מידע שימושי מתארחים בסוכות? יש מצב שתפגשו שוטר בסוכה שיפנק אתכם בקנס...

[shira bira]

וכמה אנשים שמרו על עצמם ונדבקו??
אני באופן אישי מכירה כמה כאלה מקרוב!!
נחנקו מהמסיכה גם בתוך הבית כשנכנס מישהו זר ובסוף סבלו קורונה.
אנחנו גם צריכים לחיות. אין ברירה.
ואם זה מצד ערבות הדדית אז דווקא אין לנו בעיה להתארח אצל ההורים,
כמו שאמרתי- הם כבר עברו את זה כולל הרווקים שבבית.
אז איפה הבעיה?

וכמה אנשים נדרסו למרות שעברו במעבר חציה באור ירוק?
הקב"ה נתן לנו בחירה וציווה עלינו השתדלות וגם את "ונשמרתם".
ועוד לא ראיתי שמי ששומר על ההנחיות נמנע מהחיים.
אני לא נכנסת לנקודה של האירוח במקרה הספציפי שלך אלא לחשיבה הכללית שמובעת פה
שאם אין אמון אז בואו נצפצף וזהו.
הקורונה תיעלם אם אין אמון?

 

[חרבונא]

אני מכיר כמה...

 

[shira bira]

כל ההכחשה היא סביב הרעש והבלאגן שעושים ממנו, וההגבלות שמאמינים (?) שיפתרו את הבעיה.
וגם סביב המספרים שמופצים על המאומתים והנפטרים.
שהם האינדיקציה כמה והאם זה באמת חמור

איכשהו המכחישים האלו לרוב מסרבים להיבדק וגם לא מביאים מספרים כהוכחה לטיעונים שלהם.

 

[yonatanr]

וכמה אנשים שמרו על עצמם ונדבקו??
אני באופן אישי מכירה כמה כאלה מקרוב!!
נחנקו מהמסיכה גם בתוך הבית כשנכנס מישהו זר ובסוף סבלו קורונה.
אנחנו גם צריכים לחיות. אין ברירה.
ואם זה מצד ערבות הדדית אז דווקא אין לנו בעיה להתארח אצל ההורים,
כמו שאמרתי- הם כבר עברו את זה כולל הרווקים שבבית.
אז איפה הבעיה?

זו ההוכחה לכך שכשהמגיפה יוצאת מכלל שליטה, אי אפשר לשמור על אלו שבקבוצות הסיכון, כי היא מגיעה מכל הכיוונים.

 

[אידישע מאמע]

הנחיות לשגרה בזמן קורונה

פירוט ההנחיות העדכניות לציבור לגבי התנהלות בזמן קורונה, כולל הגבלות על המשק, מערכת החינוך, התקהלויות ותנועה, כללי התנהגות במרחב הציבורי ומידע על איזורים מוגבלים.

www.gov.il

 

[shira bira]

צפה בקובץ המצורף 735816

הנחיות לשגרה בזמן קורונה

פירוט ההנחיות העדכניות לציבור לגבי התנהלות בזמן קורונה, כולל הגבלות על המשק, מערכת החינוך, התקהלויות ותנועה, כללי התנהגות במרחב הציבורי ומידע על איזורים מוגבלים.

www.gov.il

עוד פעם
החוק כותב איסור כללי על התקהלות בשטח סגור
ולמען הסר ספק מבהיר שזה כולל גם בתי כנסת והפגנות.

 

[yonatanr]

מי זה אתם?

אתם הם אלו שאני חי בתוכם בחיים האמיתיים, שלמרות שמעולם הם לא שמעו על פרוג, ומנותקים מהמרכז באופן כללי, הטענות שלהם דומות באופן חשוד לכל טענות מכחישי הקורונה והסגרים כאן בפרוג.

כל ההכחשה היא סביב הרעש והבלאגן שעושים ממנו, וההגבלות שמאמינים (?) שיפתרו את הבעיה.

בטח יש להם גם אפידמיולוגים שתומכים בטענותיהם...

וגם סביב המספרים שמופצים על המאומתים והנפטרים.
שהם האינדיקציה כמה והאם זה באמת חמור.

הבעיה היא שהם לא יסכימו לקבל שום מספר של חולים / חולים קשה / נפטרים - בתור מספר שיזיז להם, ו'ברגע שנגיע למספר הזה נתחיל להקפיד על הכללים'.

 

[לא כמו כולם]

איכשהו המכחישים האלו לרוב מסרבים להיבדק וגם לא מביאים מספרים כהוכחה לטיעונים שלהם.

אז במשפחתי היקרה והמורחבת גם קיימים סרבני בדיקה וסרבני מסיכה,
אבל הם בכלל לא "מכחישי קורונה"!!
הם מאמינים ויודעים שיש קורונה!!
הם לא סומכים על אמינות הבדיקה (שכולם יודעים בכמה אחוזים היא מפשלת)
הם לא רואים צורך להיבדק אבל כן להיכנס לבידוד אם מרגישים לא טוב!! כן!
ומביאים הוכחות לזה שהמסיכה יותר מזיקה מאשר מועילה.
אפשר להתווכח איתם אינטלקטואלית, יש להם הרבה מה למכור!
זה לא סתם "ראש בקיר".
והם גם שומרים מרחק ממבוגרים. בעיני ראיתי!
לא יודעת איזה מכחישים אתם מכירים...אבל זה הסוג שאני מכירה...
וזה אנשים עם ראש על הכתפיים, לא. לא דוסים. דווקא לא.
עם תעודות ותארים.
יש גם כאלה.

 

[אידישע מאמע]

https://www.oref.org.il/12523-he/Pakar.aspx

@yonatanr @shira bira

 

[shira bira]

אז במשפחתי היקרה והמורחבת גם קיימים סרבני בדיקה וסרבני מסיכה,
אבל הם בכלל לא "מכחישי קורונה"!!
הם מאמינים ויודעים שיש קורונה!!
הם לא סומכים על אמינות הבדיקה (שכולם יודעים בכמה אחוזים היא מפשלת)
הם לא רואים צורך להיבדק אבל כן להיכנס לבידוד אם מרגישים לא טוב!! כן!
ומביאים הוכחות לזה שהמסיכה יותר מזיקה מאשר מועילה.
אפשר להתווכח איתם אינטלקטואלית, יש להם הרבה מה למכור!
זה לא סתם "ראש בקיר".
והם גם שומרים מרחק ממבוגרים. בעיני ראיתי!
לא יודעת איזה מכחישים אתם מכירים...אבל זה הסוג שאני מכירה...
וזה אנשים עם ראש על הכתפיים, לא. לא דוסים. דווקא לא.
עם תעודות ותארים.
יש גם כאלה.

מסתבר שאפשר להיות גם אינטלקטואל עם ראש בקיר.
עוד מימי המשנה ומימי הבינים מגפות התנהגו בתבנית מסוימת.
באים חוכמולוגים וטוענים אחרת נגד רוב המומחים. יבושם להם.
מותר לי לחשוב שהם טועים ומותר לי לחשוב שהסירוב שלהם להיבדק רק מוכיח כמה הם לא בטוחים בתזה שלהם.
בלי בדיקה הם לא יכולים להוכיח שום דבר , אז הם נתפסים לטענה שהבדיקה לא אמינה. כמה נוח.
נראה אותם מלמדים אותנו איך בונים בדיקה אמינה.

 

[לא כמו כולם]

זו ההוכחה לכך שכשהמגיפה יוצאת מכלל שליטה, אי אפשר לשמור על אלו שבקבוצות הסיכון, כי היא מגיעה מכל הכיוונים.

זה דווקא היה בתחילת הגל השני, כשעוד הייתה שליטה מסויימת.

אתם הם אלו שאני חי בתוכם בחיים האמיתיים, שלמרות שמעולם הם לא שמעו על פרוג, ומנותקים מהמרכז באופן כללי, הטענות שלהם דומות באופן חשוד לכל טענות מכחישי הקורונה והסגרים כאן בפרוג.

בטח יש להם גם אפידמיולוגים שתומכים בטענותיהם...

הבעיה היא שהם לא יסכימו לקבל שום מספר של חולים / חולים קשה / נפטרים - בתור מספר שיזיז להם, ו'ברגע שנגיע למספר הזה נתחיל להקפיד על הכללים'.

זה קצת מעורבב ה"אתם" שלך,
יש שלא שמעו על פרוג, יש מנותקים מהמרכז, יש מכחישי קורונה, ויש לא מאמינים בסגרים.
ויש מיוחדים במינם שהם הכל...
כי מי שלא מאמין בסגר לא בהכרח שהוא גם מכחיש קורונה!!
ויש מחוברים למרכז וגם לפרוג ומאמינים קורונה ובסגרים.

תתפלא, אבל יש אנשי מקצוע עם דעות הפוכות ממה שמפרסמים לנו כאן,
לא יודעת איזה שפות אתה דובר, אבל באנגלית יש מלאא חומר! הפוך. כן.

אם זה יהיה מספר שהם יאמינו בו אמון מוחלט הוא יזיז להם,
אם הם לא מאמינים גם טריליארדים לא ישכנעו אותם, זה לא עניין של כמות.

 

[חויחויחוי]

 

[לא כמו כולם]

מסתבר שאפשר להיות גם אינטלקטואל עם ראש בקיר.
עוד מימי המשנה ומימי הבינים מגפות התנהגו בתבנית מסוימת.
באים חוכמולוגים וטוענים אחרת נגד רוב המומחים. יבושם להם.
מותר לי לחשוב שהם טועים ומותר לי לחשוב שהסירוב שלהם להיבדק רק מוכיח כמה הם לא בטוחים בתזה שלהם.
בלי בדיקה הם לא יכולים להוכיח שום דבר , אז הם נתפסים לטענה שהבדיקה לא אמינה. כמה נוח.
נראה אותם מלמדים אותנו איך בונים בדיקה אמינה.

הבעיה נעוצה עוד בהתחלה...בהכרה בנגיף כמגיפה.
אחרי שהיא תוכר על ידם כמגיפה ותהיה נקודת פתיחה שווה ומוסכמת- כל התמונה תיראה אחרת.

מותר לך לחשוב שהם טועים- בהחלט! זכותך המלאה לחשוב מה שההיגיון שלך אומר לך.
אבל באותה מידה זכותם לחשוב שאת טועה .(בתור דוגמא, לא אישית)
ולכל צד יש את המחקרים שלו ואת האינטרסים שלו.
מסכימה איתי שלא כל המחקרים מונעים ממניע אנושי טהור?
מסכימה איתי שעולם הרפואה מונע מאינטרס כלכלי ולאו דווקא אנושי מוחלט?
(את יודעת שיש תרופה לסכרת אבל היא לא משווקת כי יותר משתלם להם לספק אינסולין ושאר כדורים למחלה?,
תחפשי חומר בנושא, תופתעי. ולא לטובה)
נכון שאמון במערכת והרצון לדעת ולחשוב שכולם רוצים בטובתינו הוא אנושי ביותר,
אבל כבדהו וחשדהו זה בהכל!! לא רק באנשים ברחוב שמציעים סוכריה.

הם לא רואים טעם בביצוע הבדיקה כי היא משקפת את המצב באותו רגע נתון בלבד!
אדם יכול להיות שלילי ולמחרת חיובי. ואז הוא מסתובב חופשי ומאושר כשהוא חיובי.
באותה מידה הוא יכול לצאת חיובי ולמחרת שלילי, אבל הוא לא נבדק שוב למחרת, נכון?
ואז הוא בבידוד שבועיים, עם נזקים בכל מיני תחומים. למה? סתם!!
ואם המשפחה שלו היתה איתו בבית ביחד אז הם נשארים עוד 14 ימים בבידוד!!
למה? סתם. (אולי התחלת הבידוד הייתה צודקת, אבל ההמשך? למה??)
וכמה נזקים יש במשפחות, וכמה נזקים יש לכלכה, וכמה נזקים לבריאות הנפש!!
למה? ככה. כי ככה החליטו.

וזה שהם לא מאמינים בבדיקה או לא מבצעים אותה לא אומר שהם יודעים לפתח משו אחר במקום.
מה זה קשור אחד לשני????????
אם אני אומרת למישהו שהעבודה שלו לא מקצועית זה אומר שאני יכולה לבצע אותה מקצועי יותר???

 

[מרחבית]

האופי של חלק מהויכוחים הרבים מעלה נקודה חשובה: לרבים מאיתנו חסר המבט הציבורי.
נכון שגם אם מישהו לבש מסכה - ייתכן שיידבק, וכן להפך. נכון שכל אחד מכיר כל מיני מקרים כאלה ואחרים.

נכון שהגבלות מסוימות או אכיפות מסוימות - במקרים פרטיים כאלה ואחרים - יוצאים אבסורדים.

המדיניות מכוונת לציבוריות.
כשבמדינה מתפשטת מגיפה, היא בונה את המדיניות שלה לפי הבט ציבורי.
אם המספרים עולים בקצב מדאיג, חייבים למתן את ההדבקה.
אם התקהלויות מקדמות באופן כללי הדבקה- הרי שיש מדיניות לעצור אותן!

אם מסכות עוזרות לא להידבק - ויש יותר ויותר מחקרים נרחבים שהן עוזרות - זה לא משנה אם בדיוק לשכן שלנו ולעוד שלושה חברים זה לא עזר.
ייתכן של10 אחוז זה לא יעזור - וזה יוצא המון אנשים! אך אם ל90 אחוז זה כן יעזור - ממדי המגיפה יצומצמו באופן ניכר ביותר.

ועוד הבט ציבורי: כשיש בסביבה הרבה מאוד חולים - אמצעי הזהירות לא מספיקים, אם כי עדיין הם מאוד חשובים.
לדבר על פלוני שנדבק או לא נדבק - זה לא הנושא כשמדובר במדיניות ציבורית.
הנושא הוא, שככל שיש יותר חולים - יש בעקבותיהם עוד יותר חולים! כי בסביבה חולה - נדבקים הרבה יותר אנשים - גם מתוך אלה ששומרים!
וצריכים למתן את זה ככל שניתן!

 

[shira bira]

בעיה נעוצה עוד בהתחלה...בהכרה בנגיף כמגיפה.
אחרי שהיא תוכר על ידם כמגיפה ותהיה נקודת פתיחה שווה ומוסכמת- כל התמונה תיראה אחרת.

תוכר על ידם? מי שמם לקבוע?
עם כל הכבוד מי שקובע קריטריונים למגפה הוא מי שלמד והוכשר כאפידמיולוג ולא מי שקרא את ויקיפדיה.
לרופא שיניים מוסמך את הולכת? או שאת סומכת על מי שלמד רפואת שיניים בהתכתבות?

את יודעת שיש תרופה לסכרת

כאן הרמתי ידיים
איכשהו ההשלכות הקשות והנרחבות של הסוכרת עולות לעולם הרבה יותר כסף.
שלא לדבר על כך שמגלה התרופה היה זוכה מיידית בפרס נובל ובהד תקשורתי מטורף.
כפי שקרה למי שגילה את האינסולין.

הם לא רואים טעם בביצוע הבדיקה כי היא משקפת את המצב באותו רגע נתון בלבד!

הוכחה?
את מפזרת פה המון אמירות שמקורן בתיאוריות קונספירציה פסבדו מדעיות שאין מאחוריהן אפילו מחקר אחד ולכן אני אעצור את ההדיינות כי זה חסר טעם.

 

[מרחבית]

אחרי שהיא תוכר על ידם כמגיפה ותהיה נקודת פתיחה שווה ומוסכמת- כל התמונה תיראה אחרת.

לא משנה אם קוראים לזה מגיפה או לא. מגיפה זו הגדרה, והשאלה מהי ההגדרה של מגיפה. הגדרות הן פחות חשובות מהמהות.

מה שחשוב, שזו מחלה שבממוצע כל אדם שחולה בה - מדביק כ 2 בני אדם. (במצב רגיל, ללא סגרים ובידודים והרחקות).
האם יש מישהו שמכחיש את זה?

אם יש על זה הסכמה - הרי שמכאן ואלך זו מתמטיקה פשוטה וברורה של התפשטות המחלה.
אדם אחד מדביק עוד 2. הם מדביקים עוד 4. אחר כך עוד 8, 16 וכן הלאה.

כשמגיעים ל1000 הם מדביקים עוד 2000 (נוסף על כל החולים הקודמים). כשמגיעם ל 100,000 חולים - הם מדביקים עוד 200,000 חולים (בנוסף לכל השאר). וכן הלאה. התפשטות הולכת וגדלה בקצה הולך וגובר.

לכן, במחלות כאלה, ברגע שיודעים כמה בממוצע כל אדם מדביק - יודעים איך זה עלול להתפשט באופן טבעי אם לא יעצרו את זה.
לכן נוקטים באמצעים שימתנו את ההדבקה.
מי שחכם - עושה את זה בהתחלה. כשכולם עוד שואלים: מה קרה? כל-כך מעט חולים - וכזה עסק? (זה מה שישראל עשתה בגל הראשון. אחר כך היא אבדה את זה מסיבות שונות)

אם מצליחים להגיע למצב שכל אדם ידביק בממוצע אדם אחד - המחלה נשארת באותו קצב התפשטות - אם כי כמובן כל הזמן נדבקים אנשים חדשים.
אם מצליחים להגיע למצב שבממוצע כל אדם מדביק פחות מאדם אחד - נניח 0.8 אזי ההתפרצות בדעיכה. ימשיכו להידבק, אך פחות ופחות.
וזו המטרה!

זה בגדול על עניין ה'כן מגיפה' 'לא מגיפה'.

 

[לא כמו כולם]

תוכר על ידם? מי שמם לקבוע?
עם כל הכבוד מי שקובע קריטריונים למגפה הוא מי שלמד והוכשר כאפידמיולוג ולא מי שקרא את ויקיפדיה.
לרופא שיניים מוסמך את הולכת? או שאת סומכת על מי שלמד רפואת שיניים בהתכתבות?

כאן הרמתי ידיים
איכשהו ההשלכות הקשות והנרחבות של הסוכרת עולות לעולם הרבה יותר כסף.
שלא לדבר על כך שמגלה התרופה היה זוכה מיידית בפרס נובל ובהד תקשורתי מטורף.
כפי שקרה למי שגילה את האינסולין.

הוכחה?
את מפזרת פה המון אמירות שמקורן בתיאוריות קונספירציה פסבדו מדעיות שאין מאחוריהן אפילו מחקר אחד ולכן אני אעצור את ההדיינות כי זה חסר טעם.

גם אני אעצור כי אני חייבת לישון איזה שעתיים-שלוש.
בכל מקרה- בקשר לסכרת- תעשי עבודת מחקר כמה השוק הזה מגלגל
וכמה הוא יפסיד (לא טעיתי. יפסיד!) אם הוא ישווק את התרופה למחלה הזאת.
האגודה הבינלאומית לסכרת מורכבת מכמה אנשים חשובים שחלקם משווק היום את התרופות הכרוניות למחלה הזאת,
זה יעזור להבין מאיפה ההחלטות שם נובעות ובידי מי הכח.
להגיד על אמירות שהן קונספירציות בלי לבדוק אותן קודם- זה לא הוגן ולא פייר.
תביאי טענות נגד ואז יהיה אפשר לנהל דיון.
אבל לא בשעה הזאת...

 

[מקהלה]

להקרעעע
איך מהודעת פתיחה

הערב אמור לעבור חוק ששוטר יכול להיכנס לסוכה ולבדוק האם כל הנוכחים בסוכה גרים יחד או לא...
אני צופה מחר קריסה של משרד הפנים בעקבות גל פניות לשינוי כתובות.....

הגיעו ל..

וכמה אנשים נדרסו למרות שעברו במעבר חציה באור ירוק?

מדהים איזה תהליכים קוטביים אנשים עוברים בכמה שעות בודדות....

 

[shira bira]

גם אני אעצור כי אני חייבת לישון איזה שעתיים-שלוש.
בכל מקרה- בקשר לסכרת- תעשי עבודת מחקר כמה השוק הזה מגלגל
וכמה הוא יפסיד (לא טעיתי. יפסיד!) אם הוא ישווק את התרופה למחלה הזאת.
האגודה הבינלאומית לסכרת מורכבת מכמה אנשים חשובים שחלקם משווק היום את התרופות הכרוניות למחלה הזאת,
זה יעזור להבין מאיפה ההחלטות שם נובעות ובידי מי הכח.
להגיד על אמירות שהן קונספירציות בלי לבדוק אותן קודם- זה לא הוגן ולא פייר.
תביאי טענות נגד ואז יהיה אפשר לנהל דיון.
אבל לא בשעה הזאת...

טיעון ששוק התרופות מגלגל הרבה כסף לא מהווה הוכחה שנמצאה התרופה.
אדרבה, ספרי לנו על התרופה הזו. אם את אומרת שטענתך מבוססת.
הביאי אסמכתאות, מחקרים שנעשו, ניסויים של התרופה. יש באמתחתך?

 

[shira bira]

להקרעעע
איך מהודעת פתיחה


הגיעו ל..


מדהים איזה תהליכים קוטביים אנשים עוברים בכמה שעות בודדות....

זה מוכיח שהאשכול עבר שינוי.
לא האנשים.
כי ציטטת שני אנשים שונים.