התייעצות מה עושים עם המצב של השידוכים במגזר שלנו

[yael arc]

שם המשחק:
פחד.
זה מה שמונע מאנשים להתחתן.
דוגמאות מהיכרות אישית? בבקשה:
1. פחד כלכלי. בחור שמפחד להתחתן כי 'מי יודע מה יהיה מצב הפרנסה ומי יודע אם נמצא עבודה מספיק מפרנסת' וכו'. עלול להיות נפוץ בעיקר אצל ילדים מבתים שסבלו ממצב כלכלי רעוע, אבל לא רק.
2. פחד ממצבים מורכבים של שלום בית. 'אם ח"ו לא כל כך נסתדר, מה יהיה? יקרה לנישואין שלנו מה שקרה ל...' נפוץ בעיקר אצל ילדים למשפחות עם מורכבות כזו (גירושין וכו').
3. פחד ממה יאמרו. 'אם נעשה שידוך עם משפחה פלונית כולם יחשבו שאנחנו סוג ג'. נפוץ בעיקר אצל בני אדם...
אלו הן שלוש דוגמאות קלאסיות ונפוצות, אבל ישנן עוד עשרות דוגמאות שכל אחד מכיר באופן אישי מחייו האישיים.
אפשר לכתוב כאן שעות ולא לגמור, אבל כל אחד שמכיר רווקים/ות יתבונן רגע וישים לב שהפחד הוא השחקן הראשי בסיפור הזה.
תבדקו ותיווכחו.
אין ולא הייתה אף פעם שום סיבה אובייקטיבית לכמות הרווקים/ות המפלצתית הזו.

פתרון?
חיזוק יומיומי באמונה.
ממגר טוטלית כל סוג של פחד וחרדה.

סליחה על העצה הלא אטרקטיבית.

מוחה על הדברים הללו.
א"א להגיד שכל המצב הזה נוצר מפחד. ממש לא!!!
קודם כל חשוב לזכור שהפתרון שהצעתם- האמונה- הוא הבסיס. לכל דבר בחיים וזה לא נכון לקרוא לזה פתרו אלא בסיס לכל דבר בחיים..... מזה צריך להתחיל....
א"א להגדיר בצורה כללית שכל המצב הזה נוצר כתוצאה של פחד.....!
ישנם הרבה בחורים ובחורות טובות שרצון ה' שיחכו ואין להם כל פחד מנישואין...
דבר נוסף שמהווה מכשל להרבה הצעות הוא הדרישות הכספיות.
מתי כבר אנשים יבינו שהם לא מתחתנים עם כסף???
מאיפה הדרישות המטורפות האלו? מאיפה העזות לבקש כאלו סכומים?
נכון שזוג צעיר צריך את העזרה הכלכלית. לא אמרתי לא לתת כלום אבל הסכומים שדורשים מהורי הבחורה לתת עובר כל גבול הגיוני.
ישנם הרבה בחורות טובות שממתינות והרבה שידוכים טובים נופלים דווקא על העניין הכספי.
ועוד פעם גם זה עניין של אמונה שאם שידוך כזה יורד כנראה שזהו סינון משמים.
אבל אם ההורים והבחורים יקחו את העניין לתשומת ליבם (וגם הצוות החינוכי בישיבות שלא ברור כיצד הם מכוונים את הבחורים לדרוש...) העניין יוכל יותר לזוז....
בשורות טובות לכולם!
ומקווה שהעלאת הנושא פה יתן קצת מקום למחשבה על העניין.....

 

[מחכה לנס]

מתי יגיע הזמן שהמגזר לא יהיה השיקול הראשון בבירורים?
אם כבר מהפכה - אז יש סיכוי שכזאת מהפכה תיכנס לעולם החרדי??

 

[מילה בסלע]

יכולה לקשר אותך עם דר. היימן מסניף מכבי ברמות ג', רוסי ליטאי ומכיר הרבה בקהילה, דומים ברקע ובסגנון.

 

[עט הדר]

לדעתי עיקר הבעיה כיום בשידוכים
שאנשים מחפשים "שלימות".
עודף היכולת היום לברר על המוצע/ת גורם לבקש שלימות
בעוד שאין אדם מושלם.
מאד קל למצוא חסרון אצל כל אחד
ואלו שלא מבינים/ות זאת ומחפשים/ות את המושלם/מת
עדיין מחפשים....

 

[ר פלדמן]

אני חושבת שמי שפתח את הפורום הזה לא כדי לקבל הצעות שידוכים, זה יש בפורמים אחרים
אלא כדי באמת ללבן פעם אחד ולתמיד מה עושים עם הבעיה הזאת

מוחה על הדברים הללו.

מאיפה הדרישות המטורפות האלו? מאיפה העזות לבקש כאלו סכומים?
נכון שזוג צעיר צריך את העזרה הכלכלית. לא אמרתי לא לתת כלום אבל הסכומים שדורשים מהורי הבחורה לתת עובר כל גבול הגיוני.
ישנם הרבה בחורות טובות שממתינות והרבה שידוכים טובים נופלים דווקא על העניין הכספי.
ועוד פעם גם זה עניין של אמונה שאם שידוך כזה יורד כנראה שזהו סינון משמים.
אבל אם ההורים והבחורים יקחו את העניין לתשומת ליבם (וגם הצוות החינוכי בישיבות שלא ברור כיצד הם מכוונים את הבחורים לדרוש...) העניין יוכל יותר לזוז....
בשורות טובות לכולם!
ומקווה שהעלאת הנושא פה יתן קצת מקום למחשבה על העניין.....

זה בעיה רצינית מה שאתה מעלה אבל כתוצאה מזה [או שלא.] אין גם הרבה שמוכנים להתעסק עם שידוכים וע"ז צריך פיתרון רציני ומיידי

 

[לואיזה]

מתי יגיע הזמן שהמגזר לא יהיה השיקול הראשון בבירורים?
אם כבר מהפכה - אז יש סיכוי שכזאת מהפכה תיכנס לעולם החרדי??

הוא לא הראשון אבל הוא חשוב - גם ככה יש המון התמודדויות בחיים אז למה להוסיף עוד?

מוחה על הדברים הללו.
א"א להגיד שכל המצב הזה נוצר מפחד. ממש לא!!!
קודם כל חשוב לזכור שהפתרון שהצעתם- האמונה- הוא הבסיס. לכל דבר בחיים וזה לא נכון לקרוא לזה פתרו אלא בסיס לכל דבר בחיים..... מזה צריך להתחיל....
א"א להגדיר בצורה כללית שכל המצב הזה נוצר כתוצאה של פחד.....!
ישנם הרבה בחורים ובחורות טובות שרצון ה' שיחכו ואין להם כל פחד מנישואין...
דבר נוסף שמהווה מכשל להרבה הצעות הוא הדרישות הכספיות.
מתי כבר אנשים יבינו שהם לא מתחתנים עם כסף???
מאיפה הדרישות המטורפות האלו? מאיפה העזות לבקש כאלו סכומים?
נכון שזוג צעיר צריך את העזרה הכלכלית. לא אמרתי לא לתת כלום אבל הסכומים שדורשים מהורי הבחורה לתת עובר כל גבול הגיוני.
ישנם הרבה בחורות טובות שממתינות והרבה שידוכים טובים נופלים דווקא על העניין הכספי.
ועוד פעם גם זה עניין של אמונה שאם שידוך כזה יורד כנראה שזהו סינון משמים.
אבל אם ההורים והבחורים יקחו את העניין לתשומת ליבם (וגם הצוות החינוכי בישיבות שלא ברור כיצד הם מכוונים את הבחורים לדרוש...) העניין יוכל יותר לזוז....
בשורות טובות לכולם!
ומקווה שהעלאת הנושא פה יתן קצת מקום למחשבה על העניין.....

היום כבר לא דורשים כמו שדרשו פעם (בכל אופן הרוב - יש עדיין כאלה שדורשים דרישות הזויות). יש לי חברה שאחת הבנות שלה מאד התעכבה וזה ירד לרוב על דרישות כספיות מוגזמות - אני מאד כעסתי על הנושא הזה אבל היא כל הזמן אמרה לי זה פשוט לא השידוך שלה ולכן זה לא יוצא

שם המשחק:
פחד.
זה מה שמונע מאנשים להתחתן.
דוגמאות מהיכרות אישית? בבקשה:
1. פחד כלכלי. בחור שמפחד להתחתן כי 'מי יודע מה יהיה מצב הפרנסה ומי יודע אם נמצא עבודה מספיק מפרנסת' וכו'. עלול להיות נפוץ בעיקר אצל ילדים מבתים שסבלו ממצב כלכלי רעוע, אבל לא רק.
2. פחד ממצבים מורכבים של שלום בית. 'אם ח"ו לא כל כך נסתדר, מה יהיה? יקרה לנישואין שלנו מה שקרה ל...' נפוץ בעיקר אצל ילדים למשפחות עם מורכבות כזו (גירושין וכו').
3. פחד ממה יאמרו. 'אם נעשה שידוך עם משפחה פלונית כולם יחשבו שאנחנו סוג ג'. נפוץ בעיקר אצל בני אדם...
אלו הן שלוש דוגמאות קלאסיות ונפוצות, אבל ישנן עוד עשרות דוגמאות שכל אחד מכיר באופן אישי מחייו האישיים.
אפשר לכתוב כאן שעות ולא לגמור, אבל כל אחד שמכיר רווקים/ות יתבונן רגע וישים לב שהפחד הוא השחקן הראשי בסיפור הזה.
תבדקו ותיווכחו.
אין ולא הייתה אף פעם שום סיבה אובייקטיבית לכמות הרווקים/ות המפלצתית הזו.

פתרון?
חיזוק יומיומי באמונה.
ממגר טוטלית כל סוג של פחד וחרדה.

סליחה על העצה הלא אטרקטיבית.

גזירת שמים על הדור שלנו - וזו הסיבה שיש פחד, בררנות, דרישות כספיות וכדו'. לא הפוך - שלא נחשוב שהסיבה (גזירת שמיים שלא מתחתנים) היא התוצאה (שיש המון מקרים של פחד, בררנות וכדו').
בתפילה שבקרוב כל הרווקים והרווקות ימצאו את שלהם בס"ד!

 

[שרינה]

(וגם הצוות החינוכי בישיבות שלא ברור כיצד הם מכוונים את הבחורים לדרוש...) העניין יוכל יותר לזוז....
בשורות טובות לכולם

מכירה זוג שהתארסו על סמך התחייבות כלכלית מסויימת,ומשלא עמדו בה,הצוות עודד את הבחור לשבור את השידוך כי הוא שווה...
הקפידות נמשכו כמה שנים טובות בנוסף למשבר שחווה הבחור ...

 

[אידישע מאמע]

מכירה זוג שהתארסו על סמך התחייבות כלכלית מסויימת,ומשלא עמדו בה,הצוות עודד את הבחור לשבור את השידוך כי הוא שווה...
הקפידות נמשכו כמה שנים טובות בנוסף למשבר שחווה הבחור ...

אם לא קרה להורי הכלה משבר כלכלי הקפידא היא מצד הבחור

 

[shira bira]

אני אוסיף בכאב שבעיית השידוכים במגזר הספרדי היא פצצה מתקתקת.
בעיר שלי- עיירת פיתוח עם משפחות חרדיות רבות יש הרבה בחורות טובות ואיכותיות שטרם מצאו את זיווגן.
כי גם הבחורים שגדלו ברקע דומה לשלהן לא מוכנים להשתדך איתן.
הם מעדיפים בחורה תושבת איזור המרכז, בהירה (תנאי חובה) שתביא איתה נדוניה מכובדת.
וזה רק הולך ומחמיר.

 

[קפוצון]

מהכרות עם הציבור ברוסי
כאשר המוצע/ת הם כשרוניים מעל הסטנדרט הם לא יסכימו להשתדך עם רוסים
הם רוצים ישראלים בלבד
בעוד שאם הם ממוצעים הישראלים מאוד פוחדים להשתדך איתם

 

[stars]

מכירה זוג שהתארסו על סמך התחייבות כלכלית מסויימת,ומשלא עמדו בה,הצוות עודד את הבחור לשבור את השידוך כי הוא שווה...
הקפידות נמשכו כמה שנים טובות בנוסף למשבר שחווה הבחור ...

טוב שדייקת וכתבת "הצוות", ולא כתבת "הצוות החינוכי"...


אגב, אני חושב שבמציאות סדר הדרישות הוא כך:

• בחור/ה
• מגזר
• שטעלע / כסף (תלוי אצל מי)
• ישיבה / סמינר
• וכו' וכו'

במקום:

• בחור/ה
• יראת שמים
• מידות טובות
• וכו' וכו'

אדגיש שלדעתי בהחלט יש מקום לבחינת ההתאמה המגזרית. הרי צריך לקחת בחשבון שמטבע הדברים זוג מגיע משני עולמות שונים, וצריך דווקא לחפש כמה שיותר התאמה בין השניים. ההתאמה המגזרית עשויה להועיל הרבה מאוד.

זה לשון הספורנו:
יעזב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו. ראוי שישתדל האדם לישא אשה הוגנת לו וראויה לידבק בו, גם שיצטרך לעזוב את אביו ואת אמו, כי לא יהיה דבוק אמתי בבלתי דומים, אבל יהיה בדומים בלבד, כי אז יכונו לדעת אחד.

(ספורנו בראשית פרק ב' פסוק כ"ד)​

הבעיה היא שההתאמה המגזרית הנדרשת איבדה כל פרופורציה. לצערנו, כיום כמעט ניתן לומר שההתאמה המגזרית היא התאמה גזענית.

 

[nori]

במקום:

• בחור/ה
• יראת שמים
• מידות טובות
• וכו' וכו'

זה בסיס שבכלל לא צריך לדבר עליו. מה גם שאי אפשר לכמת את זה.
אבל לאף אחד לא חשוב כסף יותר מיראת שמיים ומידות. זה פשוט מובן מאליו ולא משהו שצריך לדבר עליו (אבל כמובן שמבררים עליו) לעומת כסף שיש אנשים שזה חשוב להם פחות או חשוב להם יותר. ראית פעם מישהו שאמר שעל יראת שמיים הוא מוכן להתפשר? על מידות טובות? אם אני אבקש מהשדכן תביא לי בחור ירא שמיים ותו לא. הוא יחשוב שאני מחביאה איזו בעיה...
זה כמו שאני אבוא לרכוש דירה ואגיד שחשוב לי שהדירה תהיה מרוצפת. במקום לדרוש (ואולי גם להשיג) דברים שהם לא בסטנדרט.

 

[stars]

זה בסיס שבכלל לא צריך לדבר עליו. מה גם שאי אפשר לכמת את זה.
אבל לאף אחד לא חשוב כסף יותר מיראת שמיים ומידות. זה פשוט מובן מאליו ולא משהו שצריך לדבר עליו (אבל כמובן שמבררים עליו) לעומת כסף שיש אנשים שזה חשוב להם פחות או חשוב להם יותר. ראית פעם מישהו שאמר שעל יראת שמיים הוא מוכן להתפשר? על מידות טובות? אם אני אבקש מהשדכן תביא לי בחור ירא שמיים ותו לא. הוא יחשוב שאני מחביאה איזו בעיה...
זה כמו שאני אבוא לרכוש דירה ואגיד שחשוב לי שהדירה תהיה מרוצפת. במקום לדרוש (ואולי גם להשיג) דברים שהם לא בסטנדרט.

הלוואי וזה היה ככה.
לצערי הרב אני יודע בעצמי על כמה מקרים לא ככה, ושמעתי יותר מדי סיפורים ממקורות מוסמכים הנוגדים לתיאוריה הזו...
אני לא אומר שאצל כולם זה ככה, אבל תאמינו או לא, הדבר הזה קיים הרבה יותר ממה שחושבים. כן, גם אצל מי שמקובל עלינו כאדם רגיל / נורמלי / סטנדרטי וכו'.

 

[חגי פאהן]

מה גם שאי אפשר לכמת את זה.

אפשר וצריך לכמת את זה. שיביא/תביא קבלות לדברים לא שגרתיים שהוא/היא עושה. לא דיברו פה על יראת שמים בסיסית של לא לעשן בשבת.

 

[stars]

שיביא/תביא קבלות לדברים לא שגרתיים שהוא/היא עושה.

דומני שזו קצת הגזמה בחשיפת מידע אישי מדי.

לדעתי הצורה לבקשת מידע (בשלב הבירורים) אודות יראת שמים, היא ע"י שאלה שאינה מותירה מקום לתשובה ב"כן/ לא", ובקשת דוגמה.*
כגון:

ביחס לישיבה בו הוא לומד / לסמינר בו היא לומדת, מה מידת יראת השמים שלו / שלה, וכיצד הוא מתבטא? (ניתן לבקש מהנשאל/ת לציין בערך דרגה ממספר 1 – 10)​

מבחינתי, עיקר המקום לבירור מילולי אודות יראת שמים הוא דווקא בשלב הבירורים. בשלב הפגישות זה כבר עניין של לחוות את זה אצל הבחור/ה (ברמה מסוימת ניתן לראות דוגמאות בשטח, כגון התנהגויות עם הסביבה בזמן הפגישה, תגובות שונות על מצבים שונים ואמירות שונות, וכו' וכו').

* אם כל החברים נותנים דוגמאות שאינן מעידות על ירא"ש באופן מיוחד, ניתן לכאורה להסיק שהמדובר לא באמת מצטיין בזה. אולם אם רק אחד נותן דוגמא לא כ"כ טובה, זה בוודאי לא מעיד כלום, כיון שהגיוני שהלה פשוט אינו יודע לתת דוגמאות טובות / אין לו כעת בזיכרון דוגמה טובה / הוא משום מה חושב שהדוגמה שהוא נותן היא דוגמה טובה / וכו'.

 

[מחכה לנס]

הוא לא הראשון אבל הוא חשוב - גם ככה יש המון התמודדויות בחיים אז למה להוסיף עוד?

לא מסכימה איתך.
מכירה הרבה זוגות "מעורבים" שחיים באושר ושמחה והתאמה. היום כולנו ישראלים וגם אם יש פער גדול בין המשפחות - בין בני הזוג בעצמם אם יש התאמה באופי ומידות טובות ההבדל יש המוצא פחות מהותי.

גזירת שמים על הדור שלנו - וזו הסיבה שיש פחד, בררנות, דרישות כספיות וכדו'. לא הפוך - שלא נחשוב שהסיבה (גזירת שמיים שלא מתחתנים) היא התוצאה (שיש המון מקרים של פחד, בררנות וכדו').
בתפילה שבקרוב כל הרווקים והרווקות ימצאו את שלהם בס"ד!

כל מילה!!
חבל שאנשים מנסים למצוא האשמות בנוסף לקושי הקיים במקום לעודד ולהבין.

אני אוסיף בכאב שבעיית השידוכים במגזר הספרדי היא פצצה מתקתקת.
בעיר שלי- עיירת פיתוח עם משפחות חרדיות רבות יש הרבה בחורות טובות ואיכותיות שטרם מצאו את זיווגן.
כי גם הבחורים שגדלו ברקע דומה לשלהן לא מוכנים להשתדך איתן.
הם מעדיפים בחורה תושבת איזור המרכז, בהירה (תנאי חובה) שתביא איתה נדוניה מכובדת.
וזה רק הולך ומחמיר.

לא רק אצל הספרדים, גם במגזר הליטאי קשה מאוד לבחורות שנשארו מהסיבה ששם כמעט אין בחורים ולבחורות שנשארו בקושי יש הצעות.
לפחות אצל הספרדים יש הצעות גם אם הן לא רלוונטיות וזאת סתם תחושה שלבחורות מהפריפריות אין הצעות כי גם לבחורות מהמרכז ההצעות שיש לא מחמיאות, הבחורים ה"טובים" רוצים בחורות צעירות מהן בהרבה שנים, וגם להם נמאס אז מוצאים כל סיבה אפשרית בשביל לדחות הצעות.
נוצרה קטסטרופה שאם לא נס - אין לה פתרון אחר. וניסים יכולים לקרות לכולם בלי הבדל גזע ומקום מגורים...

הבעיה היא שההתאמה המגזרית הנדרשת איבדה כל פרופורציה. לצערנו, כיום כמעט ניתן לומר שההתאמה המגזרית היא התאמה גזענית.

חוסר ההתאמה המגזרית גדל וגדל עם הזמן (ראה ערך "עצניקים") ולכן דוקא בשביל לשבור את זה צריך לנסות לגשר על הפערים הקיימים.

 

[stars]

חבל שאנשים מנסים למצוא האשמות בנוסף לקושי הקיים במקום לעודד ולהבין.

לא מנסים למצוא. ההאשמות זועקות בעצמן עד לשמיים. מה יש לעודד ולהבין? יש אנשים שיש להם סדר עדיפויות בעייתי, וצריך איכשהו לשנות את זה.

חוסר ההתאמה המגזרית גדל וגדל עם הזמן (ראה ערך "עצניקים") ולכן דוקא בשביל לשבור את זה צריך לנסות לגשר על הפערים הקיימים.

גם על חשבון התאמה זוגית?
צריך לקחת דברים בפרופורציה. מצד אחד להתחשב בנתונים המגזריים, ומאידך לא לתת לזה משקל כבד מדי.

 

[shira bira]

וזאת סתם תחושה שלבחורות מהפריפריות אין הצעות

סליחה.
אני מדברת על סמך ידיעה ולא על סמך תחושה.
ולא אמרתי שאין להן בכלל הצעות, אלא שהן מעטות מאד.

 

[stars]

אלא שהן מעטות מאד.

כלומר ביחס לאלה מהמרכז, כן?

 

[מחכה לנס]

גם על חשבון התאמה זוגית?
צריך לקחת דברים בפרופורציה. מצד אחד להתחשב בנתונים המגזריים, ומאידך לא לתת לזה משקל כבד מדי.

ממש לא!
התאמה זוגית זה הבסיס.
אבל כיום, הפער המנטלי הצטמצם מאוד אבל אנחנו נשארנו בדעה של הדורות הקודמים שהפער לא ניתן לגישור. וזה נושא שצריך לחשוב עליו.
וברור שיש כאן גם קטע של "מה יגידו" הרבה יותר מאשר "התאמה זוגית".
ולא חסר זוגות מאורסים כיום (אני מכירה כמה זוגות כאלו של ספרדים-רוסים. אולי דוקא אלו הסגנונות שפחות מסתכלים על סטיגמות אלא יותר על התאמה אישית)