מתכנתות ללא נסיון

[סמרקט]

נכון, ודאי שיש את השיקול של הייבוש.
אבל אני במקומן הייתי מחפשת עסק צעיר ומציעה לפתח לו תוכנה או אתר בתמורה לסכום מסויים שיהיה הגיוני על שני הצדדים,
או עסקת בארטר כלשהי.
משהו כזה.

במחילה, מה שאת מציעה פשוט לא מציאותי.
אלא אם כן את מדברת על פיתוח אתר וורדפרס.
איזה מתחילה מסוגלת להרים פרויקט ולפתח תוכנה או אתר?
היא חייבת מעטפת מסביב של למידה והכשרה והכוונה, באופן שקשה מאוד לתמחר מה החלק שלה בקוד הסופי.

חוץ מזה, איפה תחפשי את העסק המדובר?
זה לא פתרון למאות ג'וניוריות (או יותר) שבשוק.

 

[xyzw]

במחילה, מה שאת מציעה פשוט לא מציאותי.
אלא אם כן את מדברת על פיתוח אתר וורדפרס.
איזה מתחילה מסוגלת להרים פרויקט ולפתח תוכנה או אתר?
היא חייבת מעטפת מסביב של למידה והכשרה והכוונה, באופן שקשה מאוד לתמחר מה החלק שלה בקוד הסופי.

חוץ מזה, איפה תחפשי את העסק המדובר?
זה לא פתרון למאות ג'וניוריות (או יותר) שבשוק.

ממש לא פיתוח של אתר וורדפרס.
אני מאמינה שלבנות שסיימו את התגמה בהצלחה יש את היכולת לפתח אתר קטן או בינוני.
הן קבלו הכשרה בלימודים ובעיקר בפרויקט הגמר. הן גם יכולות למנף את פרויקט הגמר לכדי מוצר מוגמר.
חברה שלי בנתה אתר (לא קטן בכלל) במסגרת פרויקט הגמר עבור חברה שבבעלות אחד הקרובים שלה, וכשסיימה את הלימודים ועדיין לא מצאה עבודה, היא המשיכה לפתח את הפרויקט, עד שהעלתה אותו לאוויר לאחר כחצי שנה - שנה.
אז כן, זה אפשרי ומציאותי בהחלט.

 

[bracha5]

רופאי שיניים גם מטפלים בלימודים , בלי עלות/עלות חומרים בסיסית.
ככל שהמקצועיות שלך משמעותית יותר, ככה טבעי שתצטרך להתייחס לעבודה הראשונה כאל המשך ההכשרה.
ולטעמי מומלץ לעבוד בחינם בתחום נחשק, מאשר בשכר נמוך בתחום שקשה למצוא בו עבודה.

 

[ינח]

רופאי שיניים עושים סטג והם עובדים במקביל לרופאים בכירים
בתכנות יש מגמת ניצול! ולכן כתבתי גם שראיתי 3 פרסומים בנושא בשבוע האחרון..

 

[יעקב אב]

בחברות שמכבדות את עצמם זה לא יקרה (הם לא יתנו רק מינימום)
וכל השאר כוחות השוק יכריעו
אנחנו במדינה קפיטליסטית שכל עוד יהיה כאלה שיסכימו ויעבדו חינם זה ימשיך הניצול הזה

 

[מרנדרת]

במחילה, מה שאת מציעה פשוט לא מציאותי.
אלא אם כן את מדברת על פיתוח אתר וורדפרס.
איזה מתחילה מסוגלת להרים פרויקט ולפתח תוכנה או אתר?
היא חייבת מעטפת מסביב של למידה והכשרה והכוונה, באופן שקשה מאוד לתמחר מה החלק שלה בקוד הסופי.

חוץ מזה, איפה תחפשי את העסק המדובר?
זה לא פתרון למאות ג'וניוריות (או יותר) שבשוק.

קודם כל אקדים ואציין שאני עובדת ב"ה, כך שזה לא אינטרס פרטי שלי
אבל הלב שלי מתפלץ לראות את הניצול הזה,
בנות שכל כך כמהות לעבודה ובשביל הנסיון המיוחל מנוצלות כמו עבד בשוק עבדים..
אני לא מתכוונת אישי, רק המצב באופן כללי מכאיב לי מאד!
אם מדובר במיזמים ללא כוונות רווח גם של המפעיל, או לשם שמים ,אני מבינה (כמו יד שרה וכאלה)
אבל כשמדובר במשהו שאת מרוויחה כספית עליו בוודאי
זה נשמע לי לא הוגן בכלל שהמתחילה שגם עבדה על הפרויקט (ואפילו במעט) לא תראה מזה שקל!
ואם את טוענת אין לה נסיון, היא צריכה הכוונה, היא לא מספיק יודעת
אוקי, בגלל זה לא משלמים למתחילה כמו לוותיקה בזה מתבטא חוסר הנסיון, זה כללי השוק!.
לא לשלם בכלל זה לשבור את כללי השוק, או יותר נכון זה לגרור את השוק למחוזות שוק העבדים.
אם אין כסף לשלם שעתי, אוקי אז סכמו על מחיר גלובאלי בטווח היכולת שלכם, שהרי אתם מרוויחות משהו מהפרויקט (זה גם ניצול, אבל באופן שעוד אפשר לסבול).

בקצרה:
להרוויח כסף על עבודה של משהו אחר, כשהוא לא מקבל כל תמורה כספית, הגם שהוא מסכים לכך, זה ניצול!.

 

[טלטל22]

קודם כל אקדים ואציין שאני עובדת ב"ה, כך שזה לא אינטרס פרטי שלי
אבל הלב שלי מתפלץ לראות את הניצול הזה,
בנות שכל כך כמהות לעבודה ובשביל הנסיון המיוחל מנוצלות כמו עבד בשוק עבדים..
אני לא מתכוונת אישי, רק המצב באופן כללי מכאיב לי מאד!
אם מדובר במיזמים ללא כוונות רווח גם של המפעיל, או לשם שמים ,אני מבינה (כמו יד שרה וכאלה)
אבל כשמדובר במשהו שאת מרוויחה כספית עליו בוודאי
זה נשמע לי לא הוגן בכלל שהמתחילה שגם עבדה על הפרויקט (ואפילו במעט) לא תראה מזה שקל!
ואם את טוענת אין לה נסיון, היא צריכה הכוונה, היא לא מספיק יודעת
אוקי, בגלל זה לא משלמים למתחילה כמו לוותיקה בזה מתבטא חוסר הנסיון, זה כללי השוק!.
לא לשלם בכלל זה לשבור את כללי השוק, או יותר נכון זה לגרור את השוק למחוזות שוק העבדים.
אם אין כסף לשלם שעתי, אוקי אז סכמו על מחיר גלובאלי בטווח היכולת שלכם, שהרי אתם מרוויחות משהו מהפרויקט (זה גם ניצול, אבל באופן שעוד אפשר לסבול).

בקצרה:
להרוויח כסף על עבודה של משהו אחר, כשהוא לא מקבל כל תמורה כספית, הגם שהוא מסכים לכך, זה ניצול!.

ברור שזה ניצול, ואני בחיים לא הייתי עושה כזה דבר לאישה, אבל אם מישהי בכל מקרה יושבת בבית ואין לה עבודה- נראה לי שעדיף לה לקבל ניסיון אפילו אם היא לא תקבל על זה כסף.

 

[מתכנתת - בהתהוות...]

סתם מחדדת:
יש מקומות חילוניים שעושים את זה?
להעסיק בחינם זה ניצול ציני של המצב בשוק.
ברור שעדיף לעבוד בחינם ולהתנסות מאשר לשבת בבית ולשכוח את החומר.
אבל זה עוד לא הופך את זה לצודק ומוסרי מצד המעסיקים.

 

[מתכנתת - בהתהוות...]

גם המקומות החרדים שמעסיקים בשכר מינימום,
זה ניצול של העובדה שבנות חרדיות רוצות סביבה שמתאימה להן.
אין (כמעט) מקומות חילוניים שמעסיקים בשכר מינימום.
ההעסקה בחינם נותנת אישור למקומות הנ"ל.
במקום לשנות את המצב ההזוי הזה,
מגיעים למקום הזוי עוד יותר.

 

[טלטל22]

סתם מחדדת:
יש מקומות חילוניים שעושים את זה?
להעסיק בחינם זה ניצול ציני של המצב בשוק.
ברור שעדיף לעבוד בחינם ולהתנסות מאשר לשבת בבית ולשכוח את החומר.
אבל זה עוד לא הופך את זה לצודק ומוסרי מצד המעסיקים.

את מעלה כאן נקודה רגישה- יש הרבה דברים שמעסיקים חרדים ירשו לעצמם לעשות שלא ייקרו במקומות אחרים.
לא יודעת למה זה צריך להיות ככה.

 

[מרנדרת]

ברור שזה ניצול, ואני בחיים לא הייתי עושה כזה דבר לאישה, אבל אם מישהי בכל מקרה יושבת בבית ואין לה עבודה- נראה לי שעדיף לה לקבל ניסיון אפילו אם היא לא תקבל על זה כסף.

זה אמירה לא נכונה,
אם לא היה מצב של בנות שנותנות שינצלו אותן, זה לא היה קורה!
ולראיה, זה תופעה חדשה מהשנה האחרונה! אני לפני כמה שנים (בשנים האחרונות בסה"כ) הייתי ג'וניורית עבדתי כפרילאנסרית אצל לקוח והוא שילם מינימום, אבל שילם! לא היה אופציה בכלל לחשוב על עבודה בחינם!
זה מונופול חדש שנוצר בשוק, וככל שעוד אנשים יצטרפו למהלך של עבודה בחינם והעיקר הנסיון... זה ילך ויתפשט,
אני לא רוצה לחשוב מה יקרה כשזה יגיע לאוזניים של מעסיקים שהם יקלטו שמתחילות חרדיות לא אכפת להם לעבוד ללא תשלום!
את הג'וניוריות שמוכנות לזה אני לא יכולה לדון באיזה מצב נואש הן,
אבל לפחות אנחנו כמעסיקות, לא ניתן את ידנו לעוול הזה!

נ.ב. גילוי נאות, אני עובדת בפיתוח פרטי מהצד ועובדת עם חברה מתחילה, מעולם לא עלה בדעתי לא לשלם לה,
וזה ברור שאני משלמת לה את מלא הסכום שאני מקבלת עליה.

 

[מתכנתת - בהתהוות...]

את הג'וניוריות שמוכנות לזה אני לא יכולה לדון באיזה מצב נואש הן,

בת שהתקבלה לעבודה שנה אחרי הלימודים שאלה אותי בתחילת העבודה מה זה URL...
לשבת בבית זה לא רק לדחות את תחילת העבודה,
אם לא מתרגלים את הלימודים - שוכחים אותם!
יש לי חברות שעובדות בסמינר בתור מתרגלות,
ככה הן נשארות בענינים,
והסמינר משלם קצת.
עוד אחת שמלמדת תכנות.
חשוב להישאר בענינים.
אפילו לעשות סתם פרויקטים לעצמך,
לתחזק חשבון GIT,
לפתח אפליקציות קטנות.
זה גם מרשים יותר בקו"ח...

 

[רפ]

זה אמירה לא נכונה,
אם לא היה מצב של בנות שנותנות שינצלו אותן, זה לא היה קורה!
ולראיה, זה תופעה חדשה מהשנה האחרונה! אני לפני כמה שנים (בשנים האחרונות בסה"כ) הייתי ג'וניורית עבדתי כפרילאנסרית אצל לקוח והוא שילם מינימום, אבל שילם! לא היה אופציה בכלל לחשוב על עבודה בחינם!
זה מונופול חדש שנוצר בשוק, וככל שעוד אנשים יצטרפו למהלך של עבודה בחינם והעיקר הנסיון... זה ילך ויתפשט,
אני לא רוצה לחשוב מה יקרה כשזה יגיע לאוזניים של מעסיקים שהם יקלטו שמתחילות חרדיות לא אכפת להם לעבוד ללא תשלום!
את הג'וניוריות שמוכנות לזה אני לא יכולה לדון באיזה מצב נואש הן,
אבל לפחות אנחנו כמעסיקות, לא ניתן את ידנו לעוול הזה!

נ.ב. גילוי נאות, אני עובדת בפיתוח פרטי מהצד ועובדת עם חברה מתחילה, מעולם לא עלה בדעתי לא לשלם לה,
וזה ברור שאני משלמת לה את מלא הסכום שאני מקבלת עליה.

אני מכירה את זה כבר מלפני שבע שנים, במקום מסוים (שהיום הוא לא בדיוק קיים).
זה לא נכון שזה חדש.
פשוט בזמנים של שפל בשוק התופעה הזאת מרימה ראש.

 

[מתכנתת - בהתהוות...]

זה מה שקורה בציבור הכללי,
ואצלנו מי שמתחילה בשכר מינימום - מרגישה מליונרית...

 

[B HAPPY]

זה מה שקורה בציבור הכללי,
ואצלנו מי שמתחילה בשכר מינימום - מרגישה מליונרית...

זה לא גרף רציני, נכון?
כי יש פערי שכר משמעותיים שמושפעים מהמיקום הגיאוגרפי,
ולא באים פה לידי ביטוי (כל העמודות נראות זהה פחות או יותר)

 

[מתכנתת - בהתהוות...]

זה לא גרף רציני, נכון?

לפי מה שראיתי בתגובות לגרף הזה,
אנשים שעובדים בתחום כתבו שזה שטויות,
ובמציאות מרוויחים יותר...
וזה גרף שהחברות מפרסמות כדי שלא ידרשו יותר מזה...

 

[B HAPPY]

לפי מה שראיתי בתגובות לגרף הזה,
אנשים שעובדים בתחום כתבו שזה שטויות,
ובמציאות מרוויחים יותר...
וזה גרף שהחברות מפרסמות כדי שלא ידרשו יותר מזה...

דיברתי רק על הענין של המיקום הגיאוגרפי,
והפערים שאמורים להיות.
לא נכנסת לענין הסכומים
ד"א אני מסכימה לחלוטין עם התגובות שאומרות שבמציאות הם יותר גבוהים,
אבל לא ניכנס לזה.
הנושא נטחן ונלעס פה אין ספור פעמים....

 

[משולש ברמודה]

את מעלה כאן נקודה רגישה- יש הרבה דברים שמעסיקים חרדים ירשו לעצמם לעשות שלא ייקרו במקומות אחרים.
לא יודעת למה זה צריך להיות ככה.

כי הם יודעים שאף אחד לא יאמר כלום.
זה אנ"ש.
והגו'ניורית צעירה וחרדייה (כן, זה קשור - בסמינרים לא מלמדים אותך איך לדרוש שכר, אולי איך לוותר עליו בשביל הבית שלך...)
ואם יש לה בעיות היא מוזמנת ללכת, יש מלא בנות שמוכנות לשלם כדי לעבוד שם.
אף אחד לא ילשין כי לא נעים, גם אם תנאי העסקה והניצול מזכירים שוק עבדים מודרני.
בצד החילוני, הפלטפורמה הזאת כמעט לא קיימת, כי פשוט לא יהיה לה קהל.
פותח האשכול בהחלט צודק ובעיני, אנחנו לא מעט אשמים במצב הזה.

 

[מתכנתת - בהתהוות...]

הצעד הבא של המעסיקים זה לדרוש תשלום על הזכות לעבוד אצלם ולצבור נסיון.
אחרי שזה יקרה תזכרו שאני הראשונה שזיהתה...

 

[trew]

אם כבר לעבוד ללא תשלום אז לפרויקט קוד פתוח
ככה גם מקבלים ביקורת בונה על הקוד ומתפתחים בצורה טובה יותר וגם תורמים למוצר אמיתי.

בעמותה הישראלית הבאה יש לא מועט פוזיציות שישמחו לקבל ידיים עובדות, יש לא מעט פרויקטים ולא סוגי תפקידים.

הסדנא לידע ציבורי | כנסת פתוחה, מפתח התקציב, כיכר המדינה, פנסיה פתוחה

הסדנא היא עמותה מבוססת מתנדבים, הפועלת לקידום שקיפות ומעורבות אזרחית באמצעות בניית כלים טכנולוגיים בקוד פתוח לפתיחה והנגשה של מידע המצוי ברשות גופי הממשל.

www.hasadna.org.il