היו שם הרבה נשים שבאו לצפות בריקודים, ולא הגיע לשם שום מחבל. על אף שהיה להם מפות מדויקות איפה בתי הכנסת נמצאים. ובמקום ללכת לרחוב ולירות - היו יכולים לנסוע ישר לבתי הכנסת ושם ח"ו היו להם הרבה יותר הרוגים פי כמה ממה שהיו בפועל, ה' ירחם !
אבל הם לא נסעו לשם בחסדי שמים מרובים ובניסים גדולים, וכוחות הצבא והמשטרה הצליחו לחסל אותם איפה שהם היו ברחוב
ובמיוחד שברגע שנכנסו עוד לא היו כוחות הבטחון באזור, רק באזור 8-9 נראה לי.

תומכת בדעה זו
אבל מצד שני צריך לעשות השתדלות שבכל בית כנסת לפחות 1-2 יהיו עם נשק

 

[ליטאי פשוט]

למיטב ידיעתי זה כבר קורה יש המון אברכים עם נשק, לרוב מוסתר, לא תמיד.
להערכתי מעל 5% אבל אין לי מושג באמת.

בבתי כנסת ליטאים כבדים אני מסופק אם יש אחוז מהמתפללים שמכירים מישהו שמחזיק נשק...

 

[ההדר שבהדר]

כל האשכול הזה הוא בדיחה מתחילתו ועד סופו, המושג אברכים השתבש פה לחלוטין, ובדיוק האברכים המובחרים שבכל כולל הם יהיו אלו שישאו נשק.
ברוך ה' עם ישראל לא אלמן ויש מספיק מתנדבי הצלה, ידידים, זק"א, מד"א, וכו' וכו' שיכולים לקחת נשק ולעשות קורס ירי ולהיות כיתות כוננות. לקחת את הפאר של עם ישראל את המאן מלכי רבנן ולעשות אותם שומרי העיר וכשכותבים האברכים הכי מובחרים שבכולל תחשבו לעצמכם את אברכי הכולל המובחרים של הדור הקודם לדוגמא מרן שה"ת זצוק"ל וכו' וכו' הם אלו שאמורים לשאת נשק???? זה פורום חרדי פה??? איפה התחנכתם? מה המושגים שלכם ביהדות בתורה מגנא ומצלא, בתפקיד של בן תורה ואברך??? הפטור של לומדי תורה מעניינים כאלו כמפורש בש"ס ופוסקים!
עזבו אותם לנפשם ותנו להם לעשות את תפקידם בשקיעות ובחשק גדול.

 

[lotr]

כל האשכול הזה הוא בדיחה מתחילתו ועד סופו, המושג אברכים השתבש פה לחלוטין, ובדיוק האברכים המובחרים שבכל כולל הם יהיו אלו שישאו נשק.
ברוך ה' עם ישראל לא אלמן ויש מספיק מתנדבי הצלה, ידידים, זק"א, מד"א, וכו' וכו' שיכולים לקחת נשק ולעשות קורס ירי ולהיות כיתות כוננות. לקחת את הפאר של עם ישראל את המאן מלכי רבנן ולעשות אותם שומרי העיר וכשכותבים האברכים הכי מובחרים שבכולל תחשבו לעצמכם את אברכי הכולל המובחרים של הדור הקודם לדוגמא מרן שה"ת זצוק"ל וכו' וכו' הם אלו שאמורים לשאת נשק???? זה פורום חרדי פה??? איפה התחנכתם? מה המושגים שלכם ביהדות בתורה מגנא ומצלא, בתפקיד של בן תורה ואברך??? הפטור של לומדי תורה מעניינים כאלו כמפורש בש"ס ופוסקים!
עזבו אותם לנפשם ותנו להם לעשות את תפקידם בשקיעות ובחשק גדול.

צודק, לא מבין מה הנידון, אם מצד ההשתדלות יש צורך שמישהו ישא נשק אז אין סיבה לחייב דווקא האברכים המובחרים לשאת אותו אלא את כולם
השתדלות זה חיוב פרטי על כל אחד ואחד בנפרד
ברור שאם היית חי בשואה והיה לך אפשרות לשאת נשק, לא היית יוצא מהבית ללא הגנה כל שהיא גם אם תורה מגנא ומצלא
והסיבה היא פשוטה דהרי כתוב דהבא להורגך השכם להורגו, ומשום מה לא כתוב הבא להרגך השכם ללמוד דף גמרא
זה נכון שלימוד התורה חשוב יותר מכל דבר אבל זה לא אומר שברגע שמתבקש מאיתנו לקיים מה שכתוב בתורה אז לא נקיים את זה
זה שאנשים אחרים יכולים לעשות את זה לא פוטר את האברכים המובחרים להתעסק במה שהתורה מבשת ממך ומכל אחד לדאוג לכך שהדבר יתקיים
בקיצור, אם אתה מסכים שיש צורך בכיתת כוננות אלא שיש אנשים אחרים שיכולים לעשות את זה, זה פוטר את האברכים רק ברגע שאכן אנשים אחרים עושים את זה
ואם לא, עד אז כולם חייבים לדאוג לזה
לכן אתה אכן צודק שאין סיבה לחייב בזה רק האברכים המובחרים

(שמעתי פעם שבזמן מלחמת יום הכיפורים שגייסו את כולם אז גם הרב פוברסקי הגיע ללשכה להציע את שירותיו )

 

[שלום שרעבי]

גם היום לא תמצא שם אברכים אלא ...

לא יודע עד כמה יש ענין שדווקא לאברכים הכי מתמדים יהיה נשק יש צורך של פיקוח נפש שלאנשים יהיה נשק זה יכול להיות גם אנשים ש"ח"ו" מתנדבים בהצולה וכדו'...

 

[ההדר שבהדר]

לא הבנתי מדובר על משחקי אגו ומי יחשב יותר או פחות
יש מספיק אנשים שיכולים לשאת ושמחים לעשות את זה ונהנים מהסיטואציה והערכה אליהם לא תגדל או תפחת עקב אחזקת הנשק, וכבר מה שכבר קורה בהרבה מקומות.
"אל תגעו במשיחי ובנביאי אל תרעו"

 

[בני ברקים...]

לא הבנתי מדובר על משחקי אגו ומי יחשב יותר או פחות
יש מספיק אנשים שיכולים לשאת ושמחים לעשות את זה ונהנים מהסיטואציה והערכה אליהם לא תגדל או תפחת עקב אחזקת הנשק, וכבר מה שכבר קורה בהרבה מקומות.
"אל תגעו במשיחי ובנביאי אל תרעו"

יש מציאות בשטח, ומי שככה וככה וככה (בעיני אחרים) הוא פחות.

 

[לארג']

מתמצת את מה שכותבים פה
כל עוד יש מי שיעשה את העבודה השחורה אל לנו לחשוב על זה..

רק הבעיה שיש שכונות וקהילות שאין בכלל נושאי נשק

 

[המטבח של סימא]

כל עוד יש מי שיעשה את העבודה השחורה אל לנו לחשוב על זה..

כל התורה על רגל אחת..

 

[אריסטוקקטוס]

ראיתי את הדיון והתהיה של פותח האשכול, והלכתי לראות מה חז"ל אומרים לנו.

אז ככה, בעל הטורים בפרשת דברים (א,ג) מביא תנא דבי אליהו בזה"ל "מגן יראה ורמח בארבעים אלף בישראל (שופטים ה, ח), לומר אם יהיה ת"ח אחד בין ארבעים אלף אין צריכים לא מגן ולא רומח, כי ת"ח מגין עליהם מאויביהם".

על פרק לה בתהילים, בו מבקש דוד מהקב"ה שיבא לעזרתו ויריב את יריביו, כתוב במדרש שוחר טוב שהקב"ה ענה לדוד עסוק בתורה ואני לוחם את מלחמתך.

 

[לא לפרסום]

מתמצת את מה שכותבים פה
כל עוד יש מי שיעשה את העבודה השחורה אל לנו לחשוב על זה..

רק הבעיה שיש שכונות וקהילות שאין בכלל נושאי נשק

אם לחשוב בגדול....
זה בדיוק הטענה של הציונים בהקמת המדינה...יהיה לנו מדינה/נשק...ואז אף אחד לא יוכל עלינו....
הא מה מה שהחרדים לא כ"כ האמינו בזה...תעזוב את האברכים ובוודאי את המצוינים שבהם שיוכלו להגן עלינו בסיירת התורה....

 

[מרחבית]

@אזרח ותיק וכל השאר -
האם נכון לדון בדברים אלה בפורום פתוח לכל העולם, כולל לאויבים שעוקבים אחרי מידע ברשתות השונות?

 

[בר לבב]

בלת"ק

זה לא סוד שיש בעיה של חוסר באנשים שמחזיקים נשק בערים החרדיות.
מדברים הרבה על חשש ל"שומר חומות 2".
יש תרחיש הגיוני, שכולנו מתפללים שבעז"ה לא יקרה: ערבים ישראלים מחבלים, יכנסו ח"ו לערים חרדיות, כי הם יודעים שאין שם הרבה נשק.
אינני רוצה לדמיין מה חלילה יכול לקרות. יש כוללים ובתי כנסיות עם מאות אנשים, בלי כלי נשק אחד!!

הרי הוכח ב7/10 שיישובים עם כיתת כוננות ניצלים... באמת..
במקום להפנים מכח המאורעות האחרונות שהוכיחו באופן הקיצוני והחד ביותר שאין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים, נתעקש ונתעקש????


והלכה מפורשת בשולחן ערוך שת"ח אינם צריכם שמירה.
יורה דעה הלכות כבוד רבו ותלמיד חכם סימן רמג
"ושכר השומרים, לא היו חייבין לתת להם כלום, שאין צריכין שמירה, שתורתן שמירתם."

 

[בר לבב]

לטלפן לביבי שישחרר את 360 אלף החיילים המגוייסים הבייתה?

אם זה היה תלוי בנו בודאי שהיינו מבטלים!!!
אמנם יש חובת השתדלות. אבל בתנאי שהיא נעשית ע"פ ההלכה!!
דוגמא לדבר, אדם יעבוד בשבת כי הוא צריך פרנסה וישנה חובת השתדלות......