דיון מחירי הדירות לאן?

[עבר הירדן]

בהחלט נכון.

נו,
אז אם זה כך, אז גם דעתך שנוטה בבירור לירידת מחירי הדיור, אמורה לנטות לחיוב ביחס להזדמנות שברכישת דירה כעת, ולמרות נתוני הלמ"ס המורים על ירידה כלשהי במחירים כיון שברגע שתהיה התעוררות ולו מסויימת בשוק ויהיה מספר משמעותי של עסקאות תמיד המחוג יתאים את עצמו ויעלה כלפי מעלה...

 

[די]

אם כוונתך לרמה ד בבית שמש - זה בדיוק הכוונה ליד ההורים.
זה מיקום די מרכזי בארצנו הקטנה, לא רחוק משומקום, מרחק נסיעה קצרצר יחסית מהערים המרכזיות, קרוב מאוד לירושלים. ועוד...

כלומר אם תהיה רכבת מהירה (250 קמ"ש) מהדרום למרכז/ירושלים שעה נסיעה, אז גם 'כסיף' תהיה ליד ההורים.
כלומר אפשר לבנות בישראל עוד מיליוני דירות 'ליד ההורים' ואז יהיה היצע רב של דירות.

 

[shimשימי]

מצד אחד -
1. אנשים ממשיכים להתחתן יותר וממילא צורכים לגור. מדי שנה מתחתנים 8,000 זוגות חרדים! (ע"פ דוח המבקר)
כל חתונה = צריך עוד דירה בשוק.

יותר בפועל.

2. הילודה היא גם יותר ויותר - ( המגזר החרדי גודל יותר ויותר , בשונה מהמגזר החילוני שמצטמצם יותר ויותר .)

לא נכון

3. המוּדָעוּת והרצון לדירה הינו גבוה במיוחד.

כרגע פחות,אבל בגדול זה לדעתי יתעורר

4. זוגות מוכנים לקחת משכנתא גבוהה מאוד - העיקר שיהי להם דירה משלהם/העיקר לגור ליד.. וכו'

נכון בעיקרון
אבל לא החלטי כמו שאתה רושם


בעיקרון אני גם חושב שהולך להיות עלייה בקרוב
אבל לא מהסיבות שכתבת

אלא מסיבות אחרות של עלייה גדולה מחול בעקבות האנטישמיות
ריבית שהגיעה לשיא וככה"נ תרד בקרוב(אלא אם כן יהיו בעיות בהובלות ואז
הכל יתייקר נומינלית)

שימו לב לנתון הדרמטי הבא

׳גלובס׳: כ-45 אלף איש עלו לישראל מתחילת השנה.

 

[yudit10]

בהחלט נכון.

ולכן כל אלה שמנסים להגיד שמחירי הדירות יתאימו את עצמם למשכורות הממוצעות,
צריכים להבין שהם יתאימו למשכורות הכי גבוהות מבין אלה שרוצים לקנות את הדירה באיזור המסוים.
ולצורך הענין אם בב"ב יש את 1000 המתכנתות בעלי משכורות גבוהות, גם אם רוב הציבור משתכר הרבה פחות,
המחיר יתאים למתכנתות.
זה אולי עצוב, אבל זו המציאות.

 

[כמו הרוח]

ולכן כל אלה שמנסים להגיד שמחירי הדירות יתאימו את עצמם למשכורות הממוצעות,
צריכים להבין שהם יתאימו למשכורות הכי גבוהות מבין אלה שרוצים לקנות את הדירה באיזור המסוים.
ולצורך הענין אם בב"ב יש את 1000 המתכנתות בעלי משכורות גבוהות, גם אם רוב הציבור משתכר הרבה פחות,
המחיר יתאים למתכנתות.
זה עצוב, אבל זו המציאות.

אני טוענת את זה כל הזמן
לא יודעת למה הציבור מתכחש שכיום יש יותר ויותר נשים שמרוויחות המון

 

[yudit10]

אני טוענת את זה כל הזמן
לא יודעת למה הציבור מתכחש שכיום יש יותר ויותר נשים שמרוויחות המון

אנשים אוהבים להיות אופטימיים ולחשוב שאוטוטו הם קונים דירה בב"ב

 

[shimשימי]

זה שרוב החרדים היו רוצים לגור במרכזי הערים החרדיות, זה לא אומר שיש ביקוש יותר מהיצע.
כי מי שאין לו את הכסף לכך והולך בגלל זה לאזורים מרוחקים יותר וכדו', הוא ממש לא נכלל ב"ביקושים".

לדעתי הוא כן נכלל.

כי נניח שיש עשרה דירות בלבד ועשרה אנשים באזור מסויים.
אז המחיר איכשהו יתחלק בדרך כלשהי

אבל אם יש 100 אנשים שרוצים לקנות את הדירה ויש 10 דירות

אז המחיר יזנק גבוה מאוד
מה שיוציא את ה90 החוצה מחוץ לביקושים

כלומר:למרות שברמת התוצאה בסוף בשני המקרים יש 10 אנשים ל10 דירות
אבל המחיר יהיה שונה
ולכן הביקוש של גם זה שלא קונה את הדירה והולך לאזור אחר
משפיע מאוד על המחיר

 

[דיגיקלי]

מצד שני
באזור ב"ב יש הכי הרבה עבודה
והמתכנתות שם מרוויחות הרבה יותר מאזור ירושלים
וא"א להשוות את המחירים,
זה לא באותו יחס בכלל העליות
(יתכן שתושבתי חו"ל מעלים את זה)
כנ"ל שכירות

אבל אני מדברת גם על דירות ישנות, מוזנחות, קטנות וכו'
שלא רלוונטיות בכלל לתושבי חו"ל

בבני ברק, אפשר להשיג במחיר של מודיעין עילית
בירושלים..........

 

[מקצועי בלבד]

אז אם זה כך, אז גם דעתך שנוטה בבירור לירידת מחירי הדיור, אמורה לנטות לחיוב ביחס להזדמנות שברכישת דירה כעת, ולמרות נתוני הלמ"ס המורים על ירידה כלשהי במחירים כיון שברגע שתהיה התעוררות ולו מסויימת בשוק ויהיה מספר משמעותי של עסקאות תמיד המחוג יתאים את עצמו ויעלה כלפי מעלה...

אין לי מושג מה הקשר בין מה שכתבתם לבין מה שאני כתבתי.

 

[מקצועי בלבד]

לדעתי הוא כן נכלל.

כי נניח שיש עשרה דירות בלבד ועשרה אנשים באזור מסויים.
אז המחיר איכשהו יתחלק בדרך כלשהי

אבל אם יש 100 אנשים שרוצים לקנות את הדירה ויש 10 דירות

אז המחיר יזנק גבוה מאוד
מה שיוציא את ה90 החוצה מחוץ לביקושים

כלומר:למרות שברמת התוצאה בסוף בשני המקרים יש 10 אנשים ל10 דירות
אבל המחיר יהיה שונה
ולכן הביקוש של גם זה שלא קונה את הדירה והולך לאזור אחר
משפיע מאוד על המחיר

אני לא מדברת על מישהו שהוא יכול לקנות קרוב לסכום המבוקש אלא כזה שגם חצי מהסכום המבוקש הוא עושה שמיניות באוויר ומרמה את הבנקים וכו' כדי להשיג, שהוא ממש לא יכול להיחשב בצד הביקוש.
אלא א"כ כאמור גם אתה בצד הביקוש לוילה יוקרתית עם בריכה אולימפית ובית כנסת ומקווה במרכז ירושלים.

 

[די]

ולכן כל אלה שמנסים להגיד שמחירי הדירות יתאימו את עצמם למשכורות הממוצעות,
צריכים להבין שהם יתאימו למשכורות הכי גבוהות מבין אלה שרוצים לקנות את הדירה באיזור המסוים.
ולצורך הענין אם בב"ב יש את 1000 המתכנתות בעלי משכורות גבוהות, גם אם רוב הציבור משתכר הרבה פחות,
המחיר יתאים למתכנתות.
זה אולי עצוב, אבל זו המציאות.

אבל אם יבנו יותר דירות ממספר בעלי משכורות גבוהות-מחיר הדירות יותאם למשכורות של כולם.

כלומר אם יבנו מספיק דירות לכולם, מחיר הדירות הזולות יהיו לפי המשכורות הכי נמוכות.

 

[shimשימי]

אני לא מדברת על מישהו שהוא יכול לקנות קרוב לסכום המבוקש אלא כזה שגם חצי מהסכום המבוקש הוא עושה שמיניות באוויר ומרמה את הבנקים וכו' כדי להשיג, שהוא ממש לא יכול להיחשב בצד הביקוש.
אלא א"כ כאמור גם אתה בצד הביקוש לוילה יוקרתית עם בריכה אולימפית ובית כנסת ומקווה במרכז ירושלים.

ממש לא משנה כמה שמניות באוויר כל אחד עושה כדי להציע את הסכום


בסוף מה שמשנה זה המחיר שהוא מציע בפועל

אז אם למשל בן אדם הראשון מציע 100 אלף שקל
והבן אדם השני מציע 110 וכו'
אז הבן האדם שיגיע לשתי מיליון יציע שתי מיליון

אבל אם נניח שהבן אדם הראשון יעלה את המחיר לדירה ל110 אלף
אז הבן אדם השני יעלה ל120 וכו'

ולכן גם אם בפועל הוא לא יקנה את הדירה(ונמצא רחוק מאוד אפילו מרחק של 90 אחוז מהשווי של הדירה)
זה משפיע ובאופן משמעותי באפקט מצטבר של מלמטה למעלה

ממש כמו מכירה פומבית

 

[shimשימי]

אבל אם יבנו יותר דירות ממספר בעלי משכורות גבוהות-מחיר הדירות יותאם למשכורות של כולם.

כלומר אם יבנו מספיק דירות לכולם, מחיר הדירות הזולות יהיו לפי המשכורות הכי נמוכות.

לטענת חלק משמעותי מהניקים פה
יש הרבה יותר דירות מממספר בעלי המשכורות הגבוהות

 

[מקצועי בלבד]

ממש לא משנה כמה שמניות באוויר כל אחד עושה כדי להציע את הסכום


בסוף מה שמשנה זה המחיר שהוא מציע בפועל

אז אם למשל בן אדם הראשון מציע 100 אלף שקל
והבן אדם השני מציע 110 וכו'
אז הבן האדם שיגיע לשתי מיליון יציע שתי מיליון

אבל אם נניח שהבן אדם הראשון יעלה את המחיר לדירה ל110 אלף
אז הבן אדם השני יעלה ל120 וכו'

ולכן גם אם בפועל הוא לא יקנה את הדירה
זה משפיע ובאופן משמעותי.

ממש כמו מכירה פומבית

סורי אבל כנראה שלא הבנתם את מה שכתבתי.

בשביל הדוגמה:
אם הדירה נמכרת ב2 מיליון ש"ח, ורוב מוחלט של האנשים יכולים לשלם במקסימום מיליון אחד, ויש גם כמה אנשים שיכולים לשלם את אותם 2 מיליון, אז האם לדעתך רוב האנשים שיש להם מיליון ש"ח נמצאים כרגע בצד הביקוש??

כי א"כ אז גם נפאלים מנפאל יכולים להיכלל בצד הביקוש לדירות בירושלים ובני ברק, כי אם המחיר ירד עד שיגיע ל100 ש"ח גם הם ירצו לקנות את הדירות האלו.
ולכן מה שמשנה זה רק אותם אנשים שיש להם את הסכומים המבוקשים או לפחות קרוב לכך.


אני מקווה שהפעם זה מספיק מובן.

 

[אמת מארץ תצמח]

שימו לב לנתון הדרמטי הבא
׳גלובס׳: כ-45 אלף איש עלו לישראל מתחילת השנה.

בעי' קטנטנה:
זה מדבר על שנה לועזית.
כלומר: רוב זמן העלי' מדובר על לפני המלחמה בעזה - והי' מלחמה באוקראינה. [כמה ירדו מאז שמחת תורה?]
מלבד שחלק מהמתנדבים בצה"ל מחו"ל עושים זאת דרך 'עליה'.
בקיצור: להסתמך ע"ז רק כי ראית כזה מבזק בכל רגע או בפרוג - זה לא רציני.

 

[shimשימי]

סורי אבל כנראה שלא הבנתם את מה שכתבתי.

בשביל הדוגמה:
אם הדירה נמכרת ב2 מיליון ש"ח, ורוב מוחלט של האנשים יכולים לשלם במקסימום מיליון אחד, ויש גם כמה אנשים שיכולים לשלם את אותם 2 מיליון, אז האם לדעתך רוב האנשים שיש להם מיליון ש"ח נמצאים כרגע בצד הביקוש??

כי א"כ אז גם נפאלים מנפאל יכולים להיכלל בצד הביקוש לדירות בירושלים ובני ברק, כי אם המחיר ירד עד שיגיע ל100 ש"ח גם הם ירצו לקנות את הדירות האלו.
ולכן מה שמשנה זה רק אותם אנשים שיש להם את הסכומים המבוקשים או לפחות קרוב לכך.


אני מקווה שהפעם זה מספיק מובן.

לא חייבים לחשוד ישר באי הבנה

הבנתי מצויין.

את מקצינה לצד השני כדי להוכיח את עמדתך וקפצת לסודני ונפאלי

אני גם יכול להקצין לצד השני ולומר שאם כדבריך
אז רק אלו שבפועל קונים את הדירה הם משפיעים על המחיר
אבל אלו שמוכנים לשלם שקל אחד פחות

אז הם לא משפיעים על המחיר

ולכן ההוכחה נסתרת מיניה וביה

כולם משפיעים על מחיר הדירה
גם הסודני וגם הנאפלי
רק שיעור ההשפעה משתנה ככל שקרובים יותר למעלה
אבל בוודאי שמי שמוכן לשלם מחצית מהמחיר משפיע ובאופן משמעותי


וזה שאת מניחה שרוב מוחלט לא יכול לשלם מעל מיליון
זה השערה שלך
לקחת הלוואה גם בקובמינה נחשב יכולת(ובכל אופן משפיע בוודאי על מחיר הדירה)

וברור שהאוכלוסייה זה לא חד גווני
ויש כאלה שיכולים לקמבן רק עד 1.9
ויש שעד 1.8 וכו'
ויש כאלה שיכולים לקמבן עד 1 M

 

[3040*]

שאלה אישית, יש לך דירה בבעלותך בבית שמש ?

לא
יש לי 6 בביתר

 

[shimשימי]

בעי' קטנטנה:
זה מדבר על שנה לועזית.
כלומר: רוב זמן העלי' מדובר על לפני המלחמה בעזה - והי' מלחמה באוקראינה. [כמה ירדו מאז שמחת תורה?]
מלבד שחלק מהמתנדבים בצה"ל מחו"ל עושים זאת דרך 'עליה'.
בקיצור: להסתמך ע"ז רק כי ראית כזה מבזק בכל רגע או בפרוג - זה לא רציני.

אתה צודק.
אבל שמעתי עוד הרבה נתונים בהקשר הזה
עלייה של מאות אחוזים בתיקי עלייה וכו'

ולכן גם אם המספר לא מדוייק כדבריך
עדיין יש לזה השפעה

 

[מקצועי בנדל"ן]

סורי אבל כנראה שלא הבנתם את מה שכתבתי.

בשביל הדוגמה:
אם הדירה נמכרת ב2 מיליון ש"ח, ורוב מוחלט של האנשים יכולים לשלם במקסימום מיליון אחד, ויש גם כמה אנשים שיכולים לשלם את אותם 2 מיליון, אז האם לדעתך רוב האנשים שיש להם מיליון ש"ח נמצאים כרגע בצד הביקוש??

חד משמעית כן!
גם מי שיש לו מיליון ש"ח נמצא כרגע בצד הביקוש.
תזכרו שיש גם את הצד החזק של הביזנעס -
שאם העסקה היא כדאית ורווחית ועם פוטנציאל.
יכולים לחבור שני בעלי מיליון ש"ח ולרכוש יחד את הנכס.

 

[אמת מארץ תצמח]

אתה צודק.
אבל שמעתי עוד הרבה נתונים בהקשר הזה
עלייה של מאות אחוזים בתיקי עלייה וכו'

ולכן גם אם המספר לא מדוייק כדבריך
עדיין יש לזה השפעה

כמובן שהשאלה לא נעלמת:
זה עלי' של משפחה או חייל בודד?
האם נראה מגמה שמשפחות הפליטים מאוקראינא יחזרו לשם?
האם נראה מגמה בציבור החילוני של ירידה מהארץ?