התייעצות מה דעתכם על התופעה הזאת?

[לארג']

בישיבה הקטנה בבני ברק למיטב ידיעתי זה לצורך אוצר הספרים, וזו התארגנות מקומית

גם ביש"ק של סורוצקין בביתר עילית

 

[מוצי]

בתור בחור ישיבה בעבר
ובתור אחד שקצת עזר לתת בישיבה
התת הוא דבר חשוב ביותר בישיבה ישנם בחורים רבים לפעמים זה אפ' הבן שלך או שלו (לא תמיד יודעים)
שנעזרים מהתת לא כולל חתנים שמי שחיתן יודע כמה זה עוזר כמ"כ המכירות המוזלות בערב חג וכדו'
בישי"ק הכסף מגיע או לישיבה עצמה לחלב או למבחנים לאוצר וכו'
תגידו שלא צריך את זה אפשר לומר כך
אבל בעיני ראיתי את הבחורים שחזרו משבת כזו או קיבלו מילגה למבחן וכדו'
זה שווה כל שקל הלימוד לאחמ"כ או לפני כן עושה את זה שווה
השאלה איך לאסוף ומה לאסוף
נראה לי שבבתים בפורים עצמו זה לא כ"כ מבזה
זה אפ' הנאה וודאי שעדיף מאשר סתם להתגולל ברחובות ללא תכלית
השאלה על ערב פורים אז כל שנה אוספים בצמתים ומגיעים לסכומים לא רעים כלל 2000 תוך 3 שעות זה יפה
נכון שזה קצת מבזה או לא נעים אבל בסוף זה מלמד את הבחור קצת ערך לכסף וקצת להתאמץ בשביל החבר-ישיבה
כמ"כ לדפוק דלת דלת באזורים חרדים זה לא הכי נעים לבחור (תשאלו אותם)ועוד לקבל שקל
ולפעמים שאלות של מי זה הר"י שככה מותן לכם להסתובב
או למה לצלצל בפעמון
או לא מכיר את הישיבה למרות שזה ישיבה מפורסמת
ועוד כאלה חפירות על השקל שהבאתה
לפחות תנו תחושה טובה וכוס מים
השנה כמו שאמר רמ"ה הירש שאסור לאסוף בצמתים ולא לאסוף במקומות מעורבים
רוב הישיבות מודעות לכך ועובדות לפי זה
אז ככה שלצאת נגד כל דבר זה לא נכון
כי בסוף רה"י מודע לנעשה
הוא רואה את הישיבה ריקה בשבוע הנ"ל
הוא רואה איך ישיבות אחרות דופקות לו על הדלת כמו החברה שלו
ונראה לי שהם לקחו הכל בחשבון

 

[פ.נ]

אני לא מאמינה....
אתמול יצאתי מסופר במרכז קניות גדול ובחור עמד שם ואמר שצריך עזרה לחתן במצוקה
אני לא התייחסתי....
היסתכלי עליו בתור עוד אחד שפל כמו האנשים האילה ברבי עקיבה או גאולה שיושבים ומבקשים
הסתכלתי עליו ברחמנות
וזה רק עכשיו התקשר לי שזה לישיבה שלו בעקבות האשכול......
עם אז זה היה מיתקשר לי הייתי תורמת....
זה רק מבריח אנשים....אנשים פחות תורמים
והעיקר זה הבזיון!!
עד לאיפה אנשים הגיעו??!!
לא לחינם עצרו את המגבית בישיבת מיר ברכפלד......
צריך וחייבים לעצור את התופעה הזאת.....
לא חלמתי בחיים שבחור ייבזה את עצמו עד כדי כך

 

[חיים 21]

ממש לא מסכים.

אני בחור ישיבה ואם יש למישהו תלונות, אז שיבוא אלי.

אצלנו מפורש אמר ראש הישיבה שהשבוע הזה הוא בין אדם לחבירו.
והיה צריך להיות כל השנה, אבל אי אפשר...

ספציפית לגבי הבחורים ה"מבזים" עצמם...
אז ככה, בפורים ובעיקר לפני יש מצצצצצב אשששששששש שכל בחורשמביא יותר עושים לו יותר טררררם
תכלס' אפשר גם לאסוף בדרכים אחרות
וכל בחור יש לו לפחות קצת שכל בראש, הוא בוחר לבד אם לעבור דלת דלת (-משעמםםםםםםםםםם, ולא רווחי...)
או לעשות ככל העולה על רוחו. (כן, גם אסיפה בצמתים) והיום כבר קשה מאד להגיד לבחור "אל תלך לצומת"
בשעה שהוא יודע נכונה כי ממתינים לו שם 1,500 שקלים...

א. בין אדם לחבירו זה לא על חשבון כבוד התורה, כבוד הישיבות וכבוד הציבור החרדי.
ומי שישאל האם כל בחור שעומד בצומת הוא מייצג את הציבור החרדי,
אז שידע שאצל רוב הציבור החילוני, גם המסורתי - כן!
חד משמעית!
אף אחד לא הולך לבדוק איפה הבחור לומד ולאיזה עדה הוא משתייך ולאיזה ראש ישיבה הוא שומע,
ברגע שהוא עם כובע וחליפה ומציג עצמו כבחור ישיבה אוטומטית הוא מייצג!

ב. עצוב מאד שזה המצב היום, שזה כבר נהיה נושא שיחה האם זה נורמלי שבחורים יאספו כסף בצמתים.

 

[חיים 21]

בשביל הלחם והחלב של הישיבות (כפשוטו)

תלוי באיזה ישיבה.
יש ישבות שזה רק לתומכי תורה (ת"ת), דהיינו חתנים ועזרה לבחורים שזקוקים לתמיכה כספית על הוצאות.

 

[דן הלמדן]

כראש תת בעברי אני חייב להעלות כאן נקודה חשובה.
רק להבהיר לשם תחילת הדיון, בישיבה בה למדתי נהגו לצאת לאסוף רק בערב תענית אסתר, כהוראה שהתקבלה מהרב שך, וביום פורים עצמו, רק על פי כתובות של בוגרי והורי הישיבה.
כראש ת"ת אני יודע, שהתקציב היחיד לחלוטין של הת"ת מתבסס על פורים, אין הכנסה אחרת בכלל, גוף הצדקה שההכנסה היחידה שלו היא פורים חייב למקסם את היום הזה, כי כשהוא צריך לשלם לפסיכולוג לבחור שלמען כבודו ההורים שלו אפילו לא יודעים כמה הבן שלהם זקוק לפסיכולוג, 1200 שקל חודשי הכסף של זה מגיע רק מפורים, כשיש בחור שהביגוד שלו כולו מזעזע ולהורים שלו אין שקל על הנשמה, אתה חייב להביא לו סכום כסף לרכישה וכל ההכנסה היא נטו פורים.
אני לשמחתי למדתי בישיבה מספיק ותיקה וחזקה שיכולה להתבסס על הבוגרים וההורים, וכך ראוי, אבל אני יכול להבין שישנם ישיבות חדשות יותר, חלשות יותר, שקצת פחות פוטוגניות, שפחות מושכות את הלב, שההכנסה היחידה שלהם חייבת למקסם את עצמה, נאלצים לצאת לצמתים, יותר נכון לדרבן את הבחורים שלהם להביא להם כסף גם בדרך לא מכובדת.
אני ממש לא אוהב את התופעה הזו, היא מעצבנת גם אותי, אבל אני לא אוהב לצאת נגד דברים שאני לא מייצר להם פתרון.

 

[ליטאי פשוט]

תלוי באיזה ישיבה.
יש ישבות שזה רק לתומכי תורה (ת"ת), דהיינו חתנים ועזרה לבחורים שזקוקים לתמיכה כספית על הוצאות.

דיברתי על ישיבות קטנות (ברובם)

 

[גבריאל ישראל]

וזה מה שגורם להם לשנוא דת, חרדים, יהדות, מסורת, וישיבות...

הטלוויזיה גורמת להם לשנוא אותנו,
ומבדיקת השטח עם בחורים בצמתים עולים הנתונים הבאים:
החרדים שעוצרים ופותחים חלון רובם מותחים ביקורת ומסבירים כמה זה 'חילול ה''
השאר שפותחים חלון כוללללללללם תורמים, וסכומים מכובדים.



ואם היינו נותנים קצת יותר לבחור שנקש אצלנו בדלת היה לו אופציה אחרת, אבל כשנותנים לו כמה אג' בכל דלת, אחרי יום הוא כבר הולך לצומת. שם הסכומים הם פי 10 עם עשירית מהמאמץ הפיזי.

 

[ה' אוהב אותך]

וזה מה שגורם להם לשנוא דת, חרדים, יהדות, מסורת, וישיבות...

חחחח
זה אולי התירוץ ,לא הגורם
וגם תירוץ עלוב עד מאוד...

 

[הגולם החולם]

אני חושב שהנושא הוא הרבה הרבה יותר רחב
אם בעבר המקובל היה שראשי הכוללים/הישיבות אחראים לאיסוף הכספים למוסדותיהם, הרי שהיום בגלל אלף ואחת סיבות (קושי כלכלי, ניצול הזדמנות בעקבות רעיון המצ'ינג) יצרו מצב חדש בו כל אחד אוסף כסף לעצמו. (לא בכל המקומות)
הבחור יאסוף במשך שש שנים כל שנה אלף ש"ח ובחתונה הוא יקבל בחזרה.
האברך יתרים את כל משפחתו לעמותה של הכולל שהיא מצידה תתן לו כל חודש סכום מסוים.
הרעיון הוא פשוט ביזיון.
יתכן שאין אפשרות אחרת, אבל הביזיון הוא נוראי, בפרט לאנשים שלא מסוגלים לבקש כסף או טובה מאדם אחר (לטעמי זו מעלה מאד גדולה).
ענין אסיפת הכספים של הבחורים בצמתים הוא בזיון אחר, אך לטעמי הנושא לא קשור בכלל לאותו נושא.
אסיפת הכספים בפורים זה רעיון שבא טוב עם זה שפורים הוא בסוף זמן חורף... זה הכל.
וכמו שנאמר "כל תעסוקה תתקבל בברכה"
מי שלא היה שם לא יבין
ומי שלא מבין כנראה לא היה שם.

 

[חיים 21]

דיברתי על ישיבות קטנות (ברובם)

ולרוב הישב"ק שאני מכיר זה לאויצר או למסיבת פורים עצמה או לשבת בצפון...
לא שלתרום לאוצה"ס זה אסור או עבירה ח"ו, בסופו של דבר תרמת לישיבה והכל מעולה,
אבל שנדע על מה אנחנו מדברים...

 

[גבריאל ישראל]

הניסיון להלביש את זה על בין אדם לחבירו קצת מאולץ ואפי' מגוחך...
כל האוירה היא תחרותיות.
על כמה יתחייב כל בחור
ומי חברמהן להביא הרבה תורמים וכו' וכו'
חוסר התחשבות בבחורים שמה לעשות 'אין להם את זה'
מבחינתם ללכת לאסוף ולבקש זה כמו שאתה תלך לשכנים לבקש ארוחת צהרים..

אחרי אלף המחילות זה דברי הבל.
אולי גם המוצלחים לא ילמדו, יעבדו, ישירו, וכו' וכו' כי זה חוסר התחשבות במי שאין לו את זה?
ותכלס למה כל התחרות הזו?
בשביל שזה יכנס לחשבון של הבחור?
או בשביל לעזור לחברים?

 

[פ.נ]

הטלוויזיה גורמת להם לשנוא אותנו,
ומבדיקת השטח עם בחורים בצמתים עולים הנתונים הבאים:
החרדים שעוצרים ופותחים חלון רובם מותחים ביקורת ומסבירים כמה זה 'חילול ה''
השאר שפותחים חלון כוללללללללם תורמים, וסכומים מכובדים.



ואם היינו נותנים קצת יותר לבחור שנקש אצלנו בדלת היה לו אופציה אחרת, אבל כשנותנים לו כמה אג' בכל דלת, אחרי יום הוא כבר הולך לצומת. שם הסכומים הם פי 10 עם עשירית מהמאמץ הפיזי.

זה לא הענין של הטלויזיה והחילונים
סתם תחשבו
בחור ישיבה הוא הכי קדוש מכל הבחינות!!!!
לצאת ולבקש כסף מאנשים שיוצאים מהסופר אין בזיון יותר גדול מזה!!!!

 

[גבריאל ישראל]

זה לא הענין של הטלויזיה והחילונים
סתם תחשבו
בחור ישיבה הוא הכי קדוש מכל הבחינות!!!!
לצאת ולבקש כסף מאנשים שיוצאים מהסופר אין בזיון יותר גדול מזה!!!!

כשאדם מבקש בשביל עצמו זה נקרא קבצן
כשאדם מבקש בשביל חבר שלו זה נקרא בעל חסד